Перейти к содержимому

Фотография

Восточные кошки. Том 2 [часть 2]Ориенталы, Сиамы, Яванезы, Балинезы и Петерболды

ориенталы сиамы петерболды восточные

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#1901
Risya80

Risya80
  • Свой человек
  • 951 сообщений

 

Очень интересно! Пошла вникать.
Пысы, нравится предлагаемый Лева из питомника АмритаМарга, солнечный котеночек! не найду помладше, возьму его, наверное.

Лева- классный! очень нравится! не бойтесь брать подрощенных котят, в чем-то это очень большой плюс!

 

@Nezabudka, я брала у Елены (АмритаМарга) подрощенного Эрика, кот приехал с супер характером, полностью воспитанным, кастрированным, я только рада была, что он не малыш, которого всему учить надо.

Мой рыжий орик из Петропавловска (Танжерин) приехал 4,5 мес тоже все было хорошо, адаптировался за три дня.


  • 0

#1902
Speransa

Speransa
  • В доску свой
  • 5 038 сообщений

Ребята, я вообще то о другом говорила.

 

 

Ну это как чем отличается одинакового окраса скоттиш страйт от британа. Для  непородников - ничем. Но любому британоводу эта разница очевидна. 

Не соглашусь. Разница колоссальная, стандарт разный, а стандарт ори и сиа одинаковый. Ну значит я не породник, мне разница не очевидна. Тип не зависит от окраса. Да, есть сцепка с окрасом определенных признаков, но типа в целом. 

Ну вот как пример - два чистых сиама, висят на сайте cfa друг над другом, ну совершенно разные. Все потому что каждый заводчик культивирует те признаки, которые ему по душе.

 

 

 

Ксения, это если страйт получен от  двух скоттишей.. Но если он получен от британ + скоттиш? Причем есть системы, в частности WACC, где все прямоухие пишутся британами...И сидит такой скоттиш размерами чуть меньше мейн-куна, и судят его как британа и бывает они выигрывают как британы. Был у нас такой случай.И никто из судей не обозначил,  че ит оно  больше на скоттиша тянет...

 Стандарт у сиа-ори  одинаковый везде и у американцев и у европейцев и у англичан ( если не брать окрасную часть). Но насколько они разные по типу? Если мы видим, что тип у них разный, значит это визуально заметно. Так? Так. В этом и разница. Это видно породнику и даже в некоторых случаях не породнику. Но это уже другая пестня... Не могут быть  внешне одинаковыми кошки, которые разводятся  смешанно, т.е. с прилитием чужих генов и кошки, которые 100 лет разводятся только в себе. Вы что? Даже не будучи заводчиком это очевидно. И не потому что одни хуже или лучше других, вопрос совсем не в этом. А в том, что у смешанного разведения кошек, коней, людей больше генетического разнообразия, чем у тех, кто варится в себе. Поэтому они и разные. Если брать тех же CFAшных сиа , то они будут отличаться от тех же американских сиа-ори но ТИКА. Потому что принципы разведения разные. ТИКАшники активно примешивают европейцев, они имеют на это право в рамках своей системы, они не ограничены. А CFA сиамы варятся только в себе, в своих 4 солидных окрасах лет 90 наверное, иногда, очень редко  подмешивают  таких же англичан. Они , естественно будут внешне отличаться друг от друга. У них рычаги  вливания новой генетической информации очень ограничены ( нужны 8 колен сиамов солидов 4 базовых окрасов), если они хотят оставаться сиамами в рамках CFA  . Даже если брать моего Рорика и Миртийку , как представителей  чистых сиамов, то по той же CFA - это ориентальный короткошерстный колор-поинт. Ибо Рорик красный, со всеми вытекающими отсюда предками в этих окрасах, а Миртийка, хоть и голубая солидная, но имеет в видимой части родухи  красных и тебби предков.. и все. приехали , как ген материал они оба не годятся для вливания в сиамов CFA. Вот теперь представьте, как при таких ограничениях иметь разнообразие? В этом плане, WCF, одна из самых демократичных организаций - ты не связан по рукам и ногам  вагоном ограничейний в рамках своей породы, свобода действий, огромные возможности для получения того, что ты хочешь ( если уж  говорить о предпочтениях - мое видение сиамов, которое я озвучиваю - это видение ординарного сиамиста, а не какой то абсолютно   уникальный взгляд, но это уже тонкости кто к чему привязан,и кто что хочет видеть, а  не  абсолютная  истина  для всех). Поэтому, у кого  быстрей получится вывести то, что он  визуально хочет видеть у себя? У заводчиков, не органиченных в своем выборе или у заводчиков связанных жесткими ограничительными правилами своей системы с момента ее создания? это , в принципе суть того же инбридинга.

 Теперь о темпераменте. Сначала в общем, без тонкостей. Каждой породе  принадлежит его уникальный породный темперамент. Это связано и с типами конституции и  привязкой к ним типом высшей нервной деятельности - это не мои размышления - это азы зоотехнии, которым учат как всех зоотехников и ветеринаров, так и   кинологов. У фелинологов уклон обучения другой. Это окрасы. У собачников никто не копается в окрасах, потому что их очень мало и они стандартные . Там как раз уклон идет  на вышеизложенное, потому как цели разные.

Так и  уже видимо связано с изначальными основателями породы. Были они именно с такой фишкой, закрепилась в азах породы именно такой темперамент, фелинологи подхватили и забетонировали. Любые отклонения от породного темперамента и от типа ВНД - это  брак. Теперь давайте честно скажем себе, как масштабно  у нас идет отбраковка по темпераменту? в Европе и СНГ - никак. Зависит исключительно от   видения самих заводчиков. Не хочет он агрессивных истериков - он не пустит производителей с такими пороками в племя. Но системой он не ограничен никак. Даже если  есть в упоминании  выставочного темперамента, то сколько судей у нас ему следуют? Дисквалят даже не всех, кто летит в лицо судье с рыком, не говоря уже о тех, кто агрессивно показывается. Их отсуживают. Даже накрыв курткой или через решетку клетки. Справедливости ради, сейчас таких представителей меньше , чем раньше. Это радует.И потом, эти животные вяжутся и дают потомков.  Потому что  тип - превыше всего. Это неправильно. Нет одного типа, есть к типу и окрас и темперамент. В других системах  не может быть победителей в роскошном типе с отвратным окрасом или цветом глаз. Это связано.. И сиди и гадай выскочит эта наследственность или нет в потомках.

Те же англичане, как раз связаны такими ограничениями. Любое агрессивное поведение - дисквал реальный. В итоге,  приходишь на выставку из  более 1000 кошек - попал на кладбище. Только гул от разговоров  участников. Ни какой  кровавой сцены убийства, никаких завываний на ринге.  Любой чужой человек беря в руки кота с яйцами  получает в ответ  хрюканье. Потому что за темперамент там бьют  по рукам реально, а не эффемерно бумажно.

Я еще раз повторю, я никогда не держала ориков, у меня нет статистики для сравнения. Единственный представитель не сиамского окраса, который был у меня - прямошерстик шоколадный дым - самый наглый котенок без намека на тормоза, который у меня когда либо был. Он делал все что хотел, но не думаю, что это связано с окрасом. Это личный темперамент и то что он был одним котенком, все, включая кошек, его любили, баловали и позволяли все. При своей упертости и наглости, он очень ласковый очаровашка.. Поэтому и баловали.


  • 3

#1903
Irriska

Irriska
  • Постоялец
  • 411 сообщений

Каждой породе принадлежит его уникальный породный темперамент. Это связано и с типами конституции и привязкой к ним типом высшей нервной деятельности - это не мои размышления - это азы зоотехнии

И как это противоречит тому, что орики и сиамы имеют одинаковый характер?

 

Я еще раз повторю, я никогда не держала ориков, у меня нет статистики для сравнения.

Зачем же тогда Вы пишете, что они разные? Смотреть фотографии и щупать - это разные вещи. Я щупала сиамку, привезенную из Америки и ее ребенка от америкоса. Нет существенной разницы. Как и в темпераменте. На картинках питомников все животные очень молодые, поэтому судить об их типе можно весьма поверхностно.

 

а четко разделяют сиамов и ориков на две разные породы только двое - Инна Шустрова и Анна Рудакова

Откуда Вы это взяли? Что имеется в виду? Ни разу не слышала, чтоб Инна Владимировна называла наших сиамов несиамами.


  • 0

#1904
Speransa

Speransa
  • В доску свой
  • 5 038 сообщений

Ирина, я пишу про другое. Смысла  объяснять это подробней я не вижу, ибо извлекается какой то недоступный мне, как автору, сакральный смысл. 

А откуда Вы взяли, что Инна Владимировна  называла ваших сиамов не сиамами? Я ГДЕ это написала? Именно так, чтоб  вопрос был задан в такой форме?

 Не надо додумывать то , чего нет, я об этом попросила постом выше. Я хотела сказать, что для  большинства судей существует сиамо- ориентальная порода кошек. И все. Не сиамов и ориенталов, а сиамоориенталов. Вообще, с таким подходом, если все одинаковое, то давно надо их объединить в одну породу с разными окрасами, как сибиряков и неваков.


  • 2

#1905
ДинчикБ

ДинчикБ
  • В доску свой
  • 3 021 сообщений

С течением жизни убеждаюсь, что молчание - истинное золото. Что ни скажи - окружающие слышат только то, что им хочется услышать  :faceoff:


  • 1

#1906
мама Глеба

мама Глеба
  • Завсегдатай
  • 204 сообщений
Дорогие заводчики, подскажите, а у сиамов голубые глаза с взрослением могут стать более насыщенными?? Или в возрасте 3-4 месяцев я имею то, что имею??? У ваших кошариков такие глаза насыщенные, а у моего Атоси кажутся светлыми..
  • 0

#1907
Speransa

Speransa
  • В доску свой
  • 5 038 сообщений

Конечно могут. :D Это зависит  развития конкретных линий. У одних бледнеют с возрастом, других не меняются, а у третьих окрашиваются со взрослением. Надо наблюдать на свету за глазами.. если  возле зрачка более темное синенькое кольцо - то значит глаза будут темнеть с взрослением.


  • 0

#1908
мама Глеба

мама Глеба
  • Завсегдатай
  • 204 сообщений
Щааа я доберусь до Тосика))))) Вот доработаю и побегу глаза рассматривать)) Спасибо за ответ!))
  • 0

#1909
Risya80

Risya80
  • Свой человек
  • 951 сообщений

@мама Глеба, Эрик приехал 4х месячным с ярко-синими глазами, никогда раньше таких не видела, сейчас ему год с небольшим, они прям как сапфиры.

У Лю в три месяца были бледно-голубые, я поначалу расстраивалась очень, а потом цвет начал меняться и к году глаза стали чистого, насыщенного голубого цвета, очень красивый цвет.


  • 0

#1910
мама Глеба

мама Глеба
  • Завсегдатай
  • 204 сообщений
Вроде как узрела темное кольцо у зрачка!!))) И успела пофотать по пути)))

Прикреплённые изображения:

  • 20150213_192802.jpg
  • 20150213_192950.jpg
  • 20150213_193406.jpg
  • 20150213_193415.jpg

  • 2

#1911
Irriska

Irriska
  • Постоялец
  • 411 сообщений

А откуда Вы взяли, что Инна Владимировна  называла ваших сиамов не сиамами? Я ГДЕ это написала? Именно так, чтоб  вопрос был задан в такой форме?

 
Окей, повторю вопросы

 

а четко разделяют сиамов и ориков на две разные породы только двое - Инна Шустрова и Анна Рудакова

Откуда Вы это взяли? Что имеется в виду?

Именно с точки зрения указанных экспертов, плз.
 

Я хотела сказать, что для  большинства судей существует сиамо- ориентальная порода кошек. И все. Не сиамов и ориенталов, а сиамоориенталов. Вообще, с таким подходом, если все одинаковое, то давно надо их объединить в одну породу с разными окрасами, как сибиряков и неваков.

Яна, что такое сиамоориентальная порода, поясните, пожалуйста.

 

С течением жизни убеждаюсь, что молчание - истинное золото. Что ни скажи - окружающие слышат только то, что им хочется услышать  :faceoff:

Просто некоторым не стоит обобщать и выдавать свое мнение за мнение большинства. К тому же, эта сиамо-ориентальная порода уже просочилась в интернеты, меня лично это не устраивает, я знаю сиамскую породу и ориентальную породу, относящиеся к сиамо-ориентальной группе кошек.  Покажите мне стандарт сиамо-ориентальной породы, я принесу свои извинения.

В том-то и дело, в отличие от устной беседы, можно написать корректнее.


  • 0

#1912
Irriska

Irriska
  • Постоялец
  • 411 сообщений

Вроде как узрела темное кольцо у зрачка!!))) И успела пофотать по пути)))

Бывает прокрас радужки неоднородный. Это не значит, что глаза потемнеют с возрастом. То есть причинно-следственная связь не прямая. Надо знать как развивается прокрас радужки у предков.


  • 0

#1913
izolga

izolga
  • Свой человек
  • 948 сообщений

что такое сиамоориентальная порода, поясните, пожалуйста.

 

все время думала, что сиамо-ориентальная группа, но никак не порода....

 

век живи, век учись - все равно дураком помрешь :D  


  • 1

#1914
ДинчикБ

ДинчикБ
  • В доску свой
  • 3 021 сообщений

Просто некоторым не стоит обобщать и выдавать свое мнение за мнение большинства. К тому же, эта сиамо-ориентальная порода уже просочилась в интернеты, меня лично это не устраивает, я знаю сиамскую породу и ориентальную породу, относящиеся к сиамо-ориентальной группе кошек. 

 

 

 



 

что такое сиамоориентальная порода, поясните, пожалуйста.

 

все время думала, что сиамо-ориентальная группа, но никак не порода....

 

век живи, век учись - все равно дураком помрешь :D  

 

 

Оль, в нашей сиамо-ориентальной группе сложилась абсурдная, на мое понятие, ситуация. Большинство все-таки говорит о существовании двух разных пород - сиамской и ориентальной ( хотя да, в инете уже и на сайтах питомников порой встречаешь "сиамоориентальную породу" :faceoff:  ).  При этом стандарт один ...

Моей Изьке в мае  пятый год исполнится, вот по ней и ориентируюсь..  - пять лет назад у меня появилась первая породистая кошка и  я начала биться башкой о стенку в попытке понять, чем сиамы отличаются от ориков. Это были  первые мои вопросы, с которыми я вылезла на этот форум  

Большинство ( Irriska,  Bina и еще..) ответили, что эти две разные породы отличаются окрасом и цветом глаз, во всем остальном - форма головы, размер и постав ушей, длина и структура шерсти - стандарт одинаков. Спасибо, я поняла. НО..если размышлять дальше - коль скоро  колор-поинтовый окрас сцеплен с синим цветом глаз в любой породе, да хоть твоих же британов возьми в их колор-поинтовой вариации, то как могут окрас или цвет глаз быть единственными породоотличительными признаками?!  Вот не складываются у меня пазлы!  Если принять это, на следующую выставку мы с тобой пойдет единой сиамо-ориентально-британской группой. Хошь?  :lol:

Меньшинство в лице Speransa ответило мне, что эти две разные породы отличаются формой головы ( у сиамов более длинная затылочная часть и ярче выражен атлант), длиной и структурой шерсти ( у ориков она короче, более шелковистная и прилегающая)  и формой тела - если у ориков это труба, то у сиамов, скорее, прямоугольная трапеция. Спасибо, я поняла. НО...почему же я не вижу эту существенную, по мнению Яны, разницу ни на алматинских животных, ни на российских (в основном по фото в инете, похвалиться присутствием на многих выставках не могу) ?! Опять нескладушки :cry:  

Изучаю матчасть, читаю умные споры в сети, общаюсь с заводчиками разных пород. И в моей голове складывается следующее объяснение - разницы между сиамами и ориками и в самом деле нет никакой, кроме окраса и цвета глаз. Просто потому, что взяться этой разнице не от куда. Породные признаки будут проявляться в полной мере только в случае внутрипородного разведения. Если подмешивать сиамов к оричьим линиям для получения изумрудно-зеленых глаз и ориков к сиамским линиям для получения суперкороткой прилегающей шерстки ( ах, как она мне нравится!) и облегчения костяка - естественно, что и иные признаки ( как-то форма головы и тела)  нивелируются. И меня уже не так сильно передергивает, когда я читаю, что "... наш питомник занимается разведением сиамо-ориентальной породы.."  

Я к тому, собственно, что заводческие песни, как выразилась Ирина, многообразны и если внимательно вслушиваться в куплеты ( той же Яны или Макса, над которым так любят стебаться на мау), становится абсолютно понятно, что они ни в коей мере не умаляют достоинств чужих животных и не считают свою песню истиной в последней инстанции. Но если существует форум и люди, интересующиеся породой, отчего же не спеть собственную партию? 

 

P.S. а никто и не утверждает, что Инна Владимировна считает отдельных сиамов - недосиамами, речь о том, что она с полувзгляда отличает сиама с сиамскими предками в нескольких коленах от сиама с приливами ориков. Сама тому свидетель. 


  • 3

#1915
Irriska

Irriska
  • Постоялец
  • 411 сообщений

заводческие песни, как выразилась Ирина

Я так не выражалась

Оль, в нашей сиамо-ориентальной группе сложилась абсурдная, на мое понятие, ситуация. Большинство все-таки говорит о существовании двух разных пород - сиамской и ориентальной ( хотя да, в инете уже и на сайтах питомников порой встречаешь "сиамоориентальную породу" :faceoff: ). При этом стандарт один

.
Стандарта два, породы две. :)
 

эти две разные породы отличаются формой головы ( у сиамов более длинная затылочная часть и ярче выражен атлант), длиной и структурой шерсти ( у ориков она короче, более шелковистная и прилегающая) и формой тела - если у ориков это труба, то у сиамов, скорее, прямоугольная трапеция.

На каких статистических выборках основаны данные утверждения? Насколько близкородственными были животные в каждой выборке? Можно ли предполагать, что погрешность заключений состоит в том, что животные, имеющие схожее строение, восходят к общим предкам (слабый инбридинг, отдаленный инбридинг)?

Если подмешивать сиамов к оричьим линиям для получения изумрудно-зеленых глаз ориков к сиамским линиям для получения суперкороткой прилегающей шерстки ( ах, как она мне нравится!) и облегчения костяка - естественно, что и иные признаки ( как-то форма головы и тела) нивелируются.

:faceoff:
  • 0

#1916
ДинчикБ

ДинчикБ
  • В доску свой
  • 3 021 сообщений

1. да, прошу прощения, это определение от Jubatus

2. да,  формально породы две, стандарта два. Одинаковых, идентичных стандарта ( если не брать во внимание окрас и цвет глаз) , я это имела в виду, надеюсь, что Ольга поняла.

3. кому интересно - внимательно почитайте сайт http://www.gccfcats.org/ - описания пород ( сиамы и ориенталы в этой системе разводятся отдельно) , отчеты по выставкам с 2008 года ( остальное уже заархивировано), подробные судейские описания ( вот бы WCF переняли подобную практику выкладывать письменные описания каждого животного на каждой выставке на всеобщее обозрение!!) , посмотрите фото - статистика будет очевидна.


  • 1

#1917
Speransa

Speransa
  • В доску свой
  • 5 038 сообщений

Вообще то я говорила о другом... Но поскольку, есть непонятное желание найти  в моих постах  акценты на " недосиамах", попробую  объяснить более просто.

Просто некоторым не стоит обобщать и выдавать свое мнение за мнение большинства.

 

 Англия, Австралия, Северная Америка,  часть северной Европы - это меньшинство, по сравнению с пос СССРом и частью Европы?

 Ирина, я отражаю мнение  первых, которые как фелинологические системы существуют сто и чуток меньше лет, прекрасно живут и развиваются. Вы отражаете мнение вторых. Вопрос не стоит, я по крайней мере, не ставила, чье мнение круче. Я писала о другом:

что   генетический пул при чистокровном разведении  узкий. Генетическая информация, содержащаяся в нем ограничена, будет беднее в отличие от пула генетической информации  смешанного разведения. В комбинации генов при закладки  потомков в в узком генетическом пуле будут участвовать только те гены,которые там есть. А это а + в + с. Все. Других там просто нет. А в комбинации генов  смешанного разведения будут, соответственно , участвовать все гены, а их больше, которые имеются там а+в+с+д+е и т.д.

 И что  не будет никаких внешних различий у потомков с а+в+с и потомков а+в+с+д+е? 

Будут.  Они не будут одинаковы, они не могут быть одинаковы.

 

 

Никто меня не убедит, что при чистом разведении, т.е. при ограниченной генетической информации могут родится  "твоюмати", которого выкладывала Ксения на ФБ. Этой информации просто неоткуда взяться для участия в комбинации.

 Т.е. если  вводится  для каких либо целей( укоротить шерсть, добавить новый окрас и т.д.) чужая, новая генетическая информация в существующий устаканенный пул, то кроме  укорочения шерсти и нового окраса она тянет за собой все остальное, что  она имеет и никуда она не исчезает и не девается, поскольку нет  цели ее  урезать, т.е. ограничить  определенным отбором. Поэтому, будь готов к ней. Она сидит внутри и выстреливает при благоприятной ситуации. Поэтому,  даже среди чистого сиамья с  узким ген пулом  существуют определенные различия между разными окрасами, в создание  которых  вводили несиамскую информацию. К примеру, красные будут внешне отличаться от  всех остальных.

 


  • 3

#1918
bina

bina
  • В доску свой
  • 3 466 сообщений

Ир, реально,  в россии и прочее снг, просто не сталкивалось с чистым сиамьем. нет прецедентов. ну и стереотипы. 

По мне так лучше чтоб были как отдельная порода - интересно ведь. А наши орики ориками бы и оставались с колорпоинтовым окрасом.


Сообщение отредактировал bina: 16.02.2015, 12:22:21

  • 3

#1919
a-nastya

a-nastya
  • Постоялец
  • 478 сообщений

Вы месяц поили кота препаратом  "юнидокс солютаб"?

 

Да, месяц поили. Как оказалось, мало.

 

Как говорит Н.В. - мы лечим болезнь, а не анализы... Внешние проявления заболевания какие-то сохранились? Что-то последнее время результаты анализов ПЦР, сделанные Саной, вызывают (и не только у меня) некоторые сомнения.. Что Н.В. говорит, предлагает новую схему лечения или..?  

 

Из внешних проявлений - иногда чихает и бывают небольшие выделения из глаз. А так бодрый и игручий.

Н.В. предложила 2 недели поить ципролетом, а потом опять сдать анализ на микоплазмоз.

Вчера, 15 февраля наш Люк лишился своих бубенчиков (кастрировали). Операцию провела Н.В. Сегодня уже чувствует себя хорошо, бегает, хулиганит.

Вчера, когда привезли его после операции, я положила его на лежанку и он там описался. Хотела спросить, когда его можно будет помыть, а то он пахнет не очень? Или пока мочить нельзя?


  • 0

#1920
a-nastya

a-nastya
  • Постоялец
  • 478 сообщений

Вчера на эту тему беседовали с Натальей  Викторовной. Она должна  будет закупить экспресс-тесты. К ним тоже есть вопросы, но, по крайней мере и врачи и владельцы будут уверены, что через 40 мин. будет готов результат именно от твоего животного и именно сделанный этими же врачами и вообще сделанный. Так что ждем , когда эти тесты появятся в клинике.

А что за тесты? Эти тесты можно будет сделать в Мастино? 


  • 0



Темы с аналогичным тегами ориенталы, сиамы, петерболды, восточные

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.