Сообщений в теме: 5000

[Zombie]

я думаю, пора перестать бредить и понять, что не имеет никакого значения пол водителя.

Зато машина имеет значение. Все знают как безобразно ездят бомбилы на нексиях. И этих нексий очень много. Но кто-нибудь помнит случай чтобы нексия кого-то раскатала? А вот крузаки, камри и прочие - таких случаев навалом, особенно когда машина черная. Совпадение?

[AirWest]

тут http://www.zakon.kz/...zhenshhine.html

уважаемый Моха говорит, что женщине, которая сбила насмерть, грозит срок до 5 лет.

 

а именно:

«Женщине грозит до 5 лет лишения свободы по ч. 3 ст. 345 УК РК за нарушение ПДД, повлекшее причинение смерти по неосторожности. Если женщина получит реальный срок лишения свободы, отбывать его она будет в колонии-поселении для лиц, совершивших преступления по неосторожности. Режим в таких учреждениях заметно мягче, чем в колониях общего режима», - сказал адвокат.

 

Но тут ключевая фраза(выделил). Что значит Если???. Примирение вроди как отменили.

Т.е есть вероятность, что она может и не получить реального срока???, тогда как же ч. 3 ст. 345 УК РК???....там же однозначно реальный срок.

Или же сейчас начнут сейчас ей другую статью шить..по легче, ну и козырь шикарный - беременность!!!.

Я понял так, что она может избежать реального наказания. А условное это не наказание за убийство.

Шелест купюр уже начался???

[.wedding-foto.]

 

 

Но тут ключевая фраза(выделил). Что значит Если???. Примирение вроди как отменили.

Т.е есть вероятность, что она может и не получить реального срока???, тогда как же ч. 3 ст. 345 УК РК???....там же однозначно реальный срок.

Или же сейчас начнут сейчас ей другую статью шить..по легче, ну и козырь шикарный - беременность!!!.

Я понял так, что она может избежать реального наказания. А условное это не наказание за убийство.

Шелест купюр уже начался???

 

И штраф, и ограничение свободы - это тоже наказание.

Тем более, что женщина беременна, это тоже влияет на смягчение

Сообщение отредактировал .wedding-foto.: 25.05.2015, 23:25:21

[AirWest]

ну штраф при нарушении ПДД это да наказание, но это не наказание за убийство.

ограничение свободы.....в чем её могут ограничить?..запретить выезд в Турцию???...ооо дааа это супер наказание.

в чем еще??..запретить ходить по прт.Абая..не смотреть на Байтерек???

или же её запрут в хате и выход только на балкон???

[FerrariLa]

ну штраф при нарушении ПДД это да наказание, но это не наказание за убийство.
ограничение свободы.....в чем её могут ограничить?..запретить выезд в Турцию???...ооо дааа это супер наказание.
в чем еще??..запретить ходить по прт.Абая..не смотреть на Байтерек???
или же её запрут в хате и выход только на балкон???

А что предлагаешь сделать с беременной женщиной? Убить своего ребенка в утробе?

[AirWest]

ну штраф при нарушении ПДД это да наказание, но это не наказание за убийство.
ограничение свободы.....в чем её могут ограничить?..запретить выезд в Турцию???...ооо дааа это супер наказание.
в чем еще??..запретить ходить по прт.Абая..не смотреть на Байтерек???
или же её запрут в хате и выход только на балкон???

А что предлагаешь сделать с беременной женщиной? Убить своего ребенка в утробе?

Я не предлагаю..Тем более такое.

[Classika]

Это видимо массовое обострение какое-то у женщин за рулем. Едем вчера с мужем по узкой довольно-таки улице и обсуждаем как раз последние события с крузаками и женщинами-водительницами, навстречу по своей полосе едет камаз. Тут откуда ни возьмись вылетает наполовину на встречку тойота вроде и обгоняя всех едет чтобы встать на поворот налево. Понятно, в очереди до поворота стоять не хочется, вроде как никому особо не мешает (если опустить выезд на пол машины на встречку), если бы не одно но.....

За рулем мадам, котороя видимо ничерта не чувствует собственных габаритов, увидев камаз перед собой прижимается резко вправо и бороздит своим зеркалом нашу машину....

И...спокойно едет дальше!!!!....то ли настолько извините тупая, что даже не поняла, что натворила, то ли умело делает вид, что ничего не произошло. Едет вперед и встает на поворот налево. Понимаем, что из-за царапины гаишники будут ломаться ехать (если вообще приедут) и что пробку мы создадим нефиговую, догоняем эту дуру, муж рукой складывает ей зеркало  со словами: "она все равно им не пользуется" и едем дальше....

Так и охота выйти и наорать, женщины, девушки, если у вас маленький стаж за рулем, если из-за руля вашего крузака вы ни х... не видите дальше своего носа, если не понимаете где начинается перед и заканчивается зад вашей машины...какого черта вы еще и ПДД при этом нарушаете??? Ну едьте вы себе 40 кмч в правом ряду, не создавая аварийных ситуации...так нет же...каждый шумахер блин, в юбке...

[Twilight]

бороздит своим зеркалом нашу машину....

Надо было вызвать. ДТП было? Было. Она скрылась? Скрылась.  Походила бы годик пешком, авось бы поумнела. Нефиг таким за руль.

[Classika]

Да там не глубокая царапина, больше времени бы потеряли, честно говоря больше обидно было. Ну совершил ты ДТП, ну выйди извинись хоть, поговорим по доброму, может и разойдемся спокойно...

Но вообще вы правы... сначала она вылезла чуть-чуть на встречную полосу, потом вылезет полностью, сначала притерла чужую машину, потом собьет ребенка на пешеходке....

Надо было вызвать все-таки гаи, потом уже тоже так подумалось когда страсти улеглись...

[seteman]

 

 

ну штраф при нарушении ПДД это да наказание, но это не наказание за убийство.
ограничение свободы.....в чем её могут ограничить?..запретить выезд в Турцию???...ооо дааа это супер наказание.
в чем еще??..запретить ходить по прт.Абая..не смотреть на Байтерек???
или же её запрут в хате и выход только на балкон???

А что предлагаешь сделать с беременной женщиной? Убить своего ребенка в утробе?

Я не предлагаю..Тем более такое.

 

А в комментах к новости на законе, которую вы же и выложили, именно такое и предлагают...

Смерть ребенка всегда вызывает особо острую реакцию. Всегда хочется найти и жестко наказать виновного. Это нормальная реакция морально полноценного человека. 

Когда ребенок погибает от рук маньяка или любого иного умышленного убийцы - все просто. Такое ничем не заглаживается и абсолютно справедливые требования общественности в целом удовлетворяются существующими нормами санкций за такое преступление. 15 лет в наших тюрьмах - не мало, знаете ли. 

Иногда дети погибают в результате несчастных случаев. Все равно находят косвенно виновных. А косвенно виновные всегда есть. Кто-то проявил халатность или невнимательность... Но вот к этим косвенно виновным отношение общества не в пример мягче, чем к умышленным убийцам. Часто их даже жалеют. А то и оправдывают. Мол, за всем не уследишь. Как все предусмотреть? И наказание для них соответственно мягкое. Условный срок или штраф для таких косвенно виновных общество воспринимает спокойно. Даже с сочувствием.

Вот гибель ребенка в ДТП - это гдето по середине между вышеописанными случаями. То есть это не умышленное убийство, результат халатности и невнимательности,  но водитель причастен прямо, а не косвенно. 

Однако общество к таким неумышленным убийцам относится столь же жестко, как и к умышленным... Ровно те же призывы к жестокому наказанию, и даже к расправам. 

Я не призываю "понять и простить" этих горе-водителей. Они виновны и должны нести ответственность. Но необходимо соизмерять эту ответственность с фактической мерой вины. То есть отношение к таким убийцам должно быть на уровне где-то посередине, а не как к умышленным убийцам. 

Разница между умышленным убийцей и убийцей неумышленным колоссальна, на самом деле. Да, и тот и другой желают уйти от наказания. Это тоже нормальное проявления инстинкта самосохранения. Но мотивация у них кардинально разная. Умышленный убийца далеко не всегда сожалеет о содеянном. Водитель-убийца, даже если он как может пытается изворачиваться от ответственности, всегда сожалеет. И уже только этим не слабо сам себя наказывает. Для таких 15 лет - явный перебор. 

[i_vampire]

 

да сколько тупые бабы будут беспредельничать на дорогах и калечить и убивать людей??

 

Усенов женщина?

Сбивший на Фурманова, первый герой этой темы, тоже женщина?

А в Павлодаре (или где?) сын крутика местного, который второй или третий раз насмерть кого-то раскатал в прошлом году - женщина? или может быть, чел, который в р-не гагарина-утепова сбил отца детей-инвалидов, тоже женщина?

 

я думаю, пора перестать бредить и понять, что не имеет никакого значения пол водителя.

 

Вот вот! Нет женщин и мужчин за рулём! Есть водители!

В прочем с "вот и логические последствия повсеместной продажи водительских прав и разруливания с жопапо на месте

" на 100% согласен, но это не из за гендерного признака.

 

 

 

 

Но тут ключевая фраза(выделил). Что значит Если???. Примирение вроди как отменили.

Т.е есть вероятность, что она может и не получить реального срока???, тогда как же ч. 3 ст. 345 УК РК???....там же однозначно реальный срок.

Или же сейчас начнут сейчас ей другую статью шить..по легче, ну и козырь шикарный - беременность!!!.

Я понял так, что она может избежать реального наказания. А условное это не наказание за убийство.

Шелест купюр уже начался???

 

И штраф, и ограничение свободы - это тоже наказание.

Тем более, что женщина беременна, это тоже влияет на смягчение

 

А ещё есть отсрочка приговора по достижению совершенолетия ребёнком. Но это нужно быть матерью одиночкой и пр.

Вообще Моха имел в виду, что срок может быть и условным.

Сообщение отредактировал i_vampire: 26.05.2015, 09:32:07

[i_vampire]

Водитель-убийца, даже если он как может пытается изворачиваться от ответственности, всегда сожалеет. И уже только этим не слабо сам себя наказывает. Для таких 15 лет - явный перебор. 

 

Красиво начали... да вот только закончили передёрнув всё с ног на голову.

По середине? Почему тогда усенов получил наказание гораздо мягче, чем за неумышленное убийство обычно получает Берик или Вася с завода? Просто ключ разводной на кране на край положил, а потом случайно ногой столкнул. А в низу человек был. Халатность? Да! убил человека. Получают такие в среднем 5 лет колонии общего режима. А усенов отсидел 45 суток и на поправку в Дубаи полетел...

Вот и негадует общественность! Слишком уж избирательно наше законодательство, люди просто хотят чтобы закон был един для всех. В логике по тяжести приступления и наказания Вы в целом правы. А вот в причинно-следственной связи ой как ошибаетесь!

Сообщение отредактировал i_vampire: 26.05.2015, 09:41:34

[seteman]

Почему тогда усенов получил наказание гораздо мягче, чем за неумышленное убийство

Потому что в то время, когда  он совершил неумышленное убийство, была норма, предусматривающая примирение.

Отец погибшего написал отказ от претензий. Почему я должен всякий раз об этом напоминать? 

По действовавшим на том момент законам отказ от претензий со стороны потерпевших означал закрытие дела. Усеновы заплатили пострадавшим и семье погибшего. Это было официально разрешенной и узаконенной практикой. 

45 суток усенову дали не за убийство, а за то, что управлял автомобилем будучи лишенным прав. Это был единственно возможный с точки зрения закона реверанс в пользу общественного негодования. Так же результатом того самого общественного негодования стала отмена возможности примирения при смертельном ДТП.

Все! Баста! Больше нет такой возможности. И любые спекуляции на тему "опять отмажется" уже не в тему. Платить пострадавшим и сейчас можно и нужно. Но это уже никак не будет основанием для закрытия дела. Только смягчающим вину обстоятельством. Суд и приговор будет вне зависимости от того, сколько уполтил. 

 

 

Слишком уж избирательно наше законодательство, люди просто хотят чтобы закон был един для всех.

Это относится к почти любому законодательству в любой даже самой раздемократичной и свободной стране. Всегда богатый имеет возможность нанять более дорогого и соответственно опытного адвоката. Всегда богатый имеет возможность легко заплатить залог и ждать суда сидя дома, а не на нарах. Это данность, которую очень трудно побороть.

Увы, но проблема нашего общества не столько в несовершенстве работы законов. Плохое исполнение законов - это не причина проблем. Это тоже следствие. Причина - это неразвитое гражданское общество. Мы не требуем должного соблюдения в целом нормальных имеющихся законов. 

Редкий пример эффективной работы гражданского общества - дело Усенова. Именно общественное возмущение привело к изменению ситуации. Именно общественное негодование заставило законодателей принять меры к отмене возможности примирения. На самого усенова это не повлияло - закон обратной силы не имеет. Но все последующие случаи полностью исключают подобного рода развитие событий.

Это был успех гражданского общества. Мы до сих пор рефлексируем на этот успех, поминая этот случай к месту и не к месту. Как вы в данном случае, например. До сих пор нам мерещится уже побежденный враг. 

Гражданское общество - это постоянный контроль за деятельностью госорганов. Контроль за реально проблемными зонами, а не отвлечение на уже решенные проблемы. Примирение при смертельном ДТП - это решенная проблема. Примирение теперь невозможно. 

Контролировать теперь надо то, чтобы вместо реального виновника не подставили розового зайца. Чтоб не было необоснованно мягких приговоров (то есть мягкие приговоры могут быть, но только обоснованные). Равно как и необоснованно строгих. Да мало ли еще вопросов, за которыми необходим общественный контроль?

Сообщение отредактировал seteman: 26.05.2015, 10:48:47

[Рррра]

А ещё есть отсрочка приговора по достижению совершенолетия ребёнком.

по беременности до года

 

Вообще Моха имел в виду, что срок может быть и условным.

да

[In Flames]

Вот вот! Нет женщин и мужчин за рулём! Есть водители!

 

В прочем с "вот и логические последствия повсеместной продажи водительских прав и разруливания с жопапо на месте

" на 100% согласен, но это не из за гендерного признака.

 

Абсолютно не согласен.

В части халатности, пофигистичности, самоуверенности и пьянства за рулем тут у мужиков нет равных, а в части незнания ПДД, неспособности быстро анализировать ситуацию, совершать необдуманные действия, тупить на ровном месте, неумение использовать средства по назначению, улучшающие обзорность (зеркала), незнание значения дорожных знаков и разметок это все женщины. Для них существует только точка отправки и пункт назначения, все что между ними это второстепенно и адекватно не воспринимается, только на уровне инстинктов. Грубо говоря стоит просто обратить внимание в городе, женщина останавливается или притормаживает только тогда, когда видит препятствие перед собой это другая машина впереди либо перед пешеходкой либо перед камерами при отсутствии препятствия она хрен остановится или притормозит.   

[Жанар Али]

Грубо говоря стоит просто обратить внимание в городе, женщина останавливается или притормаживает только тогда, когда видит препятствие перед собой это другая машина впереди либо перед пешеходкой либо перед камерами при отсутствии препятствия она хрен остановится или притормозит.   

Доброго времени.

Прошу прощения, не соглашусь. Просто отвечу так: не надо ВСЕХ женщин чесать под одну гребенку. Порой едешь на дороге, видишь как кто-то тупит  по тяжелой! объезжаешь и видишь, сидит мужчина. 

 Просто надо быть очень внимательными и успевать предусматривать на 10 шагов вперед, как-бы фантастически это не звучало. Например, в дороге, я думаю и за себя и за тех водил, которые меня окружают. Уже по манере езды предугадываешь, чего от кого ожидать.

[In Flames]

 

Грубо говоря стоит просто обратить внимание в городе, женщина останавливается или притормаживает только тогда, когда видит препятствие перед собой это другая машина впереди либо перед пешеходкой либо перед камерами при отсутствии препятствия она хрен остановится или притормозит.   

Доброго времени.

Прошу прощения, не соглашусь. Просто отвечу так: не надо ВСЕХ женщин чесать под одну гребенку. Порой едешь на дороге, видишь как кто-то тупит  по тяжелой! объезжаешь и видишь, сидит мужчина. 

 Просто надо быть очень внимательными и успевать предусматривать на 10 шагов вперед, как-бы фантастически это не звучало. Например, в дороге, я думаю и за себя и за тех водил, которые меня окружают. Уже по манере езды предугадываешь, чего от кого ожидать.

 

Доброго.

Вот вам вопрос. Большинство скандальных ДТП с летальным исходом, произошедших по вине мужчин, являлись последствием состояния, под которым притупляются чувства, реакция и т.д. причиной которого являлся алкоголь (ни в коем случае данную причину не считаю оправдательной, но как объясняющую совершенного деяния вполне). А как вы думаете, что явилось причиной наезда на детей в детском саду трезвой и вменяемой женщиной или совершение наезда на ребенка беременной женщиной, понятное дело тоже трезвой и вменяемой? 

(хотя я полностью считаю, что садиться за руль будучи беременной это идиотизм) 

[megadeath]

Justice for all...
За одно и то же преступление, одну в СИЗО, вторую под домашний арест...

[In Flames]

Justice for all...
За одно и то же преступление, одну в СИЗО, вторую под домашний арест...

Во втором случае смягчающие обстоятельства. 

[Zombie]

Во втором случае смягчающие обстоятельства. 

Крузак новее? Или чернее?