Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[Т-219]

Ну а те кто воевали, так их никто не просил же, могли дезертировать, жили бы сейчас мы в другом мире, по другим законам и абсолютно бы вас не заботили налоги на старье в 4 литра...

 

Вот пишет чел, пишет, и вроде как достаточно цинично, но достаточно верно

 

А вот как вставит такую фразу как вверху, так начинаешь искренне жалеть, что руки до глотки не дотягиваются

 

Можно спорить о разном, можно иметь разные точки зрения, можно свои мнения и какие-то принципы отстаивать не очень умело

Можно даже обзывать оппонентов и писать оскорбления

Но есть некоторые моменты, которые своими погаными пальцами на клаве лучше не затрагивать

А то ведь, интернет - это очень условная виртуальность

 

Буду искренне признателен модератору если он оперативно отреагирует на эту гадость !

[Куба]

а кто-нибудь знает сколько людей в правительстве против того чтобы ввести налог в стоимость бензина? 

[klava28]

 

Ну а те кто воевали, так их никто не просил же, могли дезертировать, жили бы сейчас мы в другом мире, по другим законам и абсолютно бы вас не заботили налоги на старье в 4 литра...

 

Вот пишет чел, пишет, и вроде как достаточно цинично, но достаточно верно

 

А вот как вставит такую фразу как вверху, так начинаешь искренне жалеть, что руки до глотки не дотягиваются

 

Можно спорить о разном, можно иметь разные точки зрения, можно свои мнения и какие-то принципы отстаивать не очень умело

Можно даже обзывать оппонентов и писать оскорбления

Но есть некоторые моменты, которые своими погаными пальцами на клаве лучше не затрагивать

А то ведь, интернет - это очень условная виртуальность

 

Буду искренне признателен модератору если он оперативно отреагирует на эту гадость !

 

 миллион плюсов от меня лично

Сообщение отредактировал klava28: 10.09.2013, 18:42:41

[And]

Ну а те кто воевали, так их никто не просил же, могли дезертировать, жили бы сейчас мы в другом мире, по другим законам и абсолютно бы вас не заботили налоги на старье в 4 литра...

 
Вот пишет чел, пишет, и вроде как достаточно цинично, но достаточно верно
 
А вот как вставит такую фразу как вверху, так начинаешь искренне жалеть, что руки до глотки не дотягиваются
 
Можно спорить о разном, можно иметь разные точки зрения, можно свои мнения и какие-то принципы отстаивать не очень умело
Можно даже обзывать оппонентов и писать оскорбления
Но есть некоторые моменты, которые своими погаными пальцами на клаве лучше не затрагивать
А то ведь, интернет - это очень условная виртуальность
 
Буду искренне признателен модератору если он оперативно отреагирует на эту гадость !

плюсанул, ибо такая сволота не заслуживает ни внимания, ни уважения.

[yaru]

Ну не знаю, почему либо либо? Надо поднимать и налог свыше 3 литров и бензин.

Чуть больше пол евра за литр, где это видано? вот рыдваны и катаются.

согласен. а пенсионерам и бюджетникам можно компенсировать потери.

 

допустим бензин поднимается на 10 тг акциза.

пенсионер допустим расходует 100 литров в месяц. значит увеличить пенсию на 1 тыс тенге.

 

а можно и субсидировать метро и общ. транспорт и снизить цены на общ. транспорт.

 

но правительство не пойдет на это потому что инфляция на строгом контроле.

а налог на машины в инфляцию не входит. налог можно поднимать не влияя на инфляцию.

[trexala]

а кто-нибудь знает сколько людей в правительстве против того чтобы ввести налог в стоимость бензина? 

а там разве кто то против бывает? там сборище единомышленников, имхо

[yaru]

Ну а те кто воевали, так их никто не просил же, могли дезертировать, 

 

куда бы они дезертировали? за линию фронта? а там немецкие концлагеря. и смерть от голода.и болезней.

 

не могли они дезертировать. расстрел был за это. 

 

тогда был порядок в стране. это сейчас можно отмазаться от армии за 300 долл.

что и сделали большинство форумчан.

[klava28]

цитата из статьи про налоги и Германию:  "Сумма собираемых с населения налогов выросла с 10 млрд. в 1950 г. до 570 млрд. — в 2011 г.

А вот государственный долг страны за этот же период увеличился соответственно с нуля до 2-х с гаком триллионов (!) евро. Вот такой парадокс: чем больше государство получает от населения денег, тем вдвое больше тех же денег уходит в неизвестную науке черную дыру!"

Сообщение отредактировал klava28: 10.09.2013, 18:48:46

[DSG]

цитата из статьи про налоги и Германию:  "Сумма собираемых с населения налогов выросла с 10 млрд. в 1950 г. до 570 млрд. — в 2011 г.

А вот государственный долг страны за этот же период увеличился соответственно с нуля до 2-х с гаком триллионов (!) евро. Вот такой парадокс: чем больше государство получает от населения денег, тем вдвое больше тех же денег уходит в неизвестную науке черную дыру!"

Да всё можно посчитать, пересчитать, даже опубликовать. Вот только выход будет либо:

1) жить придётся скромнее либо 2) народу не понравится то как тратятся деньги и он взбунтуется. И ещё в Германии много иммигрантов, которые не работают и живут на пособия.

Удивляет почему у Казахстана, с его богатствами, есть гос долг.

[Zombie]

тогда был порядок в стране. это сейчас можно отмазаться от армии за 300 долл. что и сделали большинство форумчан.

Поэтому и пишут такое. Причем в вопросах, в которых нифига не смыслят. Даже в наше мирное время каждый отмазавшийся - это один больной, призванный вместо него. План по призыву выполнять же надо. И вот этот больной теряет там остатки здоровья, а отмазавшийся его даже не уважает. Как и не уважает тех, благодаря кому не загнулся сейчас в шахте не дожив и до 20 лет.

Сообщение отредактировал Zombie: 10.09.2013, 19:17:11

[Дядя Нортон]

 

И в США точно так же - слабак, живешь на помойке на пособие а не ездишь

на 4-х литровом джипе...

 

Раз уж вы начали про США

В США президент не может болотироваться на пост более чем 2 раза и срок только 4 года

 

 

Про президентов США. Погуглите сколько раз избирали Франклина Делано Рузвельта. Избрали бы еще раз, но помер он.

 

А остальное верно, согласен.

[шума-нет]

 

Ну а те кто воевали, так их никто не просил же, могли дезертировать, жили бы сейчас мы в другом мире, по другим законам и абсолютно бы вас не заботили налоги на старье в 4 литра...

 

Вот пишет чел, пишет, и вроде как достаточно цинично, но достаточно верно

 

А вот как вставит такую фразу как вверху, так начинаешь искренне жалеть, что руки до глотки не дотягиваются

 

Можно спорить о разном, можно иметь разные точки зрения, можно свои мнения и какие-то принципы отстаивать не очень умело

Можно даже обзывать оппонентов и писать оскорбления

Но есть некоторые моменты, которые своими погаными пальцами на клаве лучше не затрагивать

А то ведь, интернет - это очень условная виртуальность

 

Буду искренне признателен модератору если он оперативно отреагирует на эту гадость !

 

+100000000000000000000000000000000000

давить надо такое @авно.

[japancar]

 

Ну а те кто воевали, так их никто не просил же, могли дезертировать, жили бы сейчас мы в другом мире, по другим законам и абсолютно бы вас не заботили налоги на старье в 4 литра...

 

Вот пишет чел, пишет, и вроде как достаточно цинично, но достаточно верно

 

А вот как вставит такую фразу как вверху, так начинаешь искренне жалеть, что руки до глотки не дотягиваются

 

Можно спорить о разном, можно иметь разные точки зрения, можно свои мнения и какие-то принципы отстаивать не очень умело

Можно даже обзывать оппонентов и писать оскорбления

Но есть некоторые моменты, которые своими погаными пальцами на клаве лучше не затрагивать

А то ведь, интернет - это очень условная виртуальность

 

Буду искренне признателен модератору если он оперативно отреагирует на эту гадость !

 

 

Кто адекватен? Помоему такое: 

 

 

 

Можете объяснить что обязывает старика жить в трехкомнатной, вместо однокомнатной ?

Чтобы гулять по ней как по футбольному полю ???

Однокомнатную одиноким старикам за глаза. Есть дети - пусть дети купят им однушку,
а сами живут в двух-трех... Иначе нецелесообразная трата жилого фонда на тех,
кому квартира да и вообще в жизни уже ничего не нужно...

 

 

Тоже мог только конченный моральный урод написать. И кажется я догадываюсь кто это. 

 

Модератор в курсе, но сильно ограничен в полномочиях, поэтому такое говно продолжает существовать на форуме, скрываясь за виртуальностью. 

Но подобные уроды не понимают, что рано или поздно их ВСЕ РАВНО НАЙДУТ те, кому не все равно. 

[Т-219]

Модератор в курсе, но сильно ограничен в полномочиях, поэтому такое говно продолжает существовать на форуме

 

Эээээ

Новая политика ?

Раньше с этим гораздо проще было

 

И кажется я догадываюсь кто это.

 

"Имя, сестра, имя "

Натурально, страна должна знать своих.....

Сообщение отредактировал Т-219: 10.09.2013, 21:36:44

[Nyole_JL]

 

 

 

Вы не видели ВСЮ Турцию

Я и не сравниваю всю Турцию с Казахстаном, достаточно сравнить например, Алматы и Стамбул, сравнение однозначно не в пользу Алматы. Не найти в Стамбуле чадящих и гремящих авто, в Алматы навалом, нет такого количества хамов водителей, одни пешеходы водителям хамят.

 

 

Достаточно снизить пошлины на НОВЫЕ автомобили до уровня Турции, и в Алматы все будут кататься на новых машинах 2013 года

Экология выиграет, ведь на [типа] экологию кивали те, кто увеличил пошлины.

 

А сейчас новая машина в Алматы стоит как машина в ОАЭ х2
 

 

Их надо не снизить, а отменить.

И государство еще пусть приплачивает, чтоб люди на новые консервные банки пересаживались.

 

 

Согласна с Вами!

Интересно, тыщ за 300 европейских тенге я на что пересяду?  На какой тазик? Это цена огромной 2-комнатной квартиры в Париже в старом доме 1935 года постройки ))

[Nyole_JL]

 

 

Мне никогда не понять, КТО решил, что двигатель в 3,01 л, например, большой?? Или 3,2 л, например... Соседи по парковке за головы хватаются - машины новые, в отличном состоянии у всех.. И вдруг - плати за роскошь???? ... В основном, маршруты у всех - работа, дача, садик, школа...

  Подобные объемы избыточны для города, потому и роскошь. Если провести опрос среди всех горожан, то огромное большинство выскажется в русле того, что большие автомобили с большими объемами двигателя просто достали. Зависть тут непричем. Просто элементарная ненависть к ситуации с транспортом, которая очень отличается от того, как должно быть. На улицах одни жыпы, а им не место в городе. "И откуда в вашем городе столько фермеров?" (с) - частый вопрос от иносов. Ну нигде такого нет. Это неправильно, т.к. избыточно, а избыточность перегружает, если она доступна для всех. Тут часто приводят аргумент, что такие дороги, малолитражный шрот еще больше чадит и т.п. Ну так боритесь за качество дорог, за честный техосмотр... Почему никто не призывает выйти на площадь и потребовать хороших дорог, чтоб не покупать вездеход? Но как дело зашло о вездеходах, так тут же вспомнили о дорогах и вроде обозначив причину тут же решили сообща бороться со следствием. Причина проста. Вы пользуетесь автомобилем, который по своим техническим характеристикам признан  во всем мире для городов избыточным для достижения одного и того же результата транспортировки тушки из одной точки в другую. Все! Других причин нет. Как поступать с этим открытием, каждый решает сам. Кто-то признает наконец факт избыточности и несет избыточные затраты, кто-то в упор ничего не видит и не понимает.

 

+1

объем до 3 литров достаточен для любого типа авто.

В городе - более чем для городских машин

На бездоре - вполне, чтобы передвигаться комфортно

за городом - очень даже, если не топить под 150, что опасно для жизни

А те, кому недостаточно - будут платить за суперперфоманс и суперкомфорт. Даже не достаточный, а избыточный

У кого старое ведро с 4л, продавайте, пока не поздно, и берите прадос с КэЗэтом, или пыжиков бензиновых. Они ездят не хуже ваших ведер

 

 

Ой, ну всегда меня смешит такая "железная" мужская логика, которая чаще никому не нужный металлолом.

Если кто-то решил, что авто 3,1 большое, не вопрос! Это решил люмпен, по виду своему, мышлению и своему подобию. Его зависть разъедает. Потому как те, кто ноет, что его задушили большие авто или старые авто, сам ни на что не способен. Душевное нищебродство - это когда принцип " у меня ничего нет, пусть и у других будет столько же!".

Похоже, только на форуме таких людишек много, как бы ни большинство.

Поэтому и не хотят такие людишки налог в бензин включать, потому как доходы у них небольшие, а постоянные расходы увеличатся.

 

В Европе, если на то пошлО, многие  хотят ездить на больших красивых авто, иначе бы зачем создавалось бы столько разных машин.. Но покупают маленькие авто, потому что у них приоритеты иные по расходам обучение, путешествие, здоровье, спорт...

Да и поехать в любое место отдыха не проблема, транспортная система как часики работает.

так что не кивайте на Европу, там вся система жизни иная.

 

По сабжу - я ЗА включение налога в стоимость бензина. А кому мешают якобы большие авто, желаю в следующей жизни быть успешнее.

[japancar]

Юра, нам щас по болту выдадут, а этот урод останется безнаказанным. 

 

"Имя, сестра, имя "

Натурально, страна должна знать своих.....

 

Вот тут были мысли http://vse.kz/topic/...t-2/?p=26934434

 

По теме скажу так, я еще не встретил ни одного человека кто бы ПРИВЕТСТВОВАЛ повышение налогов. Есть те, кто к этому относится нейтрально, есть те, кто против... Но мы то знаем на что конкретно у нас идут налоги, все эти азиады, олипиады и прочие экспо, нифига не нужные нам... Все это пыль, которую пускают в глаза западных инвесторов создавая иллюзию успешного государства. Но как говорится мы то знаем... 

Мы то видим, что основная трасса, связывающая два крупнейших города страны это двухполосная дорога смерти с убитым асфальтом, на которой в год гибнет народу тьма тьмущая. Мы понимаем, что на пенсию в 30000 тенге, при коммуналке в 15000 прожить невозможно.... И так далее, просто если бы я был уверен что мои налоги идут на дело, я бы молчал. А так не могу. 

 

Вот еще интересная статистика http://ru.wikipedia....тву_самоубийств

[Nyole_JL]

 

Но как это и все что вы написали относится к налогам на 4 литра ?

Наверное потому что помойки свыше 3 литров в основном с Омерики

 

 

Знаете, в очень любимой мной Европе полно как раз американских авто - Крайслеры, Джипы, Доджи, Форды, авто всех мастей и размеров. Что меня как владелицу Джипа приятно удивило!

А вот любимые тут японские авто среди моих друзей французов и швейцарцев как раз считаются помойками, очень неудобными и очень неэкономичными.

За все недели путешествия по разным странам фотографировала все интересные машины. И ни одного Крузака или Прадо не встретила.

Так что не сейте тут авто-распри,  что и откуда хуже.... 

Не по-мужски это!

[galant-mmc]

я еще не встретил ни одного человека кто бы ПРИВЕТСТВОВАЛ

 

 

знаешь, я не то, чтобы приветствую, или же негодую. мне не нравится подход. если поднимать налоги - то нада всем. если не трогают налоги, то тоже нада у всех не трогать. а не как щас - выбрали одну касту, сделали. потом другую выберут. тоже сделают. им, в смысле нашим сонцеподобным, такое на руку - деля народ на касты они напрочь отметают все возможности к единению. даж по этой теме видно - чоткий раскол. вот и делают так, себе на пользу, но против нас.

народ никак не поймет одно. пройдет время, докапаюца и до других объёмов. и тогда будет очень фигова. когда обладатели литровых или двухлитровых пакетов начнут возмущаца, нынешние владельцы 3-4 л, не все, конечно, но подавляющее большинство сразу напомнит: а помниш август-сентябрь 2013-го? и снова раскол. а когда раскол в обществе - с ним делать можно чо хочешь. безнаказанно.

[yaru]

 Но как говорится мы то знаем... 

Мы то видим, что основная трасса, связывающая два крупнейших города страны это двухполосная дорога смерти с убитым асфальтом, на которой в год гибнет народу тьма тьмущая. 

насчет того что там гибнет тьма тьмущая то вы правы.

 

насчет того что якобы асфальт плохой. то нет. гонево.

 

гибнут наоборот от того что асфальт хороший.

 

едут на убитках. ходовка китай. колеса бу стертые. а пытаются выжать максимум скорости.

либо колесы лысые лопаются либо китай ходовка отваливается. а машина кувырком улетает с дороги.

 

а был бы асфальт плохой то никто бы скорость не превышал и никто бы не погиб.