![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-1114.jpg?_r=0)
шок возвращения в КЗпосле нахождения в Европе
#202
Отправлено 14.07.2005, 01:10:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Расскажите нам о проблемах с которыми сталкиваетесь каждный день ?
Ну, проблем особых нет, особенно каждый день.
Но иногда бывают. Вот недавно у меня была очень серьезная проблема.
Когда покупал машину, то недели три голову ломал не где купить, не как купить, а какую купить. Верите нет, дорогой мой, чуть крыша не съехала, пока остановил свой выбор.
Поймите меня правильно, не прикалывюсь и не подкалываю
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Ой, обешал же про машины ни слова. Но ведь это же не про машины, а про проблемы, верно
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#203
Отправлено 14.07.2005, 01:15:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
или то что кз не входит в число стран первого -второго мира что вы решили ехать за рубеж ?Или вы хотите получать больше зарплату ?
да, это основная причина - можете называть ее "колбасной эмиграцией"
увеличение зарплаты в 10ть раз - является веской причиной поменять компанию в которой работаешь, но и страну
(я говорю про средние цифры по зарплатам)
зарплату в КЗ Вы знаете
зарплату в US можете проверить на рабочих сайтах скажем www.monster.com
не усредненную, а конкретную, под человека с определенными знаниями и определенным уровнем опыта\кваллификации.
расскажите, как Вы и Ваши близкие купили новую машину (марку сами выберете), построили дом и сад деревьев вырастили...
поясню попроще, продавщица в США имеет дом\квартиру, новую машину и отпуск на островах (не вновь прибывшая продовщица, а скажем 2-3 поколение, которым не нужно учить язык и преодолевать некоторые сложности с обустройством - начиная с 0-ой кредитной истории, и заканчивая покупкой разных необходимых в жизни вещей)
в Казахстане эти развлечения доступны небольшой части топ менеджмента
дальше вопрос - каким образом в казахстане, в качестве инженера зарабатывать "достаточно" для жизни по "мировому" уровню?
а именно иметь дом, автомобиль (на каждого члена семьи), деньги на отпуск для всей семьи...
(запорожец за 50 долларов - не предлагать, и отдых на Сайране тоже... пожалуйста)
Ну я что и имею в виду Зачем строить из себя патриота и говорить что уехал потому что в аулах не было света
чиновники воруют а диплом не котируеться за рубежом если на самом деле поехал за колбасой ?А про высокий уровень жизни на западе все давно знают to Фаулт вот у меня брат в канаде живет но вот он не заходит на форумы и не пишет что вот в кз все отстой и не хвастаеться свои уровнем жизни
#204
Отправлено 14.07.2005, 01:16:11
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну я что и имею в виду Зачем строить из себя патриота и говорить что уехал потому что в аулах не было света
у меня дома свет был всегда, и работа была замечательная, и в Казахстане за мою работу платили достойно, и интернет был с 98 кажется дома, а первый нотебук я купил если не ошибаюсь в 97 году... IBM Think Pad шикарная вещь!!
в США за ту же инженерную работу платят значительно больше, диплом "подтверждать" НЕ НУЖНО!!
в Казахстане меня не "угнетали", на меня не покушались, мою "религию" не третировали, не притесняли по национальному признаку просто в один прекрасный момент - моя жизнь изменилась - и я решил уехать. Долго думал - и уехал, потому что лично мне - в США значительно комфортнее чем в Казахстане
мой диплом Алматинского Энергетического Института - валиден на территории США. Возможно потому что этот диплом подтвержден знаниями и опытом работы? и повторюсь Подтверждать его НЕ НУЖНО - чтобы работать на территории США
#206
Отправлено 14.07.2005, 01:19:40
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Просто пока он не явл. моей первостепенной целью.
Мериться Вы сами начали, я Вам не предлагал, Это ваши слова получаю в 10 раз больше, две машины , дом и путешествия, не отрицайте.
Жизнь даеться по рождению, только жизнь.
А дальше как получиться.
Про духовность - Ну все мигранты про одно и тоже, путешествия, путешествия.
Что сказать - Наздоровье.
Мы тожа в отпуски ходим, и на природы ездим.
#207
Отправлено 14.07.2005, 01:22:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#208
Отправлено 14.07.2005, 01:26:44
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну я что и имею в виду Зачем строить из себя патриота и говорить что уехал потому что в аулах не было света
у меня дома свет был всегда, и работа была замечательная, и в Казахстане за мою работу платили достойно, и интернет был с 98 кажется дома, а первый нотебук я купил если не ошибаюсь в 97 году... IBM Think Pad шикарная вещь!!
в США за ту же инженерную работу платят значительно больше, диплом "подтверждать" НЕ НУЖНО!!
в Казахстане меня не "угнетали", на меня не покушались, мою "религию" не третировали, не притесняли по национальному признаку просто в один прекрасный момент - моя жизнь изменилась - и я решил уехать. Долго думал - и уехал, потому что лично мне - в США значительно комфортнее чем в Казахстане
мой диплом Алматинского Энергетического Института - валиден на территории США. Возможно потому что этот диплом подтвержден знаниями и опытом работы? и повторюсь Подтверждать его НЕ НУЖНО - чтобы работать на территории США
Так наоборот надо с большим Искренним теплом отзываться о Казахстане,
он ведь дал Вам реальную возможность изменить жизнь к более лучшему для Вас.
Хотя если Вы здесь и сейчас, Вам чего-то не хватает из прошлой жизни, не так-ли ?
#209
Отправлено 14.07.2005, 01:28:07
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
to Фаулт вот у меня брат в канаде живет но вот он не заходит на форумы и не пишет что вот в кз все отстой и не хвастаеться свои уровнем жизни
Дорогой Nickname, ну опять вы за свое. Ну когда я писал "что вот в кз все отстой" и когда я хвастался свои уровнем жизни? Суть темы ведь гораздо глубже. Вы подумайте, дорогой мой.
А на форум этот я случайно забрел. Отпуск у меня, вот и развлекаюсь.
А в другое время ни ногой
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Вы его наверное тоже с пристрстием пытали
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#210
Отправлено 14.07.2005, 01:29:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
К малой части, которая не имеет (пока) автомобиля.
Просто пока он не явл. моей первостепенной целью.
- не оплакивай смертный вчерашних потерь
дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь
не былой ни грядущей минуте не верь
верь минуте текущей, будь счастлив теперь.
когда рядовой инженер скажет, что просто пошел и купил новую Кэмри, потому что его 5 летний ниссан его не устраивает - я скажу, что ОК, в Казахстане жизненный уровень стал ОК
до этого момента - простите, спор бесполезен
я достаточно прожил в Казахстане, и утврежаю, сегодня инженер купить новую машину не может по определению
1) завышенная цена на авто (практически в 2 раза по сравнению с США)
2) очень низкие зарплаты
#213
Отправлено 14.07.2005, 01:35:29
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Steplton не засирайте топик плиз...
В Ваших советах, нисколько не нуждаюсь. Впредь не утруждайте себя.
P.S. Но свое ты взял, настроение подпортил, спасибо.
P.P.S. Отбываю в страну снов, всем пока.
это была всего лишь просьба... Простите, что невольно подпортил настроение, ничего личного.
#214
Отправлено 14.07.2005, 01:36:11
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Так наоборот надо с большим Искренним теплом отзываться о Казахстане,
он ведь дал Вам реальную возможность изменить жизнь к более лучшему для Вас.
Хотя если Вы здесь и сейчас, Вам чего-то не хватает из прошлой жизни, не так-ли ?
1) СССР дал мне возможность получить образование, не Казахстан простите, и инженерный состав в котором я получил закалку, именно наша "группа" разработчиков 4 человека в Канаде 5 человек в Питере я вот в США перебрался, в Казахстане не осталось никого, к сожалению, да за образование меня попросили заплатить, перед окончанием института, и я заплатил.
2) друзья попросили "вещать" с полей заокеанских, и рассказывать то, что я вижу своими глазами, а так же в сравнении того что я видел в Казахстане (а я изъездил много заповедных мест за последние 3 года) и США, где тоже на месте вообщем то не сижу, и 100-300 миль от дома - считается так, практически никуда и не выезжал...
3) очень хочется развеить миф о "шикарной" жизни в КЗ - и говорить о том что чувствуешь, пожив в Казахстане всю жизнь, пожив в США пол года, вернувшись пожив в казахстане 3 года (найти работу, поработать итд) понять что в Казахстане жить не сможешь - оформить ГК и уехать в США
#216
Отправлено 14.07.2005, 03:29:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
Внимание! Простой американский инженер, покупающий новую машину на станет придавать этому факту такого эпохального значения
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
fault05, а что ж вы не поехали в отпуск на какие-нибудь острова? Статистику портите, светлый образ счастливого эмигранта смазываете
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Я так понимаю, что зарплаты в КЗ ниже, а цены выше, чем в США не потому, что казахстанский простой инженер в два раза хуже, а американский в эти же два раза лучше. Нынешний мир устроен так, что кто-то может хоть из кожи вон вылезти, но выше ватерлинии не прыгнет все равно. А кому-то достаточно булки кетчупом поливать в фастфуде - и будет ему щасте в виде машины.
Это называется "мировое разделение труда"
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Из моих трех достаточно близких друзей, живущих в Канаде и очень неплохо устроенных (юридическая фирма, две софтверные фирмы), ни один не ходит по казахстанским форумам и не пишет там про колбасу. А когда мы встречаемся, то лучших воспоминаний, чем о нашей бывшей общей родине просто нет и быть не может. Хотя они и не являются патриотами Казахстана. Правда, живут они там уже очень давно, лет по десять-пятнадцать. Может, вам тоже стоит пожить чуть больше, чем полгода, чтобы успокоиться от чувства мнимого превосходства?
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Пардон за многословие, но я встреваю редко - тот самый мой благоустроенный приятель из Канады (руководит подразделением в программерской фирме уже лет шесть и подрабатывает фрилэнсом) никогда не покупает "просто потому" новую машину. Наоборот, долго планирует покупку. Не потому, что это ему недоступно (для первого взноса на лизинг достаточно нескольких сотен долларов), а потому, что в "том", как тут выражаются, мире люди тяжело зарабатывают деньги и не имеют привычки покупать что-либо "просто потому". Кроме того, машины у него меняются раз в четыре года и тоже не "просто потому", а потому, что лизинг, финансы, семейный бюджет и пр. - вещи серьезные и все шаги расписаны. И даже при этом он больше всего в этой жизни боится потерять работу и остаться один на один с банками, кредитами, лизингами и мортгэйджами.
Ну и напоследок - уезжать и приезжать так же естественно, как жить все время на одном месте. Еще ни одна страна в мире не погибла оттого, что часть населения покинула ее. Не ставьте условий Казахстану - "вот когда станет то, то я буду считать что..." - Казахстан живет и будет жить дальше. Природа не терпит пустоты и на наши места (я достаточно давно не живу в КЗ, но вот на форумы иногда заглядываю. Ностальгия, что поделаешь
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/shy.gif)
Еще раз прошу у всех прощения за многословность.
P.S. Да, вот еще забыл по теме-то, чтоб не обвинили в оффтопе: шок обычно испытывают при возвращении на родину из первой поездки за ее пределы
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал Fuji: 14.07.2005, 03:46:47
#217
Отправлено 14.07.2005, 05:00:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
взноса на лизинг достаточно нескольких сотен долларов
лизингом называется "долговременный рент" автомобиля - и проблема "лиза" заключается в ограничении пробега этого автомобиля в год... к тому же по договору "лиза" невозможно сдать автомобиль раньше оговоренного срока, то есть в любом случае придется на него платить страховку и полностью выплатить сумму "лиза", каждая миля превышения "лимита" в год обойдется "владельцу" в 20-30 центов дополнительно
Если Канадский владелец фирмы - я знаю нескольких прездидентов компаний "Рога и Копыта" из Торонто - не очень долго и скурпулезно покупает новое авто - это говорит лишь о "хреновом" положении дел в бизнесе, уж простите за прямоту.
с друзьями мне тоже есть о чем поговорить и что вспомнить, здесь же мы про эмиграцию рассуждаем
#218
Отправлено 14.07.2005, 09:17:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
поясните, почему в США руководители большинства компаний ездят на своих, зачастую очень дорогих машинах, а в Казахстане "положено" иметь не только казенную машину, но и водителя при ней, дабы возить босса, это рассматривается в качестве бенефитов к занимаемой должности, то есть вместо того, чтобы нач. удвоить зарплату, ему в штатное расписание вводят водителя и автомобиль... в полное 24 часовое распоряжение...
чез на чем ездят в сша, на чем ездит билл гейтс? сам за рулем? или чамберс?
я, честно говоря, сомневаюсь. может просто в виду большего количества народу, там больше мелких предприятий (мелких по их масштабам).
у нас руководители малых предприятий чаще всего тоже ездят на личном транспорте.
а вот в более крупных предприятиях служебная машина - способ заставить руководителя работать больше, потому что водитель может исполнят мелкие поручения, что-то отвезти/привезти, дать возможность спокойно ехать на встречу и говорить по телефону, не тратить время на поездки в автосервис и на
заправку, каждый день мыть машину. вроде бы мелочи, но занимает много времени.
#219
Отправлено 14.07.2005, 09:19:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
и ещё любопытная особенность:
Почему господа патриоты выбрали себе ники используя столь ненавистный язык вероятного противника -
Stepltone, Nickname ?
Где же наши принципы ?
А почему про меня забыли???? Требую справедливости!!!! Свой ник я выбирала сидя в Лондоне. И заметьте он на русском языке. Так что умейте замечать все, а не только то, что Вам нужно.
Сообщение отредактировал Малышка: 14.07.2005, 09:19:54
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0