Перейти к содержимому

Фотография

Критика Нашей Рекламы.Все что Вы видите.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6675

#6601
Mr.Dockers

Mr.Dockers
  • Гость
  • 13 сообщений

нет, вы никого не обидели )))

но, вы защищаете бездарных коллег по ремеслу!
назовите честной общественности имя малых сиих, и люди не будут к ним больше обращаться - ибо нищие духом!

Кстати, тоже интересовался вопросом чей сей "шедевр" (ипотека, депозит)и выяснил - маккенн эриксон. слышал о них от знакомых - раньше было сильным агентством, а сейчас так... Это же кажется они делали пиво "130"?

Сообщение отредактировал Mr.Dockers: 24.07.2012, 22:26:31

  • 0

#6602
Алексей свобода

Алексей свобода
  • Частый гость
  • 53 сообщений

вас выдало то, что вы не сторонник стереотипов - ни в рекламе, ни в алкоголе, ни в истории )))

а, что касается дискуссий - то, реклама - это целая кладезь полей для дискуссии
в частности рекламу народных умельцев из незалежного Казахстана можно разделить на 3 группы:
1) никакая реклама (типа: едешь и молчишь? а, почему, дорогой, молчишь? что, сказать нечего? некому? негде? - помните сей опус?)))
2) тупая реклама (типа: хочу меньше плачу - хочу больше плачу - хочу не плачу - хочу не хочу... так и отупеть не долго)))
3) загадочная реклама - как в том сюжете про тигров: вроде бы все понятно написано, но, почему так медленно вкуривается - не понятно окончательно!!!

предпочитаемый вид рекламы - это когда в кадре красивые девушки
совершенно не важно, что красавица рекламирует - мужское население пойдет и приобретет это в знак доброй и вечной памяти...
даже если это прокладки или тампоны )))
вот подтверждение: http://www.youtube.com/watch?v=xfvAX6ZPmTU

по законам жанра, людям "потенциальным клиентам" и не только... импонируют несколько вещей... животные, дети, женщины и красивые люди))
Животные и дети - вызывают симпатию, женщины - желание, красивые люди - потенциально, успешные люди

а четвертого вида рекламы в вашем списке нет? реклама которую можно назвать - классной?) неужели нет ни одного отечественного продукта, таким которым можно было бы гордиться? Это лишь вопрос, просто интересно)
  • -1

#6603
Алексей свобода

Алексей свобода
  • Частый гость
  • 53 сообщений


нет, вы никого не обидели )))

но, вы защищаете бездарных коллег по ремеслу!
назовите честной общественности имя малых сиих, и люди не будут к ним больше обращаться - ибо нищие духом!

Кстати, тоже интересовался вопросом чей сей "шедевр" (ипотека, депозит)и выяснил - маккенн эриксон. слышал о них от знакомых - раньше было сильным агентством, а сейчас так... Это же кажется они делали пиво "130"?

О сей компании слышал давно, когда то было одно из лучших сетевых агентств, настоящий, в смысле "теперешний" их уровень, мне не известен, разве что по рекламе ипотеки) Что касается пива 130 - сам продукт помню, но не знаю не акцентировал свое внимание на рекламной компании, если говорить о пиве, как о пиве, мне больше импонируют игроки премиум сегмента))
  • 0

#6604
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений
эээ, скорее, есть персонажи реклам, что освещают продукт изведенный в незалежном Казахстане:
помните старую рекламу о кефире (или йогурте) от FoodMaster - там была красивая брюнетка, питающееся из упаковки молочным товаром, и настойчиво предлагавшая всем, кому ни попадя: "ПОПРОБУЙ" )))
но, эта реклама понравилась только потому, что модель действительно завораживающая и притягательная девушка

а, что касается сюжетов, то, наверное, нет ни одной рекламы, которую было бы, хотя бы, просто бы приятно бы посмотреть бы
ну, нет в степи затейливых клипмейкеров на рекламу - все, что отснято: либо невозможно досмотреть до конца (реклама Каспийского), либо снято заграницей (все выдает, когда внутри все поёт - Литва), либо откровенная тягомотина и ода к дурости (БанкТуранАлем)
  • 0

#6605
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений
хотя, погодите!!!

пива S&X и Ирбис - это же из незалежного Казахстана рекламировалось?
тогда, да - есть такая реклама, что, скорее, жива, чем мертва

в первом сюжете сама идея об инстинктах равнозначных пивному инстинкту - топорно, но, есть грубые параллели
однозначно - да!
и, второй сюжет - образ загадочной и обязательно зеленоглазой блондинки (шатенки?), по совместительству работающей оборотнем на барсов

P. S.
надо же!
с трудом поддается припоминанию качественная реклама и из бескрайних степных просторов
хотя, не ровен час - и эта реклама заграничная...
  • 0

#6606
Arnis

Arnis
  • Частый гость
  • 88 сообщений


Руслан,а по-моему вы просто пристаете. Думаете дизайнер так много думал, сколько мы с вами?
Фигурки это или розетки электрические? Почему они плачут, а может они не плачут, а всего на всего они японцы?
Может ипотеку в Японии взяли?? А тигры в Японии бывают? а почему у мамы на лбу лотус? она чо нидзя? и ушел ...
а это всего на всего - квартира в одном из городов Казахстана и купить ее можно благодаря ипотеке от банка.

А вообще Вам какая из трех картинок нравится тигр на черном, ипотека или депозит? и почему?

ответ на последний вопрос:
нет никакой симпатии к тиграм - ибо хищники
а, раз хищники, то и реклама под стать

вердикт:
ни одна реклама с тиграм не цепляет
наоборот - вызывает отторжение и настороженность


хорошо, проблема в звере я так понимаю? а если вместо тигрицы с тигрятами, была мышка с мышатами? более правдоподобно выглядело бы, ибо в квартире завелись мыши. Однако, мышь способна продавать продукт? думаю нет. А тигр? очевидно что у него шансов больше. сейчас мы видим эту рекламу. Нас 8,5 млн. экономически активного населения, пусть хотя бы 1% из нас находится в поиске лучшей ипотеки. И что увидит каждый из нас в ипотеке этого банка? Тигров, которые хищники и которые не цепляют? Не думаю. Будем смотреть на ставку 11%. И если из этого 1% желающих взять ипотеку, хотя бы 1% придет в банк это уже более чем полтыщи человек. Если на 1 картинку клюнуло такое количество человек, это уже не плохо.
что касается нас с вами - эстетов. нам не нужна эта ипотека. Но спрошу я вас, обращали ли вы внимание на этот банк, до его рекламы? почему спрашиваю. вот нас с вами двое мы не один день цепляемся к этим бедным благородным красивым отторгающим нас хищникам. Но в чем задача маркетинга в данном случае? Полагаю, что это информированость и повышение узнаваемости бренда. Достиг банк нашей с вами информированности о нем и узнаем ли мы этот банк среди других банков теперь? думаю да, это есть коммуникационная эффективность данной рекламы.
  • 0

#6607
Ruslan M

Ruslan M
  • В доску свой
  • 9 045 сообщений

Но спрошу я вас, обращали ли вы внимание на этот банк, до его рекламы? почему спрашиваю. вот нас с вами двое мы не один день цепляемся к этим бедным благородным красивым отторгающим нас хищникам.


Если бы не этот форум, я бы не обратил бы внимания ни на билборд, ни на модуль в газете про этот банк и го услуги)))
  • 0

#6608
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений

хорошо, проблема в звере, я так понимаю?

проблема не просто в звере - проблема в хищниках, которые пробираются в жилища людей явно не с целью угоститься баранками...
вряд ли хищников заинтересует мучное, если рядом бегает двуногая и безрогая куча мясной протоплазмы )))

а, если, вместо тигрицы с тигрятами, была бы мышка с мышатами?
более правдоподобно выглядело бы, ибо в квартире завелись мыши.

если и использовать в рекламных целях что-то из животного мира, то, максимально добродушное, и минимально враждебное для человека - панда, коала, собака, барсук, дельфин...

хищник, да еще и большого размера, всегда вызывает лошадиную дозу адреналина - даже если это всего лишь фотография (или зеркало)))

Однако, мышь способна продавать продукт? думаю, нет.
А, тигр? очевидно что у него шансов больше.

слоны бы с вами не согласились )))
если бы местные кудесники умели учитывать опыт прошлых поколений, то, обязательно бы отработали материал по полной - благо, есть с кого брать пример (Микки Маус, Рататуй, Бэтман...)

надо просто со всей душевной отдачей подходить к той куче сырья, из которой вы собираетесь сделать конфетку - и, тогда, даже, это вы сможете продать с пудовой выгодой для себя

сейчас мы видим эту рекламу.
Нас 8,5 млн. экономически активного населения, пусть хотя бы 1% из нас находится в поиске лучшей ипотеки.
И, что увидит каждый из нас в ипотеке этого банка? - Тигров, которые хищники и которые не цепляют? Не думаю.

а, что же они тогда видят?
ласковую ипотеку, что ведет себя как тигренок? или, клетку, в которой обитает семейство хищной ипотеки???
или следствие всех произведенных телодвижении, что, полосато урча, дремлет на вашем диване, время от времени скребя стены вашей души своей ужасно когтистой лапой, и улыбающейся вам своей клыкастой улыбкой всякий раз, когда вы проходите мимо ипотечного зеркала ипотечного жилья, где обитает, в сути своей, ипотечная жертва того самого тигра от ипотеки???

взаимосвязь колоссальная и пугающая - и, что примечательно, это образ, что был одобрен самой ипотечной организацией; реклама, что призвана популяризировать ипотеку в столь вызывающем страх образе; услуга, представленная населению банком, почти как медвежья...
такими темпами, и таким акциями, скоро в обиход придет новое понятие "тигровая ипотека" - а, это уже психологическая взаимосвязь с морскими хищниками, типа акул, что тоже есть не очень хорошо...

последствия - вот что должен был просчитать креативщик, именно последствия, которые никогда не возможно предвидеть, учесть, и избежать
уметь использовать подходящие образы известных товаров, предназначенные для людей, которые славятся своей непредсказуемостью - вот что забыл автор сей полосатой идеи...

уж, лучше, тогда, использовать известные идиомы, понятные для всех, и имеющие длинные исторические корни:
"Мой Дом - Моя Ипотека", или "в гостях хорошо - но, с ипотекой лучше", либо "с ипотекой вам помогут родные стены"
...фантазия- ваш лучший друг, но, фантазия в понятном ключе, фантазия однозначно положительную, без образов, вызывающих панику и не леденящую кровь...

Будем смотреть на ставку 11 %.
И, если из этого 1 % желающих взять ипотеку, хотя бы, 1 % придет в банк - это уже более чем полтыщи человек.
Если на 1 картинку клюнуло такое количество человек, это уже не плохо.

вы смотрите на картину со стороны экономической, или живописной?

если первое - то, вы, скорее всего, к рекламе не имеете никакого отношения
если второе - то, к вам не имеет никакого отношения экономика... )))

вы же заметили, что идет обсуждение формы, а, не содержания - вы читали в ранних постах, что если очень красивые люди рекламируют полное фуфло, то, население, симпатизирующее такому образу, приобретет даже тампон (даже не смотря на то, что оно понятия не имеет как и где им пользоваться)

что касается нас с вами - эстетов. нам не нужна эта ипотека.
Но, спрошу я вас, обращали ли вы внимание на этот банк до его рекламы?
почему спрашиваю. вот нас с вами двое мы не один день цепляемся к этим бедным благородным красивым отторгающим нас хищникам.
Но в чем задача маркетинга в данном случае? Полагаю, что это информированость и повышение узнаваемости бренда.
Достиг банк нашей с вами информированности о нем и узнаем ли мы этот банк среди других банков теперь?
думаю да, это есть коммуникационная эффективность данной рекламы.

...да... точно... вы - не рекламщик, вы - экономист!.. )))

видели фильм "Кока-Кольщик", с Эриком Робертсом в главной роли? взгляните - не пожалеете
там как раз есть такие моменты, когда не популярный напиток популяризируется популярными средствами и мерами
и, наоборот - популярный напиток проходит проверку на вшивость )))

возвращаясь к вашим тиграм (баранам, птичкам, рыбкам))):
это как раз из той темы - а, что может произойти, когда непопулярный банк вдруг использует популярные фигуры?

например, вспомните рекламу, где по экрану скачет Жерар Д`Пардье - что это?
театр одного актера? закат еще одного светила? или всенародная стройка нового Голливуда?
вот почему изначально было заявлено, что есть вещи совместимые, и несовместимые ))) понимаете??? )))
  • 0

#6609
mobexkz

mobexkz
  • Завсегдатай
  • 132 сообщений
Недавно видел изображение летучей мыши на асфальте, явно реклама нового темного рыцаря, в принцепе понравилась задумка.
Еще видел забавную рекламу в виде изображения в полный рост доктора Хауза около аптеки =) Думаю врят ли, владельцы прав на сериал в курсе такого использования их образа.
  • 0

#6610
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений
это называется "креатив" в полном смысле этого слова )))
молодцы ребята, что еще сказать?
вот он, пример правильной подачи идеи - есть кому подражать )))
  • 0

#6611
Arnis

Arnis
  • Частый гость
  • 88 сообщений
про Депардье тут тоже обсуждалось. тоже не понимаю. но заполнилась ведь.
насчет совместимости и несовместимости. все относительно, мой собеседник.
Кто-то помидоры с сахаром ест, а кто-то огурцы с молоком. Это не совместимо, но дело вкуса каждого. так и в рекламе. есть понятие гармония. так вот у каждого она своя. Даже в сочетании цветов, два противоположных абсолютно несочетаемых цвета красный и зеленый. У БТА это сработало. Я уверяю вас многие не задумываются уже о том, что эти цвета между собой в принципе никак не дружат. Мы едим салат помидоры с огурцами. И нас эстетически сочетание этих цветов абсолютно не раздражает. не согласитесь?
  • 0

#6612
Алексей свобода

Алексей свобода
  • Частый гость
  • 53 сообщений
«Когда мне говорят, что красный с зеленым не сочетаются, я сатанею. Посмотри на грядку клубники, дундук!»
(Рома Воронежский)
  • 0

#6613
Arnis

Arnis
  • Частый гость
  • 88 сообщений
Вот и я про то, Леха))
Обидно когда в сочетаемое в твоей голове, пытаются объяснить тебе о несочетаемости ))
Ну в общем ты понял.
кто скажет еще мне что красный с зеленым не сочетается ))
мне кажется если бы в квартире вместо тигром была собака и кошка, что в целом сочетается с квартирой но не сочетается между собой, мы бы тоже это обсуждали.
  • 0

#6614
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений

про Депардье тут тоже обсуждалось.
тоже не понимаю.
но заполнилась ведь.

обычно запоминаются две категории вещей - либо ужасные, либо прекрасные
осталось только выяснить к какой из этих категорий относится эта запомнившаяся реклама )))

насчет совместимости и несовместимости. все относительно, мой собеседник.
Кто-то помидоры с сахаром ест, а, кто-то - огурцы с молоком.
Это не совместимо, но дело вкуса каждого. так и в рекламе...

одно дело - вкусовые предпочтения каждого, другое - реклама, вещь, в сути своей, настроенная на гло-баль-но-е восприятие )))

...так и в рекламе.
есть понятие "гармония" - так вот, у каждого она своя.

...устами младенца... )))

но, что демонстрирует креативщик, запуская (авторскую) рекламу в суточную ротацию всеобщего обозрения?
свое ли мировоззрение и личное отношение к идее, или, все-таки, ту самую "гармонию", которая призвана заинтересовать как можно большее количество людей приобрести подобный род товаров и услуг? )))
какова конечная цель рекламы? - как можно доскональнее и быстрее донести идею в массы
а, как это сделать? - всего лишь демонстрацией простых, положительных и позитивных образов и явлений, что даже лесной орешек должен показаться мудрённой философией в сравнении
все должно быть ясным и понятным как Божий День )))

даже в сочетании цветов, два противоположных абсолютно несочетаемых цвета красный и зеленый. У БТА это сработало.
Я уверяю вас многие не задумываются уже о том, что эти цвета между собой в принципе никак не дружат.
Мы едим салат помидоры с огурцами. И нас эстетически сочетание этих цветов абсолютно не раздражает. не согласитесь?

цвета символа БТА, может быть, и не сочетаются, но, может, все дело форме самой эмблемы?
геометрические данные этого значка не агрессивны, обтекаемы, и, довольно, пропорциональны - а, это не маловажно )))

...когда дело касается личного восприятия отдельно взятой ситуации - это одно
другое - когда вы занимаетесь ситуацией, касающейся целого слоя населения, так называемой "целевой аудиторией" рекламной акции...
этой самой аудитории должно быть понятна и, что важно, близка те методы, те приемы, и те детали, с помощью которой вы несете луч света вашей рекламы в кромешный мрак темного царства - об этом еще говорил литературный критик Н. А. Добролюбов )))

именно поэтому хотелось бы наблюдать, что креативщик не просто творит сомнительные шедевры рекламного ремесла, а, стремится на века попасть в хрестоматийные сборники своего дела как светило и просветитель, чьи творения не потеряют своей актуальности и интуитивного понимания основной идеи даже через тысячелетия
  • 0

#6615
Arnis

Arnis
  • Частый гость
  • 88 сообщений
МакАдамс, слоф много еле асилил
вывод: если Вам не понятна реклама значит Вы не целевая аудитория.
потому как, по общим правилам, создавая рекламу, должны были определить инсайты ЦА.
не знаю уже про какую мы говорим рекламу ну да ладно, какая разница
про Депардье. Реклама нацелена на людей, которые выросли на его фильмах. А это люди, в возрасте 35+, как правило, уже которые в жизни чего то добились
про тигров. это амбициозные люди, думаю люди бизнеса, поскольку в бизнесе как на охоте, нужно всегда быть на чеку, скорее всего тоже уже чего то добились.
так вот ЦА у двух реклам одинаковая, и эта ЦА делится на тех кому нравится депардье, а кому тигры. добавьте сюда еще одну рекламу и эта самая ЦА будет делится на три и т.д.
это мое чисто субъективное мнение возможно оно не верное
вот я хочу другое спросить. Вы так уверенно критикуете рекламу, я понимаю тема обязывает, но мне интересно есть такая реклама которая бы Выам понравилась и была безупречна. если есть, поделитесь с сие шедевром.

Сообщение отредактировал Arnis: 27.07.2012, 21:35:22

  • 0

#6616
MikeDes

MikeDes
  • Свой человек
  • 927 сообщений
ну прямо перед глазами - минералка "боржоми" на фейсбуке????? это что за глупость?? мне кажется маркетологи этой компании совершенно не представляют себе своей ЦА и воздействия интернет-рекламы на их ЦА.
вот объясните мне зачем минералке нужен интерактив?
  • 0

#6617
MikeDes

MikeDes
  • Свой человек
  • 927 сообщений

МакАдамс, слоф много еле асилил
вывод: если Вам не понятна реклама значит Вы не целевая аудитория.
потому как, по общим правилам, создавая рекламу, должны были определить инсайты ЦА.
не знаю уже про какую мы говорим рекламу ну да ладно, какая разница
про Депардье. Реклама нацелена на людей, которые выросли на его фильмах. А это люди, в возрасте 35+, как правило, уже которые в жизни чего то добились
про тигров. это амбициозные люди, думаю люди бизнеса, поскольку в бизнесе как на охоте, нужно всегда быть на чеку, скорее всего тоже уже чего то добились.
так вот ЦА у двух реклам одинаковая, и эта ЦА делится на тех кому нравится депардье, а кому тигры. добавьте сюда еще одну рекламу и эта самая ЦА будет делится на три и т.д.
это мое чисто субъективное мнение возможно оно не верное
вот я хочу другое спросить. Вы так уверенно критикуете рекламу, я понимаю тема обязывает, но мне интересно есть такая реклама которая бы Выам понравилась и была безупречна. если есть, поделитесь с сие шедевром.

все вроде бы верно, и все вроде бы по учебнику. но, депардье это ушедшая звезда, и у аудитории, которую Вы окрестили 35+ - давно уже другие звезды.
по замыслу же рекламщиков, увы, только их рука чувствуется в роликах банка, получается, что реклама расчитана на тех кто помнит депардье и этого казахского актера. но живого восприятия не дает. любопытно было бы посмотреть на отдачу рекламы. в плане маркетинг-затраты - результат. (увеличение роста вкладчиков или что там рекламировалось.)
главная ошибка роликов с депардье: акцент на самого депардье и второго актера, сам банк никак не вплетается в рекламу, а висит словно отдельная тема. отсюда эффект "незапоминаемости". т.е. люди реально не помнят - что там вообще рекламировалось.
у меня же есть "любимые" ролики, они из скрытых интернет-промо акций. к сожалению наши компании совершенно упускают такую рекламу в инете, а многие и попросту не знают о ее существовании.
  • 0

#6618
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений

МакАдамс, слоф много - еле асилил
вывод: если Вам не понятна реклама значит Вы не целевая аудитория.
потому как, по общим правилам, создавая рекламу, должны были определить инсайты ЦА.

а, как же тогда понятная реклама на тампоны? )))
тогда, что, если эта реклама была понятна, получается, целевая? )))

вы поймите, что за рекламой наблюдает не только целевая аудитория, но, и не целевая )))
целевая аудитория - как вода: всегда найдет щель к решению своей проблемы - даже если никакой рекламы не было
а, не целевой аудитории нужно показать дорогу )))

помнить, что реклама - это ментальная экспансия, призванная завоевать помыслы зрителей и слушателей, от младенцев до усопших
понимать, что реклама - один из красочных видов оружия в арсенале вооружения компаний в конкурентной борьбе за место под солнцем и в ваших сердцах и умах
осознать, что реклама - один из эффективнейших средств в достижении преданности и преклонения тех, кто хоть раз проходио мимо нее
...вот что такое реклама...
...это очень серьезная экономическая отрасль - к ней нельзя подойти по-казахстански... это противопоказано...

не знаю уже про какую мы говорим рекламу ну да ладно, какая разница
про Депардье. Реклама нацелена на людей, которые выросли на его фильмах.
А, это люди, в возрасте 35+, как правило, уже которые в жизни чего-то добились

тогда почему именно Ж. Д`Пардье?
как много людей за 35, коим этот французский лицедей нравится больше, чем Жан-Пол Бельмондо?
и, что, только великий и ужасный Жерар олицетворения тех, кто чего-то добился в жизни?
а, как же тогда те, кто ничего не добился? им можно не смотреть эту рекламу, и не обращаться в этот банк за ссудой - не дадут?
вопросов много - а, вы, как профессионал, знаете (или, должны знать), что дьявол кроется в деталях )))

про тигров. это амбициозные люди, думаю, люди бизнеса, поскольку в бизнесе как на охоте, нужно всегда быть на чеку, скорее всего тоже уже чего то добились.

а, почему же, тогда лев - царь зверей, фигура куда более одиозная и величавая среди кошачьих - обойден вниманием?
или для степей Казахстана тигр попривычнее будет? - Китай же себя олицетворяет таким огненно-полосатым...
да, и Казахстан - всего лишь барс, а, это животное в бытовом сознании куда ближе, чем тигр...

так вот ЦА у двух реклам одинаковая, и эта ЦА делится на тех, кому нравится Депардье, а кому тигры.
добавьте сюда еще одну рекламу и эта самая ЦА будет делится на три и т.д.

другими словами, креативщики рассчитывали на авось, и, что такая реклама прокатит на "ура"?
и, каковы же результаты? утешительные? много нашлось людей, что выражая почтение Жерару, и явную симпатию к тиграм, обратились за рекламируемыми услугами?

а, что, если попробовать поменять тактику, и пригласить уже Мика Джаггера? - вдруг его поклонников еще больше? )))

это мое чисто субъективное мнение возможно оно не верное

не скромничайте - главное, чтобы ваше мнение было вашим, а, не чужим
а, правильное оно, или не правильное - это уже решит целевая аудитория )))

вот, я хочу другое спросить.
Вы так уверенно критикуете рекламу, я понимаю - тема обязывает - но, мне интересно:
есть такая реклама, которая бы Вам понравилась, и была безупречна.
если есть, поделитесь с сие шедевром.

запросто, юноша! держите: "Лондон 2012" - вам всего лишь осталось догадаться, при чем тут Coca-Cola? )))
http://www.youtube.com/watch?v=n9lxn5QWQCs
  • 1

#6619
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений
еще одна: из антитабачной компании


  • 0

#6620
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 547 сообщений
а, здесь - просто удивительное музыкальное сопровождение (эдакое дуновение Востока)


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.