Сообщений в теме: 6675

[MikeDes]

рекламщик рекламщику рознь)

точно. но в идеале разработка рекламы должна полностью ложиться на отдел маркетинга: сценарий, дизайн, наполнение ролика (либо печатной продукции), отработка дополнительных пародий на собственный ролик, выбор таргетинга и т.д. ну и само собой - отслеживание реакции, целевых действий если это интернет реклама и т.д.
с рекламщиками одна морока, но без них - фигово

Странно да, что серьезные бренды доверяют креатив серьезным сетевым рекламным агентствам. Не?

Вы как-то не в ту степь пошли уже.
но раз уж Вы затронули эту тему, то как Вы думаете откуда берутся исходные данные для рекламы? получается, что фирма обращается в рекламное агентство и само агентство уже проводит все исследования, пишет маркетинговый план, определяет генеральную выборку. сегменты, выбирает площадки и т.д.?
рекламщикам отводится роль придумать и представить заказчику ролик (пусть будет ролик) в заданных рамках. иногда (в 2-3%) они действительно выдают что-либо стоящее по креативности.

p.s. а вообще, любопытно, какую роль Вы отводите в этой связке - маркетологи-рекламщики-реклама - рекламщикам.

Сообщение отредактировал MikeDes: 07.08.2012, 16:26:49

[Алексей свобода]

ну то, что должен быть некий отдел маркетинга со всеми вытекающими единицами в лице маркетологов, арт директоров, креативщиков, атл и бтл - менеджеров и тд.. это радужное представление того, как должна выглядеть система построения рекламы)))... и еще более замечательно, если этот отдел действительно работает)))... на самом же деле в большинстве своем весь этот отдел зачастую заменяет один "управленец" с собственным взглядом на то как нужно рекламировать свой бизнес... И хорошо если этот самый "управленец" понимает, пусть даже интуитивно чувствует как нужно делать рекламу и куда ее ротировать.. а что если нет?.. вот тогда и встает вопрос..
Рекламщик никогда не сделает эффективную рекламу, если он не знает для чего она и кому адресована, как бы креативно не была выполнена работа)... И если уж судить кого то, то судить на корню)

[MikeDes]

ну то, что должен быть некий отдел маркетинга со всеми вытекающими единицами в лице маркетологов, арт директоров, креативщиков, атл и бтл - менеджеров и тд.. это радужное представление того, как должна выглядеть система построения рекламы)))... и еще более замечательно, если этот отдел действительно работает)))... на самом же деле в большинстве своем весь этот отдел зачастую заменяет один "управленец" с собственным взглядом на то как нужно рекламировать свой бизнес... И хорошо если этот самый "управленец" понимает, пусть даже интуитивно чувствует как нужно делать рекламу и куда ее ротировать.. а что если нет?.. вот тогда и встает вопрос.. Рекламщик никогда не сделает эффективную рекламу, если он не знает для чего она и кому адресована, как бы креативно не была выполнена работа)... И если уж судить кого то, то судить на корню)

ну кроме того, рекламщики уже давно поняли, что их продукт просто уйдет впустую и поэтому большинство сетевых агентств рекламных давно уже взяли на вооружение инструменты маркетинга и даже создали свои маркетинговые агентства. сейчас они предлагают целый спектр услуг реклама+маркетинг. (другое дело качество услуг даже у "крупных агентств" - по собственному опыту, есть реально креативные ребята, а есть... но это везде)

в большинстве случаев (речь сейчас конечно не о крупных мировых компаниях) действительно сидит один управленец, на должности шефа по маркетингу - родственник, прочитавший книжку "300 советов по маркетингу" или "маркетинг для чайников"... с креативом у него сложные отношения, материал представленный рекламщиками рубится на корню и в итоге на экранах и в сети мы видим нечто...
часто сталкивался и с тем, что отдел маркетинга есть, но ему отводится роль - десятого подползающего.

[Алексей свобода]

часто сталкивался и с тем, что отдел маркетинга есть, но ему отводится роль - десятого подползающего.

если у компании есть ресурсы на то, что бы позволить себе собственный отдел маркетинга, но компания не пользуется потенциалом данного отдела, то грош цена тому, кто управляет этой компанией...
да и вообще маркетинг.. это достаточно молодая и динамично развивающаяся согласно рынку отрасль... но не все понимают степень ее предназначения...)

[MikeDes]

часто сталкивался и с тем, что отдел маркетинга есть, но ему отводится роль - десятого подползающего.

да и вообще маркетинг.. это достаточно молодая и динамично развивающаяся согласно рынку отрасль... но не все понимают степень ее предназначения...)

точно. обсуждение рекламы плавно перетекло в обсуждение значимости маркетинга в управлении фирмой как в кз сейчас дела обстоят?

[McAdams]

если у компании есть ресурсы на то, что бы позволить себе собственный отдел маркетинга, но компания не пользуется потенциалом данного отдела, то грош цена тому, кто управляет этой компанией...
да и вообще маркетинг.. это достаточно молодая и динамично развивающаяся согласно рынку отрасль... но не все понимают степень ее предназначения...)

ну, по поводу отдела маркетинга можно сказать, что если такой отдел в компании есть - то, это как спектакль, среди декорации которого есть ружье
то есть, до конца третьего акта оно обязательно выстрелит

другое дело, какие люди сидят в этом отделе - настоящие профи, или настоящие бараны
третьего не дано

[Алексей свобода]

часто сталкивался и с тем, что отдел маркетинга есть, но ему отводится роль - десятого подползающего.

да и вообще маркетинг.. это достаточно молодая и динамично развивающаяся согласно рынку отрасль... но не все понимают степень ее предназначения...)

точно. обсуждение рекламы плавно перетекло в обсуждение значимости маркетинга в управлении фирмой как в кз сейчас дела обстоят?

Дела с маркетингом? Как отметил McAdams выше.. кто им пользуется, кто то нет.. третьего не дано))

[MikeDes]

ну судя по таким определениям - маркетинга нет. т.к. участвовать в процессе они должны с самого начала, а "висеть" до третьего акта и " выстрелить" - это не маркетинг.

[Алексей свобода]

ну судя по таким определениям - маркетинга нет. т.к. участвовать в процессе они должны с самого начала, а "висеть" до третьего акта и " выстрелить" - это не маркетинг.

Ну почему же...
конечно по хорошему строить бизнес нужно изначально с определенной модели маркетинга...но как делают у нас большинство предпринимателей?
У какого нибудь "агашки" появляются "лишние" средства, он готов вложить их в дело. Открывается например ресторан... бизнес растет, приносит определенный доход, открывается еще один ресторан, потом еще и еще.. через определенное количество времени это уже сеть ресторанов. Никакого изучения рынка.. зачем? Шашлык итак продается))). Все бы ничего, вот только управлять целой структурой.. сетью уже не так просто как одним объектом.. плюс ко всему всплывают побочные эффекты.. типа тенденций времени, конкурентов и пр... Вот тут как раз таки и может понадобиться маркетинг... то что кто то не подумал об этом заранее "не в счет"... Наложить модель маркетинга на существующий бизнес куда более сложнее, но тем не менее вполне возможно при профессионализме маркетологов и должном понимании управленцев...

[McAdams]

ну судя по таким определениям - маркетинга нет. т.к. участвовать в процессе они должны с самого начала, а "висеть" до третьего акта и " выстрелить" - это не маркетинг.

легче перечислить то, что в Казахстане есть, чем чего нет )))

иногда даже можно ставить вопрос - а, есть ли вообще Казахстан?
что за рекламу гоняют по телевизору?
какие отечественные рекламные агентства, кроме заграничных, принимают участие в развитии этого вида искусства?
что за товары они рекламируют, если они все зарубежные? - и товары, и агентства...

совсем загубили страну - что скоро даже критиковать ничего своего не останется
а, тратить критику на чужое - последнее дело

Сообщение отредактировал McAdams: 07.08.2012, 22:07:10

[MikeDes]

так не обязательно брать какие-то глобально-казахстанские масштабы можно обратить внимание и на мелкую рекламу, листовки, раздаточный материал, интернет-рекламу, да хоть вывески... глядишь, хозяин увидит реакцию и экспертное мнение и задумается...
а чем больше задумавшихся, тем больше работы, наконец-то, для профи в рекламе и маркетинге (утрирую конечно, но, чем черт не шутит)

[Danissima]

видела рекламу пива Эфес - почувствуй легкость, оцени вкус (цитирую по памяти)

на бутылке написано Efes Lite, вот думаю, это не может ведь быть опечаткой слова Light?

[Алексей свобода]

видела рекламу пива Эфес - почувствуй легкость, оцени вкус (цитирую по памяти)

на бутылке написано Efes Lite, вот думаю, это не может ведь быть опечаткой слова Light?

может вы не заметили "G"?.. есть артефакты для ознакомления?

[Den_S]

видела рекламу пива Эфес - почувствуй легкость, оцени вкус (цитирую по памяти)

на бутылке написано Efes Lite, вот думаю, это не может ведь быть опечаткой слова Light?

вполне допустимо:

Lite is a variant spelling of "light", a concept of weight, and may refer to:
Diet food or diet beverages:

• Diet soda, a diet version of soda pop
• Low-alcohol beer or low-calorie beer (or beer low in both)

[MikeDes]

видела рекламу пива Эфес - почувствуй легкость, оцени вкус (цитирую по памяти)

на бутылке написано Efes Lite, вот думаю, это не может ведь быть опечаткой слова Light?

что тут странного?? возьмите miller и еще кучу брендов. во многих присутствует слово lite. этим словом производителеи стараются подчеркнуть слабоалкогольную направленность

[MikeDes]

втбшники неплохо сделали - баннер на главной форума и переход сразу на страницу заполнения заявки на получение кредита, на лицо конкретный вывод на целевую страницу и отслеживание связки переход-целевое действие.
плюсы:
минимум инфо в баннере, но при этом ее вполне достаточно.
вывод на заполнение, а не "размазали" по всему сайту своему.
т.е. реальных людей стараются максимально быстро вывести на общение с менеджерами. тут же и телефон в баннере
молодцы.

[Тонкс]

вот профессиональное мнение отечественных ремесленников рекламного цеха

удивило:
"навароченный креатив" - что за бред?
креативно значит дорого - еще один бред.

но с утверждением, что дорогая реклама казахстану не нужна я согласен. но то, что дорого - это сразу делает рекламу приметной и стимулирующей - ерунда полная.
вполне можно применять комплексы маркетинга для достижения цели и при этом не сильно тратясь. ведь как известно даже начинающему маркетологу - одна из задач маркетинга на предприятии - снижение издержек на производство и сам маркетинг.
сейчас просто развелось "маркетологов" считающих, что чем больше будет их рекламы тем больше покупателей (то бишь отдачи). толкающих одну и ту же рекламу разным сегментам.
когда в экспертах вдруг оказываются фотографы или председатели "канских львов"... рекламщики, понятно, слишком заинтересованы в дорогостоящих проектах, но... носколько я знаю, они и за большие деньги не способны самостоятельно "родить" что-либо креативное. так что коллеги, рекламщикам не доверяйте

У меня вопрос по ходу дискуссии, кто и как( по мимо самого заказчика компании принимающей заказ и выставляющей расценки) определяет, что эта реклама дорогая? Чисто постановочные бюджеты и затраты( те же львы-тигры, приглашение знаменитостей.. ит.д), а разве не может быть реклама построенная на простых и доступных всем рекламщикам действиях, использование порой простых, но впечатляющих идей, оказаться "дорогойhttp://youtu.be/t34S1HW82KU"?! По моему прекрасно может! Не все золото, что блестит
Реклама iPad, на мой взгляд, из этой категории

[Тонкс]

ну судя по таким определениям - маркетинга нет. т.к. участвовать в процессе они должны с самого начала, а "висеть" до третьего акта и " выстрелить" - это не маркетинг.

Ну почему же...
конечно по хорошему строить бизнес нужно изначально с определенной модели маркетинга...но как делают у нас большинство предпринимателей?
У какого нибудь "агашки" появляются "лишние" средства, он готов вложить их в дело. Открывается например ресторан... бизнес растет, приносит определенный доход, открывается еще один ресторан, потом еще и еще.. через определенное количество времени это уже сеть ресторанов. Никакого изучения рынка.. зачем? Шашлык итак продается))). Все бы ничего, вот только управлять целой структурой.. сетью уже не так просто как одним объектом.. плюс ко всему всплывают побочные эффекты.. типа тенденций времени, конкурентов и пр... Вот тут как раз таки и может понадобиться маркетинг... то что кто то не подумал об этом заранее "не в счет"... Наложить модель маркетинга на существующий бизнес куда более сложнее, но тем не менее вполне возможно при профессионализме маркетологов и должном понимании управленцев...

Согласна. Если работать будет не просто грамотный человек, но и просто человек умеющий мыслить и анализировать, и умеющий внедрять новые проекты и сопоставлять данные..все получится

[MikeDes]

по-моему Вы путаете понятия - дорогая и действенная.
в плане финансов - дорогая реклама определяется бюджетом фирмы и каждая контора для себя решает какая ей рекламная кампания будет дорогой.

и по поводу грамотных людей...
Неоднократно сталкивался с ситуациями приведенными в примере Алексеем свобода, сразу могу сказать, что условия в такой обстановке далеки от благоприятных. тот же агашка будет лезть во все, и принимать решения самостоятельно на основании собственного осмысления полученной информации от пришедешей команды профи.
ну и как все помнят по маркетингу, это азы, чему равно действие профи в неблагоприятной обстановке?
так то вот.
поэтому любой загибающийся бизнес нужно спасать начиная со смены предыдущего руководства (это в идеале), а в жизни - в нейтрализации его вмешательств в процесс управления маркетингом.
p.s. конечно, профи никогда не используют какие-то готовые модели 4p/7p/12p да и какие могут быть модели маркетинга услуг в применении к производству, а ресторан это производство.
воздействовать только на внутренние факторы маркетинга немного странно.

[Алексей свобода]

по-моему Вы путаете понятия - дорогая и действенная.
в плане финансов - дорогая реклама определяется бюджетом фирмы и каждая контора для себя решает какая ей рекламная кампания будет дорогой.

и по поводу грамотных людей...
Неоднократно сталкивался с ситуациями приведенными в примере Алексеем свобода, сразу могу сказать, что условия в такой обстановке далеки от благоприятных. тот же агашка будет лезть во все, и принимать решения самостоятельно на основании собственного осмысления полученной информации от пришедешей команды профи.
ну и как все помнят по маркетингу, это азы, чему равно действие профи в неблагоприятной обстановке?
так то вот.
поэтому любой загибающийся бизнес нужно спасать начиная со смены предыдущего руководства (это в идеале), а в жизни - в нейтрализации его вмешательств в процесс управления маркетингом.
p.s. конечно, профи никогда не используют какие-то готовые модели 4p/7p/12p да и какие могут быть модели маркетинга услуг в применении к производству, а ресторан это производство.
воздействовать только на внутренние факторы маркетинга немного странно.

Есть такая пословица... "Рыба гниет с головы", вы правы в том, что условия в большинстве своем неблагоприятны.. но есть исключения.. при профессионализме маркетологов и должном понимании управленцев...
В моей практике встречались достаточно грамотные управленцы... они не маркетологи, но интуитивно понимают, как должно быть правильно... в коце концов, управленец может развиваться с собственным бизнесом...
Шаблонов в маркетинге нет и быть не может, так как эта сфера развивается вместе с рынком постоянно... борьба маркетологи vs потребители))
В любом деле маркетинг начинается изнутри, но никто не говорит только о внутреннем воздействии... если кто то не может разобраться у себя "в голове", то о чем может быть вообще тогда идти речь?)