Сообщений в теме: 6675

[маэстро]

Не люблю я с Маззи спорить... аллергия у меня на него.. или у него на меня...
Вы вот трёте тут про западные бренды, ротацию у нас их фестивальных роликво и тэдэ
Сони Вы в пример приводили...
LG мне кажется больше продаётся...((
Селяви.
И не машите вы рукой на "Условия Казахстанского рынка"... Вы от них никуда не денетесь...
Ещё с пяток лет ротация у нас БУДЕТ рулить. И неважно будет какого качества ролик и сколько трофеев он насобирал.
Я не против креатива, а очень даже "ЗА"... ну вот и пускай он (креатив) пока выигрывает фестивали, а продают пущай другие ролики... с Мегаротацией...
Приведу пример...
Запускал как-то давно я рекламную кампания Казино "Мулен Руж". Ролик - ничего особенного... Погосян кричит, подложка "Кан-Кановская"... инфа всё та же... выигрыши, розыгрыши, как во всех казино вощим...
Но на радио, например, ролик шёл 18!!! раз в день... и это на одной радиостанции... а таковых было три или четыре...
Народ к ним не просто пошёл - повалил...
Где здесь заслуга креатива? Покажите...

Поверьте, я согласен, что бюджеты нужно расходовать с умом, со здравым смыслом если хотите... особенно в условиях, когда он очень сжат...
Но.. факт остаётся фактом...
Казино в городе на тот момент было ничуть не меньше чем сейчас банков... а народу-то прибыло во время и после рекламной кампании...

И отдельно конечно нужно сказать про сервис... если он гавно, то и ротация не сможет долго тянуть на себе лямку... и как только в Казино испортился сервис, с приходом нового ТОПа, так сразу ротация со временем начала терять смысл...

[Немец]

лишь бы упаковка покруче и цена попривлекательней. Причем, как закон, скушает два раза: первый - потому, что разрекламировали, второй - потому, что с первого раза не распробовал.

)))) Когда маркетологи из ШК Вымпелкома приезжали (это 2004-2005) их очень удивляло, почему местные при покупке стартовых пакетов (номера сотовые) не обращают никакого внимания на условия ТП (тарифного плана то есть).
На вопрос "А почему вы берете именно этот номер с этим тарифом - там же стоимость минуты дороже?" народ отвечал - "Зато номер чиста крута звучит!!!"
И до сих пор за красивые номера готовы вываливать кучу бабла.
При мне купили номер за 5 тыс. у.е. - человек специально ждал данную серию, его объяснения следующие +7 777 (семерки к счастью) далее XXX три циферки повторяющие номер его дома, далее год рождения его мамы. Романтика блин. Причем сам пришел и сказал, народ ничего не знаю - отдавайте...
А вы креатив, креатив)))))))))))

[Ури Гипп]

Я вот для вас сейчас ЕЩЕ раз, в пятидесятый, объясню, причем не буду повторяться, а процитирую слова другого рекламного гуру. И даже выделю черным, чтобы вы потом не говорили "а он все ответить не может"

Вопрос мой перечитайте ещё раз: в медиа-плане заложенно 4 показа роликов в час, мы имеем креативный ролик. Насколько нам надо снизить ротацию в час по-вашему мнению?
Вопрос прямой.........надеюсь он Вам понятен. Именно на этот вопрос я и не получил ответа
Мой ответ: снижать ротацию не надо.
Теперь Ваша очередь..........надеюсь это будет не сложно

А насчет "8 компаний крутят свои ролики и у всех они Каннские львы" - вы же понимаете, что это утопия, бред то есть.

Это не утопия - это гипотеза А если будет восемь роликов победителей каннского фестивал крутится в один час, то большее внимание захватит тот ролик, у которого медиа-план лучше, ага

А вот ВЫ (и другие маркетологи) не отвечаете на мой вопрос, постоянно его игнорируете:
ПОЧЕМУ западные бренды размещают у нас в Казахстане фестивальную рекламу? В то время как наши маркетологи считают что фестивальная реклама не продает
Слабо ответить? И вам, и другим оппонентам

Опять всё сначала. Как же Вам объяснить, чтобы понятно Вам было? Мысли большинства ваших опонентов сводится к тому, что необязательно делать креативную рекламу, так как медиа-планирование не учитывает креативность сообщения. Оно просто учитывает рекламное сообщение как таковое. Писал я это и не раз. А Вы всё талдычите про свой креатив Так кто здесь не понимает собеседника - это вопрос открытый.......при наличие у Вас какой-то объективности этот вопрос будет открытым и для Вас
Как там обстоят дела с изучением основ медиа-планирования?

[Ури Гипп]

Мазззи, и не надо делать вид, что Вы не читали мой пост про Dove Бренд, чьи ролики срывает награды на фестивалях рекламы занимает второе место в России по объёмам закупаемого времени на ТВ (впереди только Проктер).
Согласно Вам его ротацию можно уменьшить, но никто этого делать не хочет
А продажи у Dove ой как растут.........теперь я понимаю, что мистер Ганн тупо берёт урованеь продаж и смотрит получил ли ролик бренда какие-то призы. И по фиг все другие факторы И думает мистер Ганн потом: покажу свой отчёт рекламщикам......обрадую их

[Muzzzy]

Я говорю что медиа-планирование ДОЛЖНО учитывать рекламный материал, а он - мне что нифига, мы не учитываем. Я вам 5 страниц наза писал, что если ВЫ не учитываете - это не значит, что так и должно быть Вы ошибаетесь, но также и будете дальше делать, потому что вас фиг кто переубедит.

Это то же самое, один в один, что у нас берут чиновники взятки, зная что это неправильно, но делая вид что так и должно быть А то, что на Западе по-другому, - это фигня, у нас своя страна, где это в порядке вещей, так и должно быть. Повторюсь в двадцатый раз - крутить ролики "Алтына" и ролик "Сникерса" с одинаковой ротацией - это ГЛУПО, неправильное расходование средств. Если цель у этих роликов одна, например, повысить уровень узнаваемости до 21%, то Алтын это добьется в пересчете на 1 человека - за 10 показов, а Сникерс - за 2-3 показа. Так зачем тратить лишние деньги?

Другой вопрос, что при одинаковой ротации ролик Сникерса в 2-3 раза эффективнее сработает. Т.е. при одинаковых деньгах на ротацию - Сникерс работает в 2-3 раза эффективнее. Я уж не знаю как еще лучше разжевать

Вы вот будете спорить, что нестандартная реклама - больше привлекает внимание, нежели стандарт?

И Dove, с большим объемом ротации в России - крутит как раз СТАНДАРТ (тетя умывается мылом), почему у них и есть такая большая ротация. Ну считают они что Россия не доросла до уровня их Эволюции, что поделаешь. Этот бренд и его производитель (кто там, Unilever?) такой же консервативный и бюрократический относительно стран СНГ, как и Проктер. Проктер на Западе крутит суперкреатив, если вы видели их роллик порошка про серый лифчик - вы поймете.

Это просто показатель консервативности этих компаний. Другие бренды, как мы видим и на нашем рынке - менее консервативные и бюрократические. Вот и все.


2 маэстро, это у вас осталось еще наверное с темы про концерт Шнура в честь открытия Метрокомбанка. И помнится вы обещали что это только начало, цветочки, следом у банка будет такая же яркая интересная реклама. Ну и где она?

А ваше мнение

И не машите вы рукой на "Условия Казахстанского рынка"... Вы от них никуда не денетесь...
Ещё с пяток лет ротация у нас БУДЕТ рулить.

это мнение 20-го века, но никак не 21-го. Мегаротация дает низкий КПД. Больше тратишь на ротацию - меньше зарабатываешь. Это же ФАКТ! С этим тоже спорить будете? Это вроде как 2х2=4.



Я вообще понимаю, что говорю тут дикие непривычные вещи. И у нас в КЗ всегда ротация рулила. Но блин надо же развиваться и меняться в лучшую сторону! РОТАЦИЯ РУЛИТ - это прошлый век, это уже давно пора понять. Хотите как прежде тратить бабло на ротацию - ради Бога, делайте стандартные ролики, принты, листовки. Работайте как привыкли, бойтесь перемен, делайте вид что все делаете правильно.

Только вот рано или поздно все-таки и у нас появятся грамотные маркетологи, которые умеют считать каждую копейку, потраченную на рекламу. И которые ищут пути, чтгобы снизить расходы на рекламу, но при этом повысить эффективность от нее.

И вот тогда такие маркетологи "старой закалки" никому не будут нужны, потому что будут твердить постоянно "давайте увеличим бюджет на ротацию". Что переводится как "хочу снизить прибыль компании".
А это по умолчанию НЕПРАВИЛЬНО.

млиааааа, всёёёё, надоело про одно и тоже. Я, оказывается, не самый главный зануда в этой ветке
Закончил прения по этой теме, отключите пятый микрофон.

[маэстро]

мляяяя... прошлый век - это в Европе, России от части... а у нас ещё пяток лет ротация БУДЕТ рулить... и про КПД, не ведомо откуда взятые можете не рассказывать... Вы работаете в Казахстане... где ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ (не для работника маркетинга и рекламы) креатив ничего не значит... пока...
ещё раз говорю... я ЗА креатив... хороший, качественный... но как маркетолог, могу Вам сказать... НЕ ПРОДАСТ без обширной ротации...
Да, может быть заметят, отметят и расскажут соседу... не более...
Все тут говорят про Проктер... с какими роликами они в своё время пришли к нам на рынок? с жирными пятнами и химическими формулами? Креатив - неа... продаются - дааааааа!

Про Метрокомбанк... Я не работник банка и в планы их не посвящён...

Сообщение отредактировал маэстро: 26.11.2008, 13:11:14

[Мастер]

в целом согласен с Маззи, но этого не понял:

Если цель у этих роликов одна, например, повысить уровень узнаваемости до 21%, то Алтын это добьется в пересчете на 1 человека - за 10 показов, а Сникерс - за 2-3 показа.

можно подробнее расшифровать мысль про пересчет и кол-во показов? и еще мне кажется, что пример с алтыном неудачный пример. как раз таки с узнаваемостью у алтына никаких проблем не будет даже после одного показа - такой кошмар так быстро не забудешь! все остальное мне кажется в большей степени зависит от правильного временного размещения и выбора каналов. Ротация дает определенные плоды лишь в долгосрочных кампаниях и для долгоживущих брендов.

[маэстро]

Я вообще понимаю, что говорю тут дикие непривычные вещи. И у нас в КЗ всегда ротация рулила. Но блин надо же развиваться и меняться в лучшую сторону! РОТАЦИЯ РУЛИТ - это прошлый век, это уже давно пора понять. Хотите как прежде тратить бабло на ротацию - ради Бога, делайте стандартные ролики, принты, листовки. Работайте как привыкли, бойтесь перемен, делайте вид что все делаете правильно.

Только вот рано или поздно все-таки и у нас появятся грамотные маркетологи, которые умеют считать каждую копейку, потраченную на рекламу. И которые ищут пути, чтгобы снизить расходы на рекламу, но при этом повысить эффективность от нее.

И вот тогда такие маркетологи "старой закалки" никому не будут нужны, потому что будут твердить постоянно "давайте увеличим бюджет на ротацию". Что переводится как "хочу снизить прибыль компании".
А это по умолчанию НЕПРАВИЛЬНО.

Ога... только сейчас все пляшут от руководства... которое, как правило, без маркетингового образования и опыта... вот они-то и диктуют, а переубедить... ох как не просто...
Мы бы и рады... не дают...
Поймите, Вы говорите в общем правильные вещи, на мой взгляд... но не по ситации...

[Scalper]

Ога... только сейчас все пляшут от руководства... которое, как правило, без маркетингового образования и опыта...

Всем привет, Саня вопрос, а разве у руководства, которое МВА получает, маркетинг не входит

в блок изучаемого материала? Или речь идет о руководстве - бакалаврах

Сообщение отредактировал Scalper: 26.11.2008, 13:16:53

[маэстро]

Всем привет, Саня вопрос, а разве у руководства, которое МВА получает, маркетинг не входит

в блок изучаемого материала? Или речь идет о руководстве - бакалаврах

Ты не поверишь, но не во всех компаниях руководство с образованием MBA, да и не всегда такое образование показатель...
и потом... в курс MBA входит совсем небольшая часть маркетинга... в основном эффективный менеджмент...
Да, и пройти курс MBA мало... надо попытаться поработать с этим багажом))

Сообщение отредактировал маэстро: 26.11.2008, 13:25:33

[Мастер]

По поводу Проктера: при всей их консервативности и огромных деньгах выделяемых на телек для своих некреативных роликов, они все жи делаеют очень хорошую вещь, на которую другие компании либо жмотят денег, либо просто не понимают необходимости данной вещи. вещь эта называется иследования. Сейчас я не знаю, может быть в проктере что-то уже поменялось, но вот каким боразом это происходило раньше:
собираются люди: ABM, BM и директор по данному направлению (пусть это будут порошки), сидять, пи@#ят, определяют ЦА, составляют план исследований, вопросники и т.д. Псоле чего едут в компанию кто все это будет проводить, в случае с проктером - это гэлап, и сливают им задание, что нужно в течении недели организовать столько -то фокус-групп. столько-то из них приглашенных, и столько-то выездных (на дому). Потом собирают данные по предлагаемым гэлапам людям, соглашаются либо говорят, что кого-то надо заменить, т.к. это не их ца. После того, как люди подобраны, назначаются даты и ставится в известность агентство. На всех без исключения группах присутствуют (помимо интервьювера) абм, бм и команда от агентства кто и будет потом готовить весь это тматериал. Учитывая то, что вопросник итак составлен проктером, по ходу опроса вопросы могут дополняться... и это как в первом случае, так и во-втором, особенно во-втором. И только после того, как люди сами расскажут чего они хотят получить от того или иного продукта, а в нашем случае это порошок, проктер команда проктера разрабатывает бриф и отправляет его в агентство. И тут уж креатив не креатив, но когда в рекламное сообщение вкладываются слова самого потребителя, его желания и прочее (более точного консъюмер инсайта вряд ли можно будет придумать, правда?) крути не крути - а потребитель верит в то, что ему с экрана обещает тетенька, т.к. это именно то, что он всегда хотел, но почему-то не имел. и сумасшедшая ротация в данном случае служит лишь закреплением, напоминанием и вероятностью максимального охвата у ца.

зы. про отсутствие креатива у проктера тоже не совсем верно. Другое дело что проктер, как далеко глядащая компания в данный промежуток времени неплохо обходится и без него Хотя кампанию для H&S с елкой, дворниками и вертолетом назвать некреативной тоже было бы неправдой.

[маэстро]

в теме говорится про быть креативу или не быть на рынке...
использовать его или не использовать...
Пример Проктера - наглядное подтверждение того, что ПОКА можно и без него (креатива)... а вот какие они там фокус группы собирают, это уже "их личная сексуальная драма" (с)
у каждой компании свои методы определения ЦА, у кого-то профи из агентств, у кого-то палец послюнявить...
я говорю о том, что сегодня на рынке есть тенденция... как и когда изменится?! мой прогноз, что лет через пять-семь...

Про снижение себестоимости и прироста в выручке можно пока не говорить...

Другое дело что проктер, как далеко глядащая компания в данный промежуток времени неплохо обходится и без него Хотя кампанию для H&S с елкой, дворниками и вертолетом назвать некреативной тоже было бы неправдой.

пожалуй вот это ключевое!

[Мастер]

в моем примере говорится о том, в каких случаях и за счет чего мегаротация ролика будет иметь смысл, когда сам ролик дерьмо. все остальное трах на один раз. а тенденция на рынке сейчас складывается именно таким образом, что в услових кризиса и резких сокращений бюджетов на рекламу во многих компаниях - особенно уже не поратируешь. и вот как раз сейчас начинка материала, а не количество эфирного времени и будет выходить на первый план.

[маэстро]

в моем примере говорится о том, в каких случаях и за счет чего мегаротация ролика будет иметь смысл, когда сам ролик дерьмо. все остальное трах на один раз. а тенденция на рынке сейчас складывается именно таким образом, что в услових кризиса и резких сокращений бюджетов на рекламу во многих компаниях - особенно уже не поратируешь. и вот как раз сейчас начинка материала, а не количество эфирного времени и будет выходить на первый план.

или грамотное точечное распределение имеющегося бюджета...
а лучше если всё сразу...

Мечты, сцукко)

[Мастер]

Другое дело что проктер, как далеко глядащая компания в данный промежуток времени неплохо обходится и без него Хотя кампанию для H&S с елкой, дворниками и вертолетом назвать некреативной тоже было бы неправдой.

пожалуй вот это ключевое!

тогда уточню. обходился в период с начала и по середину 2000-ых

или грамотное точечное распределение имеющегося бюджета...а лучше если всё сразу...

+1.
но это будет не сейчас и не сразу

[маэстро]

тогда уточню. обходился в период с начала и по середину 2000-ых

Ну да... теперь они имеют в багаже нашу с Вами лояльность и не находят причин "повышать себестоимость" товара.

[Muzzzy]

а тенденция на рынке сейчас складывается именно таким образом, что в услових кризиса и резких сокращений бюджетов на рекламу во многих компаниях - особенно уже не поратируешь. и вот как раз сейчас начинка материала, а не количество эфирного времени и будет выходить на первый план.

Imhotep, дружищще, в обсуждении этой темы больше не участвую, но не мог не вылезти чтобы вам поаплодировать Наверное, ваше изречение является квинтэссенцией того, что я хотел сказать и объяснить.

Браво и спасибо!

[маэстро]

Imhotep, дружищще, в обсуждении этой темы больше не участвую, но не мог не вылезти чтобы вам поаплодировать Наверное, ваше изречение является квинтэссенцией того, что я хотел сказать и объяснить.

Браво и спасибо!

Салфетку для того чо бы не глотать, а выплюнуть... фстудию)))

[Ури Гипп]

а тенденция на рынке сейчас складывается именно таким образом, что в услових кризиса и резких сокращений бюджетов на рекламу во многих компаниях - особенно уже не поратируешь. и вот как раз сейчас начинка материала, а не количество эфирного времени и будет выходить на первый план.

Imhotep, дружищще, в обсуждении этой темы больше не участвую, но не мог не вылезти чтобы вам поаплодировать Наверное, ваше изречение является квинтэссенцией того, что я хотел сказать и объяснить.

Браво и спасибо!

Только не уходите от нас непризнанным гением

[Ури Гипп]

И Dove, с большим объемом ротации в России - крутит как раз СТАНДАРТ (тетя умывается мылом), почему у них и есть такая большая ротация. Ну считают они что Россия не доросла до уровня их Эволюции, что поделаешь. Этот бренд и его производитель (кто там, Unilever?) такой же консервативный и бюрократический относительно стран СНГ, как и Проктер. Проктер на Западе крутит суперкреатив, если вы видели их роллик порошка про серый лифчик - вы поймете.

Ловите ссылку, там вы сможете прочитать, сколько компания Uniliver тратит на медиа-поддержку брэнад Dove вообщем. На медиа для Dove данная компания тратит больше всех, почти четверть общих расходов компании. Там прочитае, что Dove эволюция так же была задействованна и в России

http://www.adme.ru/a...06/11/08/11719/

Проще говоря Вы ни черта на смыслите в медиа-планировани........и Ваши всыказывания не профессиональны.

в моем примере говорится о том, в каких случаях и за счет чего мегаротация ролика будет иметь смысл, когда сам ролик дерьмо. все остальное трах на один раз. а тенденция на рынке сейчас складывается именно таким образом, что в услових кризиса и резких сокращений бюджетов на рекламу во многих компаниях - особенно уже не поратируешь. и вот как раз сейчас начинка материала, а не количество эфирного времени и будет выходить на первый план.

В условиях кризиса клиенты как раз таки стараются пустить все деньги на медиа. Я думаю, это Вам почти в любой медиа-компании подтвердят.

Сообщение отредактировал Ури Гипп: 26.11.2008, 17:35:43