Сообщений в теме: 6675

[Muzzzy]

Почитал Хоттабыча/Muzzi.

Вообщем, на мой взгляд, беспредметный спор.
Точнее, Хоттабыч достаточно четко, видимо, представляет, о чем говорит + ясно выражает мысль.
У Muzzi есть своя правда, но он старается воевать на территории Хоттабыча, а это безперспективно.

Поясню на своем примере.

Еду как-то в машине.
Слышу по радио ролик "хош тачку - неси заначку".
Озвучено моим голосом.
Сделано отвратительно (да простят меня производители - но это так).
От неожиданности чуть не разбился нах.
(Молчу про "креатив".
Пусть откровенная быдлячесть ролика останется за рамками беседы (типо, оправдано, фокус-группой)).

Так вот.
Я не знаю, насколько эффективен этот ролик и вся эта рекламная компания.
Можт, шедевр, создающий продажи. А можт (и скорее всего) полная ж@па.
Не знаю - это не моя территория.

Но для меня эта реклама - жуткая дрянь.
Даже в том случае, если она хороша для рекламируемого Банка.
Потому как она портит мою репутацию как специалиста.
А это - моя территория.

МУП, так вы же являетесь Целевой Аудиторией этого ролега! Значит, если вы считаете что ролик этот гавню - значит часть ЦА точно также будет его воспринимать. даже вполне вероятно что бОльшая часть. А значит - реклама неэффективна.

Согласны? Так почему вы думаете, что не можете судить об эффективности сия материала?

Проблема в том, что рекламщики по роду деятельсности могут и должны ставить себя на место потребителя, чтобы оценить рекламный материал. Поэтому любая реклама - это "территория рекламщика". Клиентов, способных объективно оценить рекламу для своего бренда - по пальцам пересчитать. Большинство судят рекламу, пропуская через себя, а не через свою ЦА, То есть судят "лично мне нравится/ не нравится". А это неправильно, непрофессиональный подход. Вот и выходит что реклама - стандартная, "зато не выделяется и не сможет навредить бренду".

Ошибка маркетологов в том, что они считают что лучше знают свой бренд. Это не мои слова, это слова Огилви. Маркетологи должны куда бренд должен идти, рекламщики - каким способом идти. Проще говоря - маркетологи говорят ЧТО продать, рекламщики - КАК продать. Но это в идеале. Обычно маркетологи считают что только они знают КАК. Старый прикол рекламщиков по всему миру про доктора: вы же не говорите доктору КАК вас лечить?

2 s.jack - я лучше скажу "КАЛИМАААААА!"

Сообщение отредактировал Muzzzy: 22.05.2008, 13:10:16

[МУП]

Muzzzy, уважая Ваше мнение, я все же НЕ согласен с Вами.

Имхо.
Реклама - это инструмент. Продолжение маркетинга, выраженное в форме коммуникаций с потребителем.
Дело рекламщика - быть качественным инструментом.
Сравнение с "лечащим врачом" - не более, чем пафосная риторика.

зы Целевой Аудиторией для вышеупомянутого "ролека" не являюсь

Сообщение отредактировал МУП: 22.05.2008, 13:21:02

[Muzzzy]

Вы все-таки не рекламщик, так что вам конечно разницы никакой какие отношения между "клиентом" и "агентством".

Совсем недавно кто-то в теме из клиентов написал что для него агентство - "равный партнер", который лучше знает как продать. Вот это те отношения, которые приводят к эффективной работе, об это вам скажет любой руководитель агентства и любой грамотный маркетолог.

Когда "больной" советует "доктору" как его лечить - это уже бред. Из этого ничего хорошего не получится, пример - опять же наша банковская реклама. И это опять же не мои слова. Эта "пафосная риторика" придумана не мной, может вам что-то скажут имена Огилви или Бернета? Или это не те авторитеты, слова которых что-то значат?

"Качественный инструмент" - это продакшн-студии, которые должны четко выполнить то, что придумало агентство. Агентство - не исполнители, агентсво - создатели. Поэтому они и называются "креативными" агентствами.

В любом случае переубеждать вас не собираюсь.

[МУП]

Вы все-таки не рекламщик...

рекламщик, Muzzzy.
Причом, старый, как г@вно мамонта.

В любом случае переубеждать вас не собираюсь.

А жаль... Было бы интересно.
Я люблю дискуссии и общение.

[Muzzzy]

МУП, я уважаю вас за те высказывания, которые вы до этого говорили, со многим с вами согласен. Здесь у нас разногласия, так что может не будем доказывать друг другу что то? Может, у нас просто разное отношение к жизни рекламной.

Если вы рекламщик, да еще "старый", может вам уже удобнее делать то, что вам говорит клиент-заказчик. И по барабану насколько это качественно и интересно, главное чтобы бабло текло. Мне бабло тоже интересно, только я все-таки предпочитаю работать в удовольствие. Делать ролики типа Каспийского или БТА можно только если главное - бабки. Удовольствия там никакого, сплошное разочарование, да и стыдно потом показывать эту работу в своем портфолио или говорить что имеешь к ней отношение.

Люди разные, и подходы разные. Каждому - своё! Просто я люблю интересные идеи, и хочу чтобы у нас в КЗ была интересная реклама, и можно было бы сказать с гордостью "во! наши делали!", вместо "фу, наши делали". Ну сколько в год у нас появляется интересных работ? 5-6? Меньше? Вам это по барабану? А мне грустно от этого

Вот так

[Yeahgor]

"Ложкадегтя"

Простите не удержался....

На мой сугубо ИМХОшный взгляд...
...и тем кто считает, "что реклама это бабло"...
...и тем кто считает, что "реклама это Исскуство"...
давно пора привыкнуть и сосуществоать мирно!
Ведь и те и другие получают деньги от своих клиентов и те и другие с замиранием сердца смотрят ночь напролет "канских львов"...
И нечего стесняться своих низменных чуств "наживы за чужой счет" или изображать "Стахановцев в забое" коим "всяк дизайн хорошь коль тянет на медный грошь"...

Все вы (мы) одинаковые.
И каждый из "утонченных" не раз и не два отдавался, как последняя проститутка болвану из "КазНефтеГазоЗолотоФинансКомпании" рыдая при этом по-ночам в подушку от жалости к собственной зависимости от денег (больших между прочим денег)...

Все мы (вы) смотря рекламу еще одной "КазНефтеГазоЗолотоФинансКомпании" – кривимся от обыденности-шаблонности-залепушности, и понимаем что это сделано за огромные, непристойно большие деньги... Произносим вслух фразу типа: "И это делают за ХХХ ХХХ ХХХ денег!... да я бы за половину/четверть/сотую часть... горы Заилийского Алатау в пыль стер бы!"
ДА! скажу я вам и я бы тоже стер бы эти прекрасные горы если-бы кто-то открыл бы соответствующее финансирование такого проекта... И не сомневаюсь у многих из Вас это получилось бы гораздо талантливее чем у меня...
Но господа Ангелы-дизайнеры, вы ведь приходите на работу в прокуренный от ночных авралов офис и снова и снова кладете на эшафот наживы свои эстетские амбиции... а кровью цвета валюты питаете свой быт... привнося "чуточку дизайнерского" хотябы в эти потолки в "японском стиле на кухне" и "стиль европейского минимализма" в интерьер своих гостинных....

Расслабьте ягодицы! Позвольте капитализму сделать ЭТО с наименьшими для вашей тонкой душевной конституции последствиями...
Весь западный дизайн-конгломерат счастливо сожительствует со своими клиентами уже не первую сотню лет! И нам этого не избежать...

За сим откланиюсь, всем привет!
Yeahgor.

[Muzzzy]

Точно сказано! Сагласин!

Пашол расслаблять эгодицы

[Shi]

цинично... но правда..

и от этого всего:

каждый день маленький белый кролик ходил на ж/д пути и ждал поезд... поезд приходил - с грохотом проносился мимо... и кролик говорил себе, что теперь никогда ни за что...
но утром люди снова видели маленькое белое существо на рельсах...
кролик не знал, что это скорый поезд, у него не бывает остановок...
и иногда кролик ненавидел и себя и поезд и весь мир...

[Хоттабыч]

Хоттабыч, отправил ссылку вам в личку.

А насчет данных - я думаю не стОит, у вас уже сформировалось заранее категоричная "личная неприязнь" к моей личности, так что об объективности судейства говорить не приходится. Тут будешь хоть Темой Лебедевым - результат уже известен заранее Я тут выражаю свою личную точку зрения, а не говорю от имени какого-либо агентства, а ваше отношение перейдет на агентство. Это не есть карашо

Хотя я знаю что мои идеи, идеи моих коллег и нашего агентства по банковским продуктам - лучше в тысячу раз всего того ацтоя, который крутится по ТВ. И нам не раз говорили - "это слишком креативно, у нас серьезный банк, потребители не поймут, хотя идея классная - но не для нас. Нам попроще, давайте вот так...". И понеслось - исполнение креатива от банка. Вот так

Но если как-нибудь сведет нас работа вместе, без предварительного сговора - думаю, нам будет о чем интересно поговорить Вы главное объявляйте честные и открытые тендеры, а то, опять же, некоторые банки их объявляют только для галочки (опять же факт). И мы будем участвовать на общих основаниях, с большим удовольствием.


Жаль что вы снова здесь избегаете неудобных вопросов:
и ваше мнение относительно "консервативных" роликов Риккбанка или Империала хотелось бы услышить.
И я прямо спрашивал - вам нравятся или нет ролики БТА и Каспийского.

На это хотелось бы услышать ваше мнение, но... Спишу это на то, что вы не скрываете где работаете, на профессиональную этику что ли. Хотя с этой этикой получается мы от вас вашего личного мнения не услышим? Может тогда не стоит вообще дискутировать, если приходится говорить не всё, а выборочно? Какой-то обрезанный дискус получается

Вот Вы странный, мы же перешли в личку. Или это чё-та типа - моё слово было последним?
Или для того, что потом писать, что я голову в песок сунул?

[Muzzzy]

Хоттабыч, не придумывайте, я это написал вчерась, еще до получения ваших ответов в личке сегодня
Всё куль!
Хоттабыч ответил на все вопросы, просто может светить их тут не хочет и я его понимаю.
Деловая этика - вещь сурьезная

[Yeahgor]

цинично... но правда..

"У каждого есть ценник, от этого я циник." (с) моё.

Кролику - привет!

[Shi]

"если бы наша тень не умела врать" - тогда мне больше нравится - "все что можно купить - это дешево"... Наверное, так только на другой Планете, увы...

Сообщение отредактировал Shi: 23.05.2008, 12:02:08

[Burjui]

"Ложкадегтя"

Простите не удержался....

На мой сугубо ИМХОшный взгляд...
...и тем кто считает, "что реклама это бабло"...
...и тем кто считает, что "реклама это Исскуство"...
давно пора привыкнуть и сосуществоать мирно!
Ведь и те и другие получают деньги от своих клиентов и те и другие с замиранием сердца смотрят ночь напролет "канских львов"...
И нечего стесняться своих низменных чуств "наживы за чужой счет" или изображать "Стахановцев в забое" коим "всяк дизайн хорошь коль тянет на медный грошь"...

Все вы (мы) одинаковые.
И каждый из "утонченных" не раз и не два отдавался, как последняя проститутка болвану из "КазНефтеГазоЗолотоФинансКомпании" рыдая при этом по-ночам в подушку от жалости к собственной зависимости от денег (больших между прочим денег)...

Все мы (вы) смотря рекламу еще одной "КазНефтеГазоЗолотоФинансКомпании" – кривимся от обыденности-шаблонности-залепушности, и понимаем что это сделано за огромные, непристойно большие деньги... Произносим вслух фразу типа: "И это делают за ХХХ ХХХ ХХХ денег!... да я бы за половину/четверть/сотую часть... горы Заилийского Алатау в пыль стер бы!"
ДА! скажу я вам и я бы тоже стер бы эти прекрасные горы если-бы кто-то открыл бы соответствующее финансирование такого проекта... И не сомневаюсь у многих из Вас это получилось бы гораздо талантливее чем у меня...
Но господа Ангелы-дизайнеры, вы ведь приходите на работу в прокуренный от ночных авралов офис и снова и снова кладете на эшафот наживы свои эстетские амбиции... а кровью цвета валюты питаете свой быт... привнося "чуточку дизайнерского" хотябы в эти потолки в "японском стиле на кухне" и "стиль европейского минимализма" в интерьер своих гостинных....

Расслабьте ягодицы! Позвольте капитализму сделать ЭТО с наименьшими для вашей тонкой душевной конституции последствиями...
Весь западный дизайн-конгломерат счастливо сожительствует со своими клиентами уже не первую сотню лет! И нам этого не избежать...

За сим откланиюсь, всем привет!
Yeahgor.

мляяя, да. Художественно сказано. С возвращением!

[МУП]

Весь западный дизайн-конгломерат счастливо сожительствует со своими клиентами уже не первую сотню лет! И нам этого не избежать...

Это, определенно, профессия... Но есть ли в этом бизнес?

[santa]

Весь западный дизайн-конгломерат счастливо сожительствует со своими клиентами уже не первую сотню лет! И нам этого не избежать...

Это, определенно, профессия... Но есть ли в этом бизнес?

бизнес - это когда РА отказывает особо твердолобому клиенту в реализации его, клиента, концепции, в случае если клиент упирается рогами и не хочет отказываться от своих идей. потому что в данном случае репутационный риск агентства несовместим с получаемым профитом. а покопаться небезвозмездно в дерьме, дабы потом заливаться горючими слезами о потерянной репутации да прятать извозюканные пальчики под белыми перчатками - это, МУП, наверное и профессией назвать сложно.

[МУП]

бизнес - это когда РА отказывает особо твердолобому клиенту в реализации его, клиента, концепции, в случае если клиент упирается рогами и не хочет отказываться от своих идей. потому что в данном случае репутационный риск агентства несовместим с получаемым профитом. а покопаться небезвозмездно в дерьме, дабы потом заливаться горючими слезами о потерянной репутации да прятать извозюканные пальчики под белыми перчатками - это, МУП, наверное и профессией назвать сложно.

Santa, мне очень симпатичны Ваши идеалы.
Но мой вопрос был не об этом.
Попробую его задать по-другому.

Yeahgor.
Сражён Вашей "Ложкойдегтя".
Очень ярко и от души написано.
Этож целое мировоззрение в компактном виде!

Мой вопрос относится к этому:

Расслабьте ягодицы! Позвольте капитализму сделать ЭТО с наименьшими для вашей тонкой душевной конституции последствиями...
Весь западный дизайн-конгломерат счастливо сожительствует со своими клиентами уже не первую сотню лет!
И нам этого не избежать...

Если вся рекламная деятельность сводится к "сожительству"...
...то я легко могу представить, что таким образом можно зарабатывать.
А если специализироваться на таком виде заработка, то это станет профессией.

Но может ли "сожительство" быть бизнесом? т.е. формализованной системой с внятной моделью прибыльности?
Ведь, если я правильно Вас понял, "сожительство" требует "расслабления ягодиц"; и в этом - вся система, формализация и модель прибыльности ("и нам этого не избежать").
В таком случае, все перспективы зависят лишь от умения "пользоваться ягодицами"!
Что скажете, Yeahgor?

С уважением, МУП

Сообщение отредактировал МУП: 23.05.2008, 22:44:25

[Shi]

Клеопатра убивала всех, с кем провела ночь... Они были - причиной/свидетелями ее падения...

[Pirrata]

Наружка Актив про 20% скидки - издали эти 20% сильно смахивают на слово "лох"
Что это - насмешка?

[Uncovered]

Реклама Сентрас Иншуранс... интересно, они никколодиону заплатили за песенку из спанч боба?....

Идиотская реклама. А вот сайт классный... ввв отказоффнет кз )))

[Позитивер]

Очень проникся роликом страховой компании БТА (название не врезалось).

Там где папа всю дорогу на работе, с сыном не особо общается. Потом задумывается, берет подарки сыну, цветы жене... и разбивается на машине...

Как-то очень проникся. Хороший ролик. 5+