Сообщений в теме: 3897

[Арчин]

А где же здесь три мамаши? Одна афферистка только!

Это вы у меня спрашиваете? Я, честно говоря, в ДиПе не сижу и тему про бе и ре, а также выплаты с ГЦВП не мониторю. Зашёл в "поиск" и нашёл про данного форумчанина. И про трёх аферисток не я говорил. если интересно, можете воспользоваться "поиском"

[ndp]

Вы очень много и часто говорите об аферистах. Если они и были то это - небольшой %

Этот % выражался двузначным числом. Ниче так, да?

[Aiyechka]

давайте сразу в Минтруда предложим по новому закону

Кажется вы недопоняли мою позицию: я считаю данные изменения наиболее оптимальными, учитывая известные мне многочисленные нюансы того как там обстоят дела на самом деле в обсуждаемом вопросе...

Но вы же видите, сколько людей не согласны такой позицией. Если проблема была в мошенниках, надо было и работать в плане как ликвидировать такие пробелы. А не тупо устанавливать такой лимит. Это равносильно тому, что гильотина - лекарство от головной блои.

Так что может в этом направлении предложим изменения в Мин труда.
Знаете, если б я платила соц отчисления 10% , но не более 1 МРП я б может и не возмущалась бы установленному потолку..
Хотя более -мнее реалистичный подход с нашими чиновниками - это обязать работодателя оплачивать разницу.. Хотя милые женщины, вы ж понимаете, что это нас и стукнет. Когда мы на работу устраиваться будем...

[ndp]

Я вот тоже не понимаю последнего, почему лишать. Пособие так и называется по уходу за ребенком до года.

Вы не просто не понимаете...
Вы не удосужились прочитать в законе полное название этого "пособия": "выплата по случаю потери дохода в связи с уходом за ребенком до достижения им возраста одного года".
Отсюда и ваше недоумевание.

[Danissima]

Вы очень много и часто говорите об аферистах. Если они и были то это - небольшой %

Этот % выражался двузначным числом. Ниче так, да?

т.е. женщин-работяг с доходами выше 10 МЗП - 1,2%, а аферистов не меньше 10% (если число двузначное)???

[Арчин]

...официальные Зп женщин снизятся,а рабочие места сократятся.И дело не в нежелании работодателя платить,а в порой невозможности это делать.

Маф, ты нехороший работодатель, я порицаю тебя.

Если работодателя обязать выплачивать декретные, то будут ограничения в приёме на работу потенциальных бе, или как тут сказали "овуляшек" (слово-то какое), или ограничения в з/п.

[Danissima]

вот тот звездный блог)))) некоего Дмитрия с красного

Миллиончик на халяву (отчет) от 2010

Почти год назад я писал о Законе Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года № 405-II «Об обязательном социальном страховании», с актуальными поправками и изменениями на сегодня.

В двух словах - данная статья предназначена для социальной защиты (поддержки) женщин, выходящих в декрет.

Смысл статьи прост - тетенька выходит в декрет, и соответственно теряет свой заработок, так вот государство, чтобы поддержать рождаемость сделать вид о поддержки рождаемости, выплачивает тетенькам денюжку.

Задумка хороша, но как всегда, при составлении наших законов, теоретики, отработали параллельно практикам, и на свет родился прекрасный закон, благодаря которому честно работающие (на дядю) женщины остались у разбитого корыта, домохозяйки, молодые студентки, работающие не официально (вроде каждой второй продавщицы) вовсе без корыта, а предприимчивые дяди получили шанс получить от государства халявных денег.

Собственно о теоретической части я уже писал, настало время описать практику, которую "проверил" пару месяцев назад.

И так, для получения денег от нашего государства берем:

- Официально неработающую тетеньку. Тетенька может работать сколько ей влезет, но главное чтобы в ее пенсионный фонд за 12 месяцев перед родами, не было пенсионных отчислений (а также не было выплат по социалке и т.п.). Домохозяйка тоже подойдет.
- Дяденьку, готового посодействовать в зачатие ребенка
- Предпринимателя, готового посодействовать в получении (зарабатывании своей доли) денег.
- Ну и миллиончик (в моем случае грубо говоря 1 200 000) тенге.

Я специально буду указывать округленные цифры, даты, сроки, обезличенных тетенек и дяденек, думаю понятно по чему.

И так. Если у вас имеются в наличии необходимый реквизит то нужно сделать следующее.

1. Зачать ребенка.
2. Найти сговорчевого предпринимателя ;-)
3. Устроить тетеньку (на 4-5 месяце беременности, можно задним числом) в штат, на фирму предпринимателя, например уборщицей
4. Назначит ей официальную зарплату в 1 000 000 тенге в месяц. А что? Предприниматель имеет право назначить любую зарплату, любому сотруднику, если он готов платить полные налоги с этой заплаты, отчислять пенсионные отчисления и т.д.
5. Далее предпринимателю выдается приготовленная сумма. Она как раз пойдет на оплату налогов с такой большой зарплаты. в нашем случае это грубо говоря 100 000 пенсионки, 100 000 социалки и 100 000 подоходного, т.е. 300 000 тенге в месяц. При этом зарплату тетеньке (оставшиеся 700 000) платить не надо. надо только платить государству.
6. Ждем 3-4 месяца (т.е. в среднем 900 000 - 1 200 000), и отправляем тетеньку в декрет. Как правило это происходит за месяц до родов.
7. Получив справку от доктора, ту которая необходима для выхода в декрет, выписки с пенсионного фонда, с соцзащиты, открытия счета в народном банке (не знаю что еще там, т.к. я той частью, лично, не занимался) тетеньке положены деньги в размере ее среднемесячного дохода, умноженного на коэффициент 4,7 для нормальных родов.

Среднемесячный доход считается за последние 12 месяцев. Если тетенька работала за этот период, то берется ее доход за этот период со всех мест работ, суммируется, делится на 12, и получается маленькая цифорка. Если же тетенька официально не работала, точнее работала только (в нашем случае) 4 месяца перед родами, то средниймесячный доход считается по формуле - сумма дохода за последние 4 месяца, делим на 4. Т.е. у нас получилось что среднемесячный доход равен 1 000 000 тенге. Для сравнения если бы тетенька работала 12 месяцев, и получала бы допустим 100 000 тенге в месяц в течении 8 месяцев и 1 000 000 в течении 4х последних, то ее среднемесячный доход был бы ((100 000*8)+(1 000 000*4))/12= 400 000 тенге. А если бы тетенька вовсе не делала не каких схем и просто работала, то ее среднемесячный доход равнялся бы всего 100 000 тенге соответственно.

Так вот согласно закона, за месяц перед родами, как только тетенька выходит в декрет, на специально открытый счет государство перечисляет 4,7 ее среднемесячного дохода т.е. 4 700 000 тенге если "работаем по схеме", 1 880 000 если работаем по схеме, но при этом тетенька имела официальный заработок по 100 000 в течении 8 месяцев (из 12), и 470 000 тенге, если не каких схем не применялось (соответственно).

Если же тетенька вовсе домохозяйка, не каких схем не применяет, официального заработка не имеет, то она, простите меня за мой французский не залетела, а пролетела.



Экономическая составляющая такова. затратив за 4 месяца 1 200 000 на налоги, можно получить от госсударства 4 700 000 тенге. Сотрудники соц защиты при этом пригрозили что "сумма большая, поэтому деньги переведут только после проверки ТООшки", однако не какой проверки не было, а если бы и была то ничего такого найти проверка бы не смогла т.к. предприниматель имеет право брать на работу любого человека (причем беременного) и назначать ему любую зарплату.

Кроме того по закону еще положено ежемесячное пособие по уходу за ребенком (оно зависит от дохода за последние 24 месяца), но это скорее как бонус.


Возникает вопрос - для кого написана данная статья (в смысле закон)?
Уж точно не для честных, рядовых граждан, со средней зарплатой по казахстану в 50 000 тенге. И точно не для домохозяек, которые вовсе остаются и без пособий, и без пенсии (в старости).

На мой взгляд этот закон написан специально для предприимчивых людей, готовых за % трудоустроить к себе беременную женщину

Одно только не могу понять - какую цель преследовали те "великие умы", которые писали этот закон?

Сообщение отредактировал Danissima: 18.02.2013, 10:51:25

[Vredina_kz]

Я вот тоже не понимаю последнего, почему лишать. Пособие так и называется по уходу за ребенком до года. Это ведь деньги ребенка. Я прошлый раз получала и то не хватало, потому что сын остался без молока ( такова природа), а смесь стоит не 50 тенге. Хватало ровно на смесь и памперсы и все...

Такая же история. 900 тг пачка и ее на два дня хватает.

[Александра***]

Я вот тоже не понимаю последнего, почему лишать. Пособие так и называется по уходу за ребенком до года.

Вы не просто не понимаете...
Вы не удосужились прочитать в законе полное название этого "пособия": "выплата по случаю потери дохода в связи с уходом за ребенком до достижения им возраста одного года".
Отсюда и ваше недоумевание.

Вы вообще не поняли о чем я.... мдя...
я этот закон знаю лучше вас и не считаю каждый раз писать его полного названия. Поняли все и даже оставляли комментарии.... но не поняли только вы.

[HelN]

гос-во должно защищать путем корректно прописанных законов. В таком случае, чтобы никому не было обидно пусть дают всем материнский капитал для всех одинаковый, который можно потратить на улучшение жилищных условий или потратить на образование ребенка + пособие по уходу за ребенком. Никто и против не будет.

вот тут полностью согласна!!! материнский капитал вкорне изменил бы проблему, лично мне не нравится разница между тем что получает женщина с большим и маленьким доходом ..
новый гражданин для страны изначально имеет одинаковую ценность.. вот с нынешней системой мне не нравится то, что ребенок богатой матери вроде как более ценен для государства.... а если женщина домохозяйка? получается она вообще не интересна государству? а то что она создает тыл для своего мужа, которые трудится на благо нашей страны...
но это все так бла-бла-бла....
не видать нам равных выплат всем хотя бы потому что начнутся возмущения типа "я плачу отчислений столько-то, а другая в 3 раза меньше"... и т.д.
лично у меня не миллионный доход, но и немаленький, и мне ни капли не жалко если сделают уравниловку...
потому что с такими возмущениями можно до такого докопаться что станет стыдно за наших людей... начнут считать пенсии пенсионеров, выплаты инвалидам и проч.

[Александра***]

Мне вот кажется, что материнский капитал не изменил бы проблему. Тогда бы у нас правда рожали все и везде. И мне кажется, что все это закончилось бы только открытием новым "дет домов".

[Alnair]

Вы очень много и часто говорите об аферистах. Если они и были то это - небольшой %

Этот % выражался двузначным числом. Ниче так, да?

И Вы тоже идите мимо ...

[Danissima]

Такая же история. 900 тг пачка и ее на два дня хватает.

помню, когда я посчитала, сколько стоит смесь, у меня молока на этой почве аж прибыло))))

ежемесячное пособие до года - хорошее подспорье, особенно когда женщина выходит на работу - не у всех есть возможность кормить ребенка, приходится отнимать - а это расходы на смесь, няню и т.д.

и еще насчет закона и обязанностей. вот в трудовом кодексе есть право на каждые полчаса перерыва к 3 часам для кормления ребенка до 1,5 лет

поэтому я уходила на обед в 12-30, приходила с обеда в 14-30, утром приходила к 9-30, шеф разрешил, но свою просьбу я начала с цитирования трудового кодекса)))

вот экологический отпуск они давать мне не обязаны - и не дают

[Арчин]

Ну да, 900 тенге пачка, а то и дороже, с этим не поспоришь. А ещё пока выяснишь, какую смесь любит ребёнок, а какую не ест ни за какие коврижки (да-да, и такое бывает! Вроде бы казалось, что понимает ребёнок 30 дней от роду, ан нет!) уйдёт не одна пачка, и, соответственно, не одна тысяча тенге! Но: подумайте, у матерей с низким уровнем дохода, с официальной з/п те же проблемы! А доход у них, ни в какое сравнение со 186 килотенге не идёт!

[HelN]

Мне вот кажется, что материнский капитал не изменил бы проблему. Тогда бы у нас правда рожали все и везде. И мне кажется, что все это закончилось бы только открытием новым "дет домов".

а как в России стоит с этим вопросом? стало ли больше дет.домов? может изучали этот вопрос? (правда не знаю, поэтому спрашиваю)

[Мафиози]

...официальные Зп женщин снизятся,а рабочие места сократятся.И дело не в нежелании работодателя платить,а в порой невозможности это делать.

Маф, ты нехороший работодатель, я порицаю тебя.

Если работодателя обязать выплачивать декретные, то будут ограничения в приёме на работу потенциальных бе, или как тут сказали "овуляшек" (слово-то какое), или ограничения в з/п.

Я капец плохой работодатель..даже жена не хочет у меня работать -говорит не хочу беременеть,а у тебя 100% -ная беременность женского коллектива..

[Danissima]

Ну да, 900 тенге пачка, а то и дороже, с этим не поспоришь. А ещё пока выяснишь, какую смесь любит ребёнок, а какую не ест ни за какие коврижки (да-да, и такое бывает! Вроде бы казалось, что понимает ребёнок 30 дней от роду, ан нет!) уйдёт не одна пачка, и, соответственно, не одна тысяча тенге! Но: подумайте, у матерей с низким уровнем дохода, с официальной з/п те же проблемы! А доход у них, ни в какое сравнение со 186 килотенге не идёт!

им должны давать бесплатно в поликлинике детской)))))

вообще всем должны давать бесплатно ( я не брала, т.к. не нужно было), но некоторые поликлиники изощряются - только малообеспеченным или неполным семьям или многодетным и т.д.в нашей поликлинике давали Хумана

по теме - все не нарадуюсь, что в 2008 сходила в декрет по старому закону, который тогда был новым)))

[Vredina_kz]

Такая же история. 900 тг пачка и ее на два дня хватает.

помню, когда я посчитала, сколько стоит смесь, у меня молока на этой почве аж прибыло))))

ежемесячное пособие до года - хорошее подспорье, особенно когда женщина выходит на работу - не у всех есть возможность кормить ребенка, приходится отнимать - а это расходы на смесь, няню и т.д.

и еще насчет закона и обязанностей. вот в трудовом кодексе есть право на каждые полчаса перерыва к 3 часам для кормления ребенка до 1,5 лет

поэтому я уходила на обед в 12-30, приходила с обеда в 14-30, утром приходила к 9-30, шеф разрешил, но свою просьбу я начала с цитирования трудового кодекса)))

вот экологический отпуск они давать мне не обязаны - и не дают

Повезло я как ни считало оно не прибыло, а убыло потому как муж за один вечер без работы остался, от расстройства. ХОРОШО, ЧТО ТОГДА БЫЛИ ВЫПЛАТЫ ПО СТАРОМУ ЗАКОНУ.

[Danissima]

а как в России стоит с этим вопросом? стало ли больше дет.домов? может изучали этот вопрос? (правда не знаю, поэтому спрашиваю)

в пусть говорят (я не смотрю, но когда моя бабушка приезжает в гости, фоном слышу) всякое показывают на эту тему

поэтому мне тоже наш старый закон от 2008 нравился

[Арчин]

...лично у меня не миллионный доход, но и немаленький, и мне ни капли не жалко если сделают уравниловку...

Меж тем, не все форумчане согласны с вашей позицией по данному вопросу, в этой теме есть пара-тройка примеров. А также высказывания, типа "я не буду платить налоги за инвалидов" и т.д. и т.п.