Сообщений в теме: 3897

[unikym]

после такого рожать страшно....

а после какого не страшно?
а вы рожаете за деньги?

[*Пантера*]

а после какого не страшно?
а вы рожаете за деньги?

если женщина мать одиночка это очень тяжело рожать без поддержки государства
а я рожаю от любви
я за

Сообщение отредактировал *Пантера*: 01.04.2013, 14:01:43

[unikym]

если женщина мать одиночка это очень тяжело рожать без поддержки государства
а я рожаю от любви
я за

как это- мать одиночка? она от сквозняка дитя заделала?
а остальные не "от любви" рожают? вы объясните мне плиз.. а то я чота не догоняю..))

[Futurist]

если женщина мать одиночка это очень тяжело рожать без поддержки государства а я рожаю от любви я за

как это- мать одиночка? она от сквозняка дитя заделала? а остальные не "от любви" рожают? вы объясните мне плиз.. а то я чота не догоняю..))

А че? Многие рожает по залету..

[*Пантера*]

[Weterr]

Боюсь навлечь на себя гнев особей женского пола, но читая эту ветку, складывается устойчивое мнение о женщинах, как меркантильных созданиях, ищущих наживы в денежном эквиваленте в любой ситуации. Даже в рождении собственного ребёнка. Если бы вопрос был именно в желании иметь детей, то никакие денежные вопросы не помешали бы этому. А тут чётко просматривается тенденция и родить для себя, и ещё прибыль при этом поиметь. при чём именно родить для себя! - муж, его желание и состоятельность в этой ситуации вообще никакой роли не играют.

Сообщение отредактировал Weterr: 01.04.2013, 14:39:35

[*Пантера*]

................- муж, его желание и состоятельность в этой ситуации вообще никакой роли не играют.

Прошу прощения за свою невнимательность, процитируйте пожалуйста такое сообщение в данной теме.

Сообщение отредактировал *Пантера*: 01.04.2013, 14:53:44

[unikym]

Боюсь навлечь на себя гнев особей женского пола, но читая эту ветку, складывается устойчивое мнение о женщинах, как меркантильных созданиях, ищущих наживы в денежном эквиваленте в любой ситуации. Даже в рождении собственного ребёнка. Если бы вопрос был именно в желании иметь детей, то никакие денежные вопросы не помешали бы этому. А тут чётко просматривается тенденция и родить для себя, и ещё прибыль при этом поиметь. при чём именно родить для себя! - муж, его желание и состоятельность в этой ситуации вообще никакой роли не играют.

дык об чем и речь!
но вот мадмуазель "пантера" грит чо "от любви" рожать хочет, но и (по пути наверно) жаждет урвать у государства кусок денег.. вот как это понимать?

[чебоксар]

если женщина мать одиночка это очень тяжело рожать без поддержки государства
а я рожаю от любви
я за

как это- мать одиночка? она от сквозняка дитя заделала?
а остальные не "от любви" рожают? вы объясните мне плиз.. а то я чота не догоняю..))

я так понимаю вы не верите в непорочное зачатие?

[unikym]

я так понимаю вы не верите в непорочное зачатие?

увы.. в деда мороза тоже веровать перестал.. равно как и в обещания гос.служащих о всемирном комунизме)))

[Danissima]

просматривала тему, есть ли ответ по расчету ежемесячного из 2 разных мест, а тут - опять зе деньги/не за деньги, от сквозняка/от святого духа

и это, для тех, кто забыл, что живет в 21 веке в нашей свободной стране - непорочное зачатие есть, как и доноры, и суррогатные мамы

вот однополая пара из Италии Испании судится с 1 конторой, которая в нашем каком-то репродуктивном центре подрядилась на рождение ребенка через донорскую яйцеклетку и сурмаму

Сообщение отредактировал Danissima: 01.04.2013, 15:10:27

[Danissima]

кстати, Алехова (одна из журналистов, освещающих теперь новый закон о декретных) эту статью в газете "время" и написала

Казахстан оказался втянут в громкие разбирательства на международном уровне, связанные с репродуктивными технологиями

Скрытый текст

Казахстан оказался втянут в громкие разбирательства на международном уровне, связанные с репродуктивными технологиями

21 июля 2012 года в Алматы на свет появились две очаровательные девочки. Но вырасти в полноценной семье, рядом с мамой и папой, малышкам не суждено: биологическими родителями детей стали казахстанская суррогатная мать и гражданин Испании с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Два года назад, когда пара геев из Испании решила попытать счастья стать родителями в Казахстане, воспользовавшись услугой суррогатной матери, Джозеп Мария ПИНЬОЛ КУЭЛЬА и его партнер итальянец Джанлука КОРОНА и не подозревали, каким непредсказуемым и печальным окажется финал. Да и 27-летняя жительница Талдыкоргана Елена (имя изменено по этическим соображениям. - А. А.), ставшая суррогатной матерью, вряд ли думала, что ей, незамужней одинокой матери, когда-нибудь на голову свалится счастье родить себе и вырастить еще двух дочерей.
Как получилось, что молодая женщина, решившая поправить свое финансовое положение за счет участия в программе суррогатного материнства ТОО "Центр экстракорпорального оплодотворения" (ныне Институт репродуктивной медицины), окажется генетической матерью новорожденных детей, предстоит выяснить компетентным органам.
Все началось в 2010-м, когда по приглашению организатора некоего агентства HESTIA Галины КОСТЮКОВОЙ Испанию посетил тогдашний директор Алматинского центра экстра­корпорального оплодотворения (ЭКО) Вадим ПОЛУМИСКОВ. Причем на Испанию выбор пал не случайно: Галина Костюкова, являющаяся гражданкой России, имеет в этом европейском государстве вид на жительство.
По некоторой информации, визит казахстанского доктора прошел на ура: у многих испанских пар, особенно с нетрадиционной сексуальной ориентацией, появилась надежда стать родителями, воспользовавшись услугами суррогатного материнства в Казахстане.

И вот летом 2011-го в Алматы прилетела испанская пара геев, давно мечтавшая стать родителями. Начались переговоры с клиникой, поиск женщины - донора яйцеклеток для оплодотворения путем ЭКО, а также суррогатной матери. Заказчиком ребенка выступил испанец Джозеп Мария Пиньол Куэльа, готовый за полный спектр услуг заплатить 100 тысяч долларов.
Роль переводчика в переговорных процессах взяла на себя Галина Костюкова: у нее имелся диплом об окончании самого престижного в Казахстане государственного университета международных отношений и мировых языков им. Абылай хана.
В августе 2011-го испанец с представителем агентства HESTIA обратился в ТОО "Центр экстракорпорального оплодотворения", где был заключен договор о заборе биоматериала для дальнейшего оплодотворения донорских яйцеклеток. Донором выступила та самая 27-летняя Елена, у которой в центре была анкета на участие в суррогатном материнстве, о чем 12 августа 2011 года ТОО "Центр ЭКО" заключило с ней договор. В документе четко оговаривается: Елена за 175 тысяч тенге продает яйцеклетки реципиенту, после чего не имеет права претендовать ни на установление личности реципиента, ни на детей, которые родятся после оплодотворения донорского материала. То есть в данном случае четко соблюдалось главное правило донорства - анонимность. Это означает, что с момента продажи яйцеклеток Елена не должна знать ни заказчика, ни суррогатную мать, которая выносит оплодотворенный эмбрион.
К несчастью, первая попытка искусственного оплодотворения не увенчалась успехом: эмбрион не прижился в теле суррогатной матери. Было принято решение найти другую женщину для вынашивания. Через три месяца, в октябре 2011-го, по согласованию с заказчиком клиника предложила выполнить эту роль самой Елене.
Между Джозепом Марией Пиньол Куэльа и Еленой был составлен нотариальный договор о суррогатном материнстве. Причем в этом документе было конкретно оговорено: носитель эмбриона (суррогатная мать то бишь) не должна являться как биологическим родителем, так и родственницей ни ребенка, ни его родителей.
Тем не менее на пятом месяце беременности Елена, по ее словам, совершенно случайно узнала, что носит под сердцем не чужих детей, а своих! Иными словами, в клинике ей были подсажены те самые эмбрионы, что образовались после оплодотворения ее яйцеклеток спермой испанского заказчика еще в ее донорском статусе. Уже после родов генетическая экспертиза подтвердила родство Елены и ее малышек с вероятностью почти 100 процентов.
К тому времени заказчики выплатили казахстанской стороне почти всю оговоренную сумму, однако забрать детей к себе в Испанию так и не смогли: отдавать и тем более продавать за деньги собственных детей Елена категорически отказалась.

Несмотря на все попытки Галины Костюковой до конца исполнить свои обязательства перед испанцем, на родину он и его парт­нер были вынуждены вернуться без денег и, что самое главное, без детей, которых они так ждали.
В одночасье ставшая матерью троих детей Елена намеревается через суд обязать клинику содержать новорожденных девочек-двойняшек до достижения ими совершеннолетия. Неоднократные ее попытки привлечь ответственных лиц центра к уголовной ответственности оказались безуспешными.
Страсти тем временем кипят и в далекой Испании. Пока в Алматы делами Джозепа Марии Пиньол Куэльа и Джанлуки Корона занимаются местные юристы, испанцы поднимают шум у себя на родине. Они готовы через испанских правозащитников привлечь к участию в разрешении своей проблемы международные организации. И что самое интересное, претензии у несостоявшихся родителей-геев есть только к Галине Костюковой, которая организовала для них всю эту провальную кампанию. Ни клиника, ни Елена, по их мнению, совершенно не виноваты в том, что им пришлось заплатить такие огромные деньги.
Джозеп Мария Пиньол Куэльа во что бы то ни стало намерен привлечь свою обидчицу к уголовной ответственности. По нескольким его заявлениям в возбуждении дела против Галины Костюковой было отказано за отсутствием события преступления. Но с мнением следственных органов не согласилась алматинская прокуратура, которая 6 февраля 2013 года возбудила против Костюковой уголовное дело по двум статьям Уголовного кодекса - 325 (подделка документов) и 177 (мошенничество). Во-первых, правоохранительные органы предполагают: диплом КазГУМОиМЯ им. Абылай хана, который использовала Костюкова для ведения переговоров, оказался подложным. Во-вторых, следствие утверж­дает: "Костюкова Г.В., достоверно зная о нетрадиционной сексуальной ориентации гражданина Испании Джозепа Марии Пиньол Куэльа и невозможности воспользоваться им в Казахстане услугами суррогатного материнства, ввела его в заблуж­дение, путем обмана и злоупотребления доверием похитила его деньги в крупном размере".

За комментариями по поводу сложившейся ситуации мы обратились к директору Института репродуктивной медицины Тамаре ДЖУСУБАЛИЕВОЙ, которая категорически не признает вину центра в том, что суррогатная мать в их клинике оказалась генетической, и утверждает, что заказчик, он же собственник оплодотворенных эмбрионов, самостоятельно выбирал суррогатную мать, которой могла быть в том числе и Елена.
- Ситуация была такой: Елена принесла нотариально заверенный договор о суррогатном материнстве, причем он был заключен с одиноким испанским мужчиной, наш врач принял документ, - рассказала нам Тамара Муфтаховна. - За несколько месяцев до этого эта же женщина была донором яйцеклеток, которые она продала испанцу за 175 тысяч тенге, после чего они были оплодотворены и стали эмбрионами. С того момента, как донор отказался от своего биологического материала, он не является его собственностью! Об этом гласит Кодекс РК "О здоровье народа и системе здравоохранения". Еще до того, как заключить договор о суррогатном материнстве с испанцем, она письменно отказалась от своих яйцеклеток, в связи с чем теперь уже не может предъявлять никаких прав на своих генетических детей, которые родились после оплодотворения ее материала. Понимаете? Так что клиника ничего не нарушила. Вот если бы после заключения договора о суррогатном материнстве у Елены были взяты донорские яйцеклетки, оплодотворены, а затем ей же подсажены, это было бы нарушением.
Теперь перед следственными органами стоит непростая задача разобраться в весьма деликатном и очень запутанном деле: будут ли у девочек два папы или одна мама?

Александра АЛЕХОВА, Алматы, тел. 259-71-96, e-mail: alyokhova@time.kz,

20 марта 2013

Источник - Время
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia...p?st=1363964940

[Raduga.ct]

Боюсь навлечь на себя гнев особей женского пола, но читая эту ветку, складывается устойчивое мнение о женщинах, как меркантильных созданиях, ищущих наживы в денежном эквиваленте в любой ситуации.

А ты настолько крут, что бы обеспечить жену с ребёнком всем необходимым и без ущерба для семейного бюджета будешь врачей и нянь оплачивать? Сомневаюсь.....

[*Пантера*]

но вот мадмуазель "пантера" грит чо "от любви" рожать хочет, но и (по пути наверно) жаждет урвать у государства кусок денег.. вот как это понимать?

урвать?! кто вам дал право наговаривать на меня?
я написала что я за справедливые декретные! а вы урвать! читайте внимательнее
и потом вы распределяете государственные деньги? кусок? о каком куске вы пишете?
я не собираюсь вам что то тут объяснять, у меня на это нет желания и времени
скорее всего у вас нету детей, вы не знаете сколько стоит нынче прокормить и вырастить ребенка
а может и есть дети разбросанные по стране
воспитанием которых вы не занимаетесь
прискорбно это осознавать но таких мужчин у нас много

Сообщение отредактировал *Пантера*: 01.04.2013, 15:17:55

[Danissima]

а после какого не страшно?
а вы рожаете за деньги?

если женщина мать одиночка это очень тяжело рожать без поддержки государства
а я рожаю от любви
я за

Вы разбирали детально систему соц страхования, старый и новый законы о декретных, статистику зп по стране?

так вот, в текущих условиях, новый закон справедлив

[ndp]

а вот если в нескольких местах в сумме выше 10 МЗП, то тогда при расчете среднемесячного за 24 месяца за те месяцы берут только10 МЗП или суммируют, просто среднемесячный за 24 месяца не может быть выше 10 МЗП текущего периода?

Суммируют, но итоговый среднемесячный ограничивают 10-ю МЗП причем величина МЗП на дату подачи документов риска (поправил, сорри, запарился).

Сообщение отредактировал ndp: 01.04.2013, 16:03:22

[Danissima]

а вот если в нескольких местах в сумме выше 10 МЗП, то тогда при расчете среднемесячного за 24 месяца за те месяцы берут только10 МЗП или суммируют, просто среднемесячный за 24 месяца не может быть выше 10 МЗП текущего периода?

Суммируют, но итоговый среднемесячный ограничивают 10-ю МЗП причем величина МЗП на дату подачи документов.

тогда они могут получить 40% от текущих 10 МЗП за минусом 10% в НПФ, если за 24 месяца соц отчисления уплачивались от доходов от 2 и более работодателей в сумме более, чем от 10 МЗП

ПС: отправила модератору в ДиП, чтобы там в шапке закрепили, я там уже не бываю, пусть будет для всех

Сообщение отредактировал Danissima: 01.04.2013, 15:23:36

[ndp]

тогда они могут получить 40% от текущих 10 МЗП за минусом 10% в НПФ, если за 24 месяца соц отчисления уплачивались от доходов от 2 и более работодателей в сумме более, чем от 10 МЗП

Так точно.

[unikym]

но вот мадмуазель "пантера" грит чо "от любви" рожать хочет, но и (по пути наверно) жаждет урвать у государства кусок денег.. вот как это понимать?

урвать?! кто вам дал право наговаривать на меня?
я написала что я за справедливые декретные! а вы урвать! читайте внимательнее
и потом вы распределяете государственные деньги? кусок? о каком куске вы пишете?
я не собираюсь вам что то тут объяснять, у меня на это нет желания и времени
скорее всего у вас нету детей, вы не знаете сколько стоит нынче прокормить и вырастить ребенка
а может и есть дети разбросанные по стране
воспитанием которых вы не занимаетесь
прискорбно это осознавать но таких мужчин у нас много

ну вот о чем с вами разговаривать, если вы даже прочитать не можете...
мне ненадо ничего объяснять..
я хочу чтоб вы сами поняли- никто вам ничего не обязан! ни государство ни его граждане, вы рожаете для себя (в первую очередь) и своего супруга (если таковой имеется)
и не стоит обычное, женское состояние вводить в ранг чего-то сверхъестественного! беременность и роды, это нормально! так должно быть!

[*Пантера*]

.............. не стоит обычное, женское состояние вводить в ранг чего-то сверхъестественного! беременность и роды, это нормально! так должно быть!

странно...вами были написаны слова "урвать и кусок", а теперь вы переводите тему, что якобы считается беременность и роды сверхъестественным
Будьте добры процитируйте мне пожалуйста сообщение где женщины об этом пишут

Сообщение отредактировал *Пантера*: 01.04.2013, 15:39:52