Сообщений в теме: 472

[Nusya]

Стрелка, знаете ли, не все, что кем-то провозглашается, может жить и работать в реале. В конституции много чего хорошего написано, в декларациях разных. У коммунистов тоже все ровненько получалось на бумаге. Жизнь сама пишет себе что хочет, ей плевать на человеческие заморочки.
А так..про свободу мне тожа нравится слушать..

[VITO CARLEONE]

хех...
"Дорогой, я сегодня на бл**дки, а то ты же в командировке, мне скучно"
"Ничего дорогая, удачной охоты, я уже себе баньку с девочками заказал"
наверное круто... но мне не понять...

Это не круто...это утопия...такого просто не-бы-ва-ет

Или происходит так (реальная картинка):
"Дорогой, я сегодня к подружкам, а то ты же в командировке, мне скучно"
"Хорошо дорогая, а мы с нашим подрядчиком в баньке"

И тот кто рассказывает басни про то как он или она "свободно" и без последствий для психики партнера занимаются "изменами" - стебается, в лучшем случае, в худшем - фантазирует на сексуальные темы...одной рукой

[Vadziku]

хех...
"Дорогой, я сегодня на бл**дки, а то ты же в командировке, мне скучно"
"Ничего дорогая, удачной охоты, я уже себе баньку с девочками заказал"
наверное круто... но мне не понять...

Да мне вот тоже не понятно было. И так, и этак прикидывал. А потом дошло, что это все точка зрения только одной из сторон, а сторона может и неадекватно ситуацию оценивать, а то и просто говорить нам совершенно неверные вещи.
Скорее всего ситуация именно "богатый бизнесмен-гуляка -- терпящая это безобразие по каким-либо причинам жена".

Сообщение отредактировал Vadziku: 01.06.2005, 13:21:32

[BAD]

хех...
"Дорогой, я сегодня на бл**дки, а то ты же в командировке, мне скучно"
"Ничего дорогая, удачной охоты, я уже себе баньку с девочками заказал"
наверное круто... но мне не понять...

Да мне вот тоже не понятно было. И так, и этак прикидывал. А потом дошло, что это все точка зрения только одной из сторон, а сторона может и неадекватно ситуацию оценивать, а то и просто говорить нам совершенно неверные вещи.
Скорее всего ситуация именно "богатый бизнесмен-гуляка -- терпящая это безобразие по каким-либо причинам жена".

Видимо по этим самым причинам.

А по сабжу: мне ближе всего мнения Видзику (уж извини, опять ничего своего сказать не могу, все плагиатом занимаюсь ) и Эльзы. Измены - не для меня (хотя существуют и возможности и желание со стороны третьих лиц). Женитьба для меня - совершенно осознанный шаг, одним из пунктов которого является "отмена всех сторонних связей". И сам я требую такого же отношения, и измены не прощу никогда.

[Безобразная Эльза]

ну я могу предположить ещё один вариант... с моей точки зрения....
просто глубоко наплевать друг на друга... есть у меня такая семья знакомая, уж больше 10 лет так живут и обоих это устраивает, правда о любви и уважении там тоже речь не идёт, а всё больше "совместное взаимовыгодное проживание"

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза: 01.06.2005, 13:55:01

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=стрелка,01.06.2005, 11:34]

О каких обязательствах вы говорите?

Согласен. Все обязательства - фуфло. Причем как правило именно обязательства и ведут к растлению И чем их больше - тем больше шансов что благоверная или благоверный начнет искать "сторону"...

Один мой знакомый недавно хохму рассказал:

Жена уехала к матери на 10 дней. Он сидит дома и думает: во лафа, 10 дней никого, наконец со старыми подругами увижусь...
И что?
Сел за руль, поехал и на полпути повернул обратно с уверенной мыслью:
- Да ну, нет лучше моей никого...и на фига мне что-то еще нужно...

Обязательства могут быть только перед детьми, которых родили и за которых каждый просто обязан нести ответственность и перед  родителями. А остольное ... я вас умоляю!!!!

Забыл про Родину

Но в принципе прав. Обязательства еще ни к чему хорошему не приводили - разве что в бизнесе

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=Безобразная Эльза,01.06.2005, 13:53]ну я могу предположить ещё один вариант... с моей точки зрения....
просто глубоко наплевать друг на друга...

однозначно...иначе и быть не может, так уж устроены люди - собственники, млин

есть у меня такая семья знакомая, уж больше 10 лет так живут и обоих это устраивает, правда о любви и уважении там тоже речь не идёт, а всё больше "совместное взаимовыгодное проживание"

Ну так для них это и не измена... Верно?
Скорее коммерческое использование партнерами услуг посредников

[Vadziku]

ну я могу предположить ещё один вариант... с моей точки зрения....
просто глубоко наплевать друг на друга... есть у меня такая семья знакомая, уж больше 10 лет так живут и обоих это устраивает, правда о любви и уважении там тоже речь не идёт, а всё больше "совместное взаимовыгодное проживание"

Я это вариант уже предлагал. Не взяли

[Безобразная Эльза]

  Ну так для них это и не измена... Верно?
Скорее коммерческое использование партнерами услуг посредников

а для них понятие измена вообще не существует
маленькая поправочка- коммерческое использование партнёров с привлечением посредников Зато нервы в порядке...

[Broncher]

ну я могу предположить ещё один вариант... с моей точки зрения....
просто глубоко наплевать друг на друга... есть у меня такая семья знакомая, уж больше 10 лет так живут и обоих это устраивает, правда о любви и уважении там тоже речь не идёт, а всё больше "совместное взаимовыгодное проживание"

Разве любовь и уважение должны быть вам невыгодны? Однозначно, с философией прагматизма вы не знакомы. Если вы за терпение и аскетизм в семье, то мы ваш выбор уважаем. "Хочешь быть счастливым-будь им" (с) Сартр
Отдельно про разбор ситуации: Ничего плохого в искренности не вижу, хотя жить иногда мешает!
2 Vadziku+BAD вы-то перестаньте себя обманывать, а потом возьмитесь обсуждать сексуальный аппетит других! Вам и вашим спутницам очень много приходится бороться с собой!

Я свою точку зрения не навязываю, но пути у нас разные. "Свобода -это осознанная необходимость" (с) Геродот

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=Безобразная Эльза,01.06.2005, 14:06][QUOTE=VITO CARLEONE,01.06.2005, 13:58]  Ну так для них это и не измена...;) Верно? 
Скорее коммерческое использование партнерами услуг посредников :lol:[/QUOTE]
а для них понятие измена вообще не существует;) 
маленькая поправочка- коммерческое использование партнёров с привлечением посредников  :D  Зато нервы в порядке...[/QUOTE]

Ну и так тоже можно

Как-то в аэропорту я познакомился с девушкой. Болтали о том о сем, никаких намеков с моей и с ее стороны на секс...В самолете сели вместе - весь полет снова болтали...Прилетели, ее муж встречает...ну и устроил сцены ревности...
Я не стал ему ничего доказывать, спорить...с такими бесполезно...но когда уходил видел взгляд девушки (кстати, за всю дорогу она слова плохого о муже не сказала) и во взгляде явно читалось: уж лучше бы мы с тобой переспали!

Кстати, глупая чрезмерная маниакальная ревность тоже один из поводов изменить...

[Broncher]

  Ну так для них это и не измена... Верно?
Скорее коммерческое использование партнерами услуг посредников

а для них понятие измена вообще не существует
маленькая поправочка- коммерческое использование партнёров с привлечением посредников Зато нервы в порядке...

Именно. Не только нервы в порядке, но и освобождена энергия которую можно направить в правильное русло, а не портить жизнь себе и любимому с ваших же слов человеку. Ревнуйте дальше, а мы будем продолжать то , что вам кажется формулируется как коммерческое использование партнёров с привлечением посредников

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=Broncher,01.06.2005, 14:15]

Я свою точку зрения не навязываю, но пути у нас разные. "Свобода -это осознанная необходимость" (с) Геродот

"Свобода в отношениях" в семье разная...

К примеру, одним измены помогают сохранить семью, тогда как по логике сохранению семьи это противоречит.

Другим разрыв семейных уз помогает сохранить хорошие отношения, тогда как разрыв сам по себе не может их сохранить...

Диалектика жизни, млин

[VITO CARLEONE]

Муж с женой:
- Ты изменяла мне зараза? Пока я был в коммандировке?
- Нет, любимый.
- А ну, с...а, колись, изменяла?
- Да о чем ты, милый?
- Ах падла, изменяла и не сознается...
- Да пошел в жопу родной, не изменяла, но теперь точно изменю!!!

Из рассказов друзей и знакомых я иногда делаю выводы просто удивительные: они настолько любили друг друга, что не выдержали...и друг другу изменили...

[Безобразная Эльза]

Разве любовь и уважение должны быть вам невыгодны? Однозначно, с философией прагматизма вы не знакомы. Если вы за терпение и аскетизм в семье, то мы ваш выбор уважаем. "Хочешь быть счастливым-будь им" (с) Сартр
Отдельно про разбор ситуации: Ничего плохого в искренности не вижу, хотя жить иногда мешает!
Я свою точку зрения не навязываю, но пути у нас разные. "Свобода -это осознанная необходимость" (с) Геродот

по поводу уважения к чужому выбору-взаимно
грамотность в области философских учений обсуждать не хочу, однако и взаимосвязи между отказом от "брать всё что хочется, спать с кем захочется" и аскетизмом - тоже не прослеживаю Терпение- нет, это не моё, это скорее удел тех, кто живёт с людьми, практикующими ваше понимание "свободы"

[Broncher]

[QUOTE=Broncher,01.06.2005, 14:15]

Я свою точку зрения не навязываю, но пути у нас разные. "Свобода -это осознанная необходимость" (с) Геродот

"Свобода в отношениях" в семье разная...
К примеру, одним измены помогают сохранить семью, тогда как по логике сохранению семьи это противоречит.
Другим разрыв семейных уз помогает сохранить хорошие отношения, тогда как разрыв сам по себе не может их сохранить...

Диалектика жизни, млин

Это уже не диалектика, к вопросу о философии, а экзистенциализм!
ИМХО, твои примеры нужно расширить и несчастливыми семьями для полноты картины! Никого лично не описываю!

[Безобразная Эльза]

Именно. Не только нервы в порядке, но и освобождена энергия которую можно направить в правильное русло, а не портить жизнь себе и любимому с ваших же слов человеку. Ревнуйте дальше, а мы будем продолжать то , что вам кажется формулируется как коммерческое использование партнёров с привлечением посредников 

как все любят говорить про "освобождение энергии" и прочее... а Вам не кажется что это иначе называется? И с чего Вы решили, что люди, которые не трахают всё, что не против портят жизнь себе и партнёру??? По поводу ревности- вы меня простите, но у вас всегда какие-то странные тождества.... с чего Вы взяли, что я только и делаю, что страдаю в муках ревности?

да, кстати, я пожалуй всё таки оставлю право выбора за собой по поводу того, что мне делать дальше, и в советах не нуждаюсь, а Вам и вашей супруге желаю удачной охоты

[Broncher]

пропущено

по поводу уважения к чужому выбору-взаимно
грамотность в области философских учений обсуждать не хочу, однако и взаимосвязи между отказом от "брать всё что хочется, спать с кем захочется" и аскетизмом - тоже не прослеживаю Терпение- нет, это не моё, это скорее удел тех, кто живёт с людьми, практикующими ваше понимание "свободы"

И с чего Вы решили, что люди, которые не трахают всё, что не против портят жизнь себе и партнёру??? А сублимацию вы не признаете за медицинский факт?

Давайте рассмотрим ваши же слова под иным ракурсом: Наше взаимное уважение допускает то, что мы терпим наше понимание свободы. Не спорю! Только если вы считаете, что терпит один, а второй злоупотребляет этим терпением, то вы опять же обманываете себя! Можете продолжать, я в принципе не возражаю!

Сообщение отредактировал Broncher: 01.06.2005, 14:49:07

[VITO CARLEONE]

Когда маленькому Чикатилло дядя сказал банальную, но тем не менее жизненную фразу:

- Если решил изменить, то по-крайней мере сделай это так, чтобы никто не узнал...никогда...

Тот воспринял ее слишком буквально

[Pap@razzi]

измена это я!