Сообщений в теме: 857

[vadim kalashnikov]

Затем сразу обозвали, что все 10 - дармоеды:

 

Обозвал что бы сразу перейти к пониманию что производительность стала такой что может прокормить даже дармоедов и не 10 а тысячу.

 

 

Т.е. было 10, потом прибавился ещё один, стало 11?   Но и тут не всё!   Потом вдруг ещё прибавились:

 

10 +1 против тысячи это даже можно уже не брать в расчёт при земледелии основанном на нефтяной энергетике.

 

 

Таак, раскручивайте же дальше! Что определяет цену моторесурса и солярки? Разложите! После того как Вы их разложите, у Вас на выходе опять окажется стоимость чьего-то труда и плюс чья-то прибыль! Нет в экономике ничего другого!

 

Если я разложу дальше то вы опять увидите что цена труда в  себистоимости сезонного моторесурса одного трактора и добычи 500 литров солярки будет пренебрежимо мала с прибылью получаемой от продажи этого хлеба.

 

 

Это глупость, не могут все быть владельцами производств, как не могут все быть скрипачами, актёрами, поэтами, врачами! Для того, что бы управлять производством - надо иметь определённые способности и таланты, а они у всех людей разные!   Вы же представляете людей, как каких-то унифицированных роботов, которые все сплошь только бизнесмены - так не бывает - люди разные!

 

Вот опять ошибка. Капиталисты не управляют производствами. Они ими владеют. Управляют производствами наёмные мененжеры, управляющие, с определёнными управленческими навыками. То есть директора производств это по сути такие же наёмные работяги. Лишь иногда директора компаний одновременно являются и их совладельцами, но тогда таких капиталистов трудяг можно отнести к самозанятым.

К тому же я не утверждаю что с распрастранением робототехники рабочий класс исчезнет как класс. Он просто перейдёт в и расщирится в иных сферах.

Так спрос на качественное человеческое тело всегда будет на брачно половом рынке и там его вряд ли заменят роботы. Да сварщиков, строителей, пилотов, водителей могут заменить машины но вот людей создающих ценные события, например шоуменов, пропагандистов, спорцменов и.т.д и т.п. врядли ближайшее время что то заменит. 

 

А-а-а! Ну теперь всё понятно. Золотой миллиард бизнесменов - все остальные должны сдохнуть. Вопросов больше не имею.

К сожелению золотого миллиарда не получится. Человечество не уменьшится и даже увеличится при новом технологическом укладе эксплуатируя всё новые ресурсы. Просто владельцы и управленцы полностью вытеснят исполнителей как земледельцы и скотоводы вытеснили охотников собирателей а индустриализация высосала из деревень всех способных стать рабочими а остальных сожгли в войнах. Я лично сам не рад всему этому, я сам работяга но такова природа и её законы. Вот и думайте куда пробиваться вам и вашим потомкам, в каких сферах можно будет выжить в будущем не будучи капиталистом или иного рода власть имущим или их отпрыском.  Посмотрите отпрыски Российских чиновников уже заняли управляющие места во всех банках, на всех производствах крупного бизнеса. Уже вытесняют людей с среднего а скоро и работяг начнут теснить. Это социальное внутривидовое давление с верху, когда генофонд сильных т.е. более власть имущих вытесняет и искореняет генофонд слабых т.е наименнее власть имущих. Наименее потому что  власть над совковой лопатой тоже власть только очень маленькая в сравнении.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 21.04.2017, 18:14:09

[vadim kalashnikov]

Хотя нет, один вопрос остался,  vadim kalashnikov,а что если работяги не захотят дохнуть и поднимут капиталистов на вилы, как это и случается каждый раз на протяжении всей истории человечества?

 

Ни чего не изменится.  Влаасть снова перераспределится в пользу наиболее сильных, способных или просто тех кому повезло её поднять с полу первому и эти люди снова выделятся в клас собственников. А идеология ещё ни кого долго против законов природы не удерживала. Последний пример  СССР.

[SIMP]

Работяги владеют лишь собственным трудом а труд это лишь малая часть мирового ВВП следовательно и денег работяги будут иметь меньше.

Я про плотника ушедшего в лес не стал отвечать, потому что там можно все упростить и не разводить демагогию. Будем считать что плотник застрелился..... одной пулей... вся семья. Ну здесь как говорится нет человека, нет проблемы. А вот ВВП я смею утверждать, состоит по большей части из труда. Докажите обратное?

[vadim kalashnikov]

Я про плотника ушедшего в лес не стал отвечать, потому что там можно все упростить и не разводить демагогию. Будем считать что плотник застрелился..... одной пулей... вся семья. Ну здесь как говорится нет человека, нет проблемы. А вот ВВП я смею утверждать, состоит по большей части из труда. Докажите обратное?

 

Ну вот например в России допустим средняя зарплата 25000 в месяц  численность экономически активного населения в России 76,1 млн человек. Это значит что цена всего российского продукта под названием труд равна 22 800 000 000 000 рублей в год. То есть 22 триллиона 800миллиардов рублей в год.

ВВП России равен 80 804 300 000 000 рублей. Вот и смотрите что доля труда в 80.8 трилионов ВВП равна всего 22.8 трилионов. И это не в самой высокотехнологичной стране, где до сих пор лес валит бригада с бензопилами а не высокотехнологичная машина с одним оператором.

​Россия одной только нефти продаёт на 36.8 триллионов рублей это на 16 триллионов дороже чем весь труд в России включая парикмахеров и массажистов. Ну не входит труд в львинную долю себестоимости продукта в нашем механизированном и компютеризированном веке. Труд нынче очень дешёвый товар и продавая лишь его у тебя не будет достаточно средств что бы обеспечить огромную покупательную способность.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 21.04.2017, 19:15:08

[vadim kalashnikov]

Прибыль - это доход полученный сверх труда затраченного на создание продукта.

 

А расходы на матерьялы, сырьё, топливо затрачиваемые в производственном процессе а расходы на средства производства и их амортизацию? Нет по сравнению с этим расходы на труд могут быть просто не сопоставимо малы.

Слишком вы уж носитесь со своим трудом. Труд это товар которым вы владеете и нам платят строго по рынку за него. 

И за какую бы дикую цену капиталист не продал продукт производства с какой бы дикой не была наценка или как вы говорите добавочная стоимость он  продаёт его так же по рынку и не обязан доплачивать вам за ваш труд так как у вас отношения продавца и покупателя а не компаньона и совладельца бизнеса. Если бы вы составили договор что вы являетесь компаньонами и со своей стороны вкладываете свой труд в расчёте на процент с продаж  и получите своё только после продажи продукта и то если эта продажа принесёт прибыль то тогда да. Но у вас отношения продавца и покупателя,  ваш труд покупается сразу и вы получаете деньги сразу независимо от того сможет ли работодатель потом продать этот товар и вообще продать его с прибылью для себя отбив хотя бы затраты на материалы и средства производства.

 

 

Откуда у владельца товара он, товар, берётся, если на него не затрачен труд?  И откуда у них берутся деньги, что бы этот товар купить?

 

 

А откуда из нефтяной вышки хлещет нефть? Сколько стоимость труда затраченного что бы разведать и пробурить одну нефтяную скважину  стоит по сравнению со стоимостью всей нефти которая выйдет через эту скважину? Так откуда возьмутся деньги у владельца скважины? Да тупо халява из земли. Вот вам и товар что бы купить другой товар просто на халяву.

Один трактор на своём поле способен четырежды окупить себя. Откуда у владельца поля и трактора появятся деньги что бы купить товар? Да тупо из того что он владелец имущества из которого прибыль прёт сама. Трактористу за его труд он заплатит по рынку. Откуда у тракториста возьмутся деньги что бы купить товар? Да потому что он тупо владелец своего тела, знаний и профессиональных навыков которые несут прибыль на рынке труда.

Вы ребята поймите что капитализм это отражение законов природы в их жестокости и справедливости. Каждый получает только с того чем он владеет.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 21.04.2017, 20:02:42

[Ростислав]

Капиталист отличается от пролетария тем что он не торгует собственным трудом, и профессиональными навыками и даже может их не иметь вовсе.

Следовательно, капиталист - пятое колесо в телеге. Паразит.

Задача капиталиста состоит лишь в том что бы вложится в производство дающее прибыль.  Что бы стать капиталистом нужен огромный капитал.

Правильно. Но не свой, а чужой. Заёмный.

[vadim kalashnikov]

Следовательно, капиталист - пятое колесо в телеге. Паразит.

 

Паразит присваивает ресурсы носителя силой, ни чего не давая в замен.

Паразитические ношения в человеческом социуме это например такие как раб-рабовладелец.

Отношения же капиталист -рабочий являются обменными, торговыми. Это скорей симбиоз. Капиталист это крупный собственник следовательно в процессе его жизнедеятельности и его расходы и его доходы велики ну и прибыли, хотя прибыли не всегда и даже их вообще может не быть.

Пролетарий это мелкий собственник, его трудовой капитал стоит очень дёшево и крупный собственник в процессе своей жизнедейтельности может скупать труд тысячь работяг вовлекая их в процессы принадлежащие ему. Именно скупать то есть обменивать их ресурс на свои по рыночным ценам. Вы поймите есть люди большие а есть маленькие и может и любая кухарка сможет управлять корпарацией Майкрософт но тогда именно она станет большим человеком а Бил Гейтс маленьким. Некоторые люди занимают определённые места не по достоин или недостоин, не по могу или не могу а просто по факту с которым приходится считаться. А если ты хочешь это изменить то это надо сделать тебе в реальности собственными ручками и ни как иначе это не получится.

Правильно. Но не свой, а чужой. Заёмный.

 

Ну если у вас есть возможность занять приличный капитал и вы знаете стоящее дело или того кто знает, то поздравляю вас, вы стали капиталистом.

[Ростислав]

Прибыль - это доход полученный сверх труда затраченного на создание продукта.

Прибыль - это невыплаченная(присвоенная, украденная) зарплата трудового коллектива. В лучшем случае она должна направляться на расширение производства для устранения дисбаланса между спросом и предложением. А не в карман одного паразита, присосавшегося благодаря власти. 

[Ростислав]

Владельцев будит не меньше чем сейчас работяг.

Суть империализма - конкуренция. Уничтожение имеющихся и потенциальных конкурентов(бизнесменов) любыми доступными средствами. Сокращение численности хозяев. 

[Ростислав]

Понятно, прямо рождаться будут капиталистами? Раньше я думал выражение "родился начальником" - это юмор, оказывается вот оно как, рождаются капиталистами, оказывается...

Как раньше - бай, хан, простолюдин-пастух. 

[Ростислав]

Золотой миллиард бизнесменов - все остальные должны сдохнуть.

Это - идея и религия группы англо-саксов, осевших в США и ставших кукловодами. Социальный дарвинизм.

[vadim kalashnikov]

Суть империализма - конкуренция. Уничтожение имеющихся и потенциальных конкурентов(бизнесменов) любыми доступными средствами. Сокращение численности хозяев. 

 

Да всё правильно. Я конечно не берусь судить о будущем, слишком много переменных и слишком много не известных но внутривидовая борьба на уровне класса хозяев в виде империализма и мировых войн больше ни когда не будет происходить. Всему виной изобретение ядерного оружия. Физический захват территорий больше не возможен. Конкуренция и внутривидовая борьба между хозяевами, крупными собственниками, переместиться на уровень захвата рынков, государства уступят место корпорациям а национальные армии армиям частных наёмных военных компаний.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 21.04.2017, 22:13:34

[Ростислав]

Ну если у вас есть возможность занять приличный капитал и вы знаете стоящее дело или того кто знает, то поздравляю вас, вы стали капиталистом.

К сведению - у большинства капиталистов активы равны их обязательствам. Большая часть - бизнесмены, а не инвесторы.

[Svobod]

А расходы на матерьялы, сырьё, топливо затрачиваемые в производственном процессе а расходы на средства производства и их амортизацию? Нет по сравнению с этим расходы на труд могут быть просто не сопоставимо малы.

Опять Вы на поверхности остались. Так смотрите же глубже, копайте дальше, не остановливайтесь!!!

 

А расходы на матерьялы,

Ну так из чего состоят расходы на материалы? Кто-то же делает материалы своим трудом, так? Значит в расходах на материалы сидит стоимость чьего-то  труда, так? Там так же есть собственник средств производства этих материалов, так? Так!

Значит Ваши расходы на материалы снова раскладываются на чью-то зарплату и чью-то прибыль!

И ничего другого там нет! Третьего не дано!

 

А расходы на ... сырьё

Ну так из чего состоят расходы на сырьё ? Кто-то же делает сырьё  своим трудом, так? Значит в расходах на сырьё  сидит стоимость чьего-то  труда, так? Там так же есть собственник средств производства этого сырьё , так? Так!

Значит Ваши расходы на сырьё  снова раскладываются на чью-то зарплату и чью-то прибыль!

И ничего другого там нет! Третьего не дано!

А расходы на ... топливо

Ну так из чего состоят расходы на топливо ? Кто-то же делает топливо своим трудом, так? Значит в расходах на топливо сидит стоимость чьего-то  труда, так? Там так же есть собственник средств производства этого топлива, так? Так!

Значит Ваши расходы на топливо снова раскладываются на чью-то зарплату и чью-то прибыль!

И ничего другого там нет! Третьего не дано!

А расходы ... затрачиваемые в производственном процессе  

Ну так из чего состоят расходы на затрачиваемые в производственном процессе? Кто-то же делает работу в производственном процессе  своим трудом, так? Значит в расходах затрачиваемых в производственном процессе сидит стоимость чьего-то  труда, так? Там так же есть собственник средств производства в производственном процессе , так? Так!

Значит Ваши расходы затрачиваемые в производственном процессе снова раскладываются на чью-то зарплату и чью-то прибыль!

И ничего другого там нет! Третьего не дано!

А расходы ... на средства производства и их амортизацию?

Ну так из чего состоят расходы на средства производства? Кто-то же делает на средства производства  своим трудом, так? Значит в расходах на средства производства сидит стоимость чьего-то  труда, так? Там так же есть собственник средств производства средств производства, так? Так!

Значит Ваши расходы затрачиваемые на средства производства снова раскладываются на чью-то зарплату и чью-то прибыль!

И ничего другого там нет! Третьего не дано!

 

Я специально повторил Вам одно и тоже по всем пунктам, что бы до Вас наконец-то дошло, что все эти расходы, так или иначе раскладываются на чью-то зарплату и чью-то прибыль!

 

Ничего другого нет!

Сообщение отредактировал Svobod: 21.04.2017, 22:21:23

[Svobod]

А откуда из нефтяной вышки хлещет нефть?

Если нефть хлещет и кто-то без затрат труда её продаёт - значит он получает прибыль, соответственно, в расходах того, что покупает нефть тупо сидит чья-то прибыль и ничего другого.

 

Сколько стоимость труда затраченного что бы разведать и пробурить одну нефтяную скважину  стоит по сравнению со стоимостью всей нефти которая выйдет через эту скважину?

Сколько бы ни было стоимости труда - он там есть, а все очтальное - это прибыль собвтенника.

Соответственно Вы и раскладываете стоимость нефть на стоимость труда и чью-то прибыль, о чём я Вам и говорю.

 

Вся стоимость в экономике, в конечном итоге раскладывается на чью-то зарплату и чью-то прибыль.

 

Да тупо халява из земли.

Если это халява из земли - значит он просто извлекает прибыль.

Т.е. как я Вам и говорил, вся стоимость сводится к чье-той зарплате плюс прибыль.

 

Вот вам и товар что бы купить другой товар просто на халяву.

А откуда возьмутся деньги у кого-то, что бы купить Вашу нефть?

 

Да тупо из того что он владелец имущества из которого прибыль прёт сама.

Хорошо, есть владелец имущества, а есть не владельцы имущества, откуда невладельцы имущества возьмут деньги, что бы заплатить владельцу имущества, что бы у него попёрла прибыль сама?

 

Трактористу за его труд он заплатит по рынку. Откуда у тракториста возьмутся деньги что бы купить товар?

Откуда он возьмёт деньги, что бы заплатить трактаристу, если у тракториста не будет денег, что бы купить у него нефть?

 

Вы ребята поймите что капитализм это отражение законов природы в их жестокости и справедливости. Каждый получает только с того чем он владеет.

Это ты, ребенок, пойми, что капитализм это система, при которой одна часть населения отобрала (присвоила) у другой части населения природные богатства и занимается эксплуатацией других людей, наживаясь на чужом труде.

Ни какой справедливостью в этой системе не пахнет, только жестокость, именно по этой причине в этой системе всегда будет терроризм, революции и войны.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.04.2017, 22:20:30

[vadim kalashnikov]

А расходы на матерьялы, сырьё, топливо затрачиваемые в производственном процессе а расходы на средства производства и их амортизацию? Нет по сравнению с этим расходы на труд могут быть просто не сопоставимо малы.   ((((Опять Вы на поверхности остались. Так смотрите же глубже, копайте дальше, не остановливайтесь!!! )))))  

 

 

Да конечно в цене материалов, сырья топлива есть составляющая вложенного в них труда. Но ведь она выкуплена капиталистом на рынке за его личные, капиталиста деньги и теперь в этом литре солярки ни чего, на что мог бы претендовать  его предыдущий собственник и тем более рабочий которому при производстве этого литра солярки за его труд было заплачено деньгами, ни чего нет. Этот литр солярки целиком и полностью до единого цента принадлежит новому собственнику и затрачивая его на своё производство  ни его наёмный рабочий ни чужие наёмные рабочие к этому литру солярки и ко всему этому топливу, материалам и средствам производства не имеют ни какого отношения. Всё это было купленно на свои личные деньги которые к стати могут быть заработаны и собственным трудом если это начинающий бизнесмен который будучи трудягой 20 лет копил что бы открыть свой бизнес, купить материалы и оборудование, купить труд рабочих.

Так что вы не ищите какой то вины собственника в том что он на свои деньги полностью выкупил на рынке топливо и расходные материалы для бизнеса, для своего производства. Нет тут моральной зацепки и оправдания тому что его нужно раскулачить и отобрать это всё силой.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 21.04.2017, 23:28:38

[vadim kalashnikov]

Если нефть хлещет и кто-то без затрат труда её продаёт - значит он получает прибыль, соответственно, в расходах того, что покупает нефть тупо сидит чья-то прибыль и ничего другого.  

 

Конечно тот кто продаёт нефть из скважины получает прибыль без затрат труда. В мире есть источники прибыли для извлечения которых труд не нужен. Тот кто владеет таким источником тот процветает оседлав волну, ему не надо грести руками чтобы плыть и не утонуть, волна сама несёт его. Человек может владея источником воды обменивать воду на хлеб и плоды сада выращивание и сбор чего даётся тяжким трудом. Но если ранее хлеборобы и садоводы продали этот источник этому человеку за железные плуги, тяпки и садовые, ножницы то имеют ли право они отобрать у него этот источник силой просто выпнув его?

Каждый продаёт то чем он владеет и ни как иначе.

 

 

Сколько бы ни было стоимости труда - он там есть, а все очтальное - это прибыль собвтенника. Соответственно Вы и раскладываете стоимость нефть на стоимость труда и чью-то прибыль, о чём я Вам и говорю.   Вся стоимость в экономике, в конечном итоге раскладывается на чью-то зарплату и чью-то прибыль.

 

А почему собственник должен делится своей прибылью с рабочим? Я вот этого не могу понять. Ведь рабочий не является собственником сельскохозяйственной земли и трактора с топливом, семян и выращенного хлеба.

 

 

А откуда возьмутся деньги у кого-то, что бы купить Вашу нефть?

 

Он является собственником, сети гостиниц например, или таксопарка, или транспортной компании, да таковых миллионы которым есть что обменять на нефть посредством денег.

 

 

Хорошо, есть владелец имущества, а есть не владельцы имущества, откуда невладельцы имущества возьмут деньги, что бы заплатить владельцу имущества, что бы у него попёрла прибыль сама?  

 

Он продаст владельцу имущества свой труд и тот заплатит ему за его труд по рыночной стоимости из части своих доходов. В результате владелец своего труда меняет его на денежки получаемые из доходов собственника нефтяной скважины из которой прёт халява. И таких работяг получающих свою копеечку из доходов не только этого но и иных собственников миллиарды.  Но это мизер. Основной обмен идёт торговлей между собственниками на прямую и основным потребителем ресурсов являются не работяги и их личный транспорт а различные производственные нужды и сами крупные собственники. Так например железорудный карьер рядом с моим городком потребляет столько солярки и бензина сколько не потребляют все личные автомобили работяг живущих в этом городке при предприятии. Основными потребителями ресурсов являются крупные собственники а торговцы своим трудом выкупают хоть и значительную но всё же меньшую часть ресурсов.

Если крупный владелец за вечер покупает бутылочку Каберне Совиньон 41 года за 20 тысяч долларов за что работяге нужно работать три года вы представляете себе какие траты ресурсов у этого класса в целом?

 

 

Откуда он возьмёт деньги, что бы заплатить трактаристу, если у тракториста не будет денег, что бы купить у него нефть?

 

Нефть купит владелец трактора и земли, трактористу нефть не нужна.

 

 

Это ты, ребенок, пойми, что капитализм это система, при которой одна часть населения отобрала (присвоила) у другой части населения природные богатства и занимается эксплуатацией других людей, наживаясь на чужом труде. Ни какой справедливостью в этой системе не пахнет, только жестокость, именно по этой причине в этой системе всегда будет терроризм, революции и войны.

 

Отнимание силой, обманом и воровством, природных богатств, средств производства и иных материальных ценностей и владение ими к Капитализму ни какого отношения не имеет. Это феодализм. Нет даже не феодализм. При феодализме  правом владения наделяет своих подданных феод, Король.  А насилие и воровство это тупо бандитизм.

Например даже при феодализме в Саудовской Аравии граждане получают доход с нефтяной ренты напрямую деньгами. То есть добывающие компании платят налоги и пошлины на использование ресурсов пренадлежащих даже не народу а Королю. В России недра пренадлежат государству за что недропользователи платят налоги и пошлины то есть отдают эту долю государства, государству. Но только мы народ этих денег не видим.

Однако это не значит что я и моя семья копившие всю жизнь трудом деньги и купившие ресторан, купившие оборудование и продукты, вложившиеся в рекламму и нанявши поворов, официантов и администрацию и ствши капиталистами, стали участниками системы по отниманию чужих богатств и эксплуатации и наживанию на чужом труде.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 22.04.2017, 00:25:28

[Svobod]

Но ведь она выкуплена капиталистом на рынке за его личные, капиталиста деньги и теперь в этом литре солярки ни чего, на что мог бы претендовать  его предыдущий собственник и тем более рабочий которому при производстве этого литра солярки за его труд было заплачено деньгами, ни чего нет.

Вы запутались и забыли с чего начался разговор. Он начался не с того, кто на что претендует, а с моего утверждения, что стоимость всех товаров и услуг в мире,  конечном итоге состоит из зарплаты наемных работников и прибыли капиталиста.

 

Напомню, Вам с чего всё началось, что бы Вы в софистику не уходили:

Вы сказали:

 

 

Ведь совокупная зарплата работника ни есть совокупная себистоимость всех товаров на планете. Затраты на производство товаров не состоят только из затрат на труд по их производству.

 

Я оспорил:

 

 

Как раз не так.   Совокупная зарплата всех работников на планете - это и есть совокупная себестоимость всех товаров на планете.

 

 

Но теперь Вы сами к этому пришли:

 

 

Да конечно в цене материалов, сырья топлива есть составляющая вложенного в них труда.

И этот труд и есть, если разобраться, совокупная себестоимость всех товаров.

А далее, капиталисты добавляют к этой себестоимости свою прибыль и получается цена.

На каждом этапе каждый капиталист добавляет свою долю прибыли.

В итоге и получается, что всё что мы имеем в конечной цене - это просто чья-то прибыль и чья-то зарлпата.

 

И дальнейшая софистика с поиском виновных не требуется.

Сообщение отредактировал Svobod: 22.04.2017, 13:33:21

[Svobod]

В мире есть источники прибыли для извлечения которых труд не нужен.

Получение прибыли без затрат труда - есть воровство и обман!

НЕЧЕСТНО полученные деньги!

В мире есть источники прибыли для извлечения которых труд не нужен.

Да. И этот источник прибыли называется воровство и обман. Никакого другого способа извлечения прибыли без труда нет - это закон физики.

Как-то очень давно, ещё в советское время, я прочитал один коротенький фантастический рассказ Анатолия Днепрова "200% свободы", там была очень хорошая, правильная фраза:

"Помните закон сохранения материи. Если, ничего не создав,

вы что-то для себя получили, значит, вы украли. Не забывайте и закон
сохранения энергии. Если вам что-то досталось без затраты труда,
значит, где-то на вас работает раб. Никогда не забывайте подводить
строгий баланс человеческого счастья и несчастья. Научитесь его

измерять, и тогда все станет понятным."

 

В данном случае, Вы говорите именно об этом. Т.н. владение источником прибыли без затрат труда - это просто крючкотворный способ закрепления рабовладения.

Сообщение отредактировал Svobod: 22.04.2017, 12:43:34

[Svobod]

А почему собственник должен делится своей прибылью с рабочим? Я вот этого не могу понять.

Вы не можете этого понять, потому что Вы ставите вопрос с ног на голову! Это не собственник делится своей прибылью с рабочим!

ВСЁ НАОБОРОТ!

Это рабочий ДЕЛИТСЯ результатом своего труда с СОБСТВЕННИКОМ, делая ему прибыль своими руками!!

 

В данном случае собственник это просто паразит, паразитирующий на работниках. 

 

Ведь рабочий не является собственником сельскохозяйственной земли и трактора с топливом, семян и выращенного хлеба.

Рабочий, его труд, здоровье и время, являются ИСТОЧНИКОМ прибыли собственника, а не наоборот! 

 

Ведь рабочий не является собственником сельскохозяйственной земли

Собственником чего-то можно быть, только если ты это сам изготовил! Собственник земли своими руками изготовил землю?

Откуда у него возникает право присвоения земли или нефти?

 

 

 трактора с топливом, семян и выращенного хлеба.

Откуда у него деньги купить трактор с топливом или семена, или выращенный хлеб?

 

  Svobod сказал(а) 21 Апр 2017 - 22:17: А откуда возьмутся деньги у кого-то, что бы купить Вашу нефть?   Он является собственником, сети гостиниц например, или таксопарка, или транспортной компании, да таковых миллионы которым есть что обменять на нефть посредством денег.

Вы опять размазываете рассуждение!

А откуда  собственники, сетей гостиниц, или таксопарка, или транспортной компании, берут деньги для их обмена на нефть???

 

Он продаст владельцу имущества свой труд и тот заплатит ему за его труд по рыночной стоимости из части своих доходов.

Ну так Вы же не ответили на вопрос, откуда владелец имущества возьмёт деньги, что бы заплатить за труд работника? Откуда берётся доход владельца имущества???

Сообщение отредактировал Svobod: 22.04.2017, 12:46:37