Сообщений в теме: 857

[Svobod]

Если бы делили вы, вы как бы поделили "действующих лиц в экономике"?

 

Я согласен с существующей моделью трёхсекторной экономики.

 

Еще есть вопросы к нулевой сумме, ведь количество барахла, во всем мире постоянно растет, а это значит и денег должно печатать ровно столько сколько всего производится за минусом того что уничтожается(утилизируется), разве не так?

 

 

Нет, конечно. Что бы понять это попробуйте осмыслить назначение денег.

[а_землянин]

все ясно, спасибо

[Svobod]

все ясно, спасибо

 

 

Пожалуйста.

[Ростислав]

Я по идее мелкий капиталист и у меня как у капиталиста такие же цели  у домохозяйства. Я иногда работаю на себя и иногда на дядю.

Вы не капиталист. Даже маленький.

У вас нет капитала и наёмных работников для их эксплуатации.

На первой ступени вы - наёмный работник.

На второй ступени вы - самозанятый.

[а_землянин]

жизнь это не кроссворд с конечным списком ответов.

я бы предложил вам больше сомневаться  http://youpeople.info

[SIMP]

я бы предложил вам больше сомневаться http://youpeople.info

 
Дооооо это перл!
 

Все здоровые люди логичны и рациональны, и единственная возможность свести их с ума — это подсунуть некачественную информацию. А если человек сам захочет собирать такую информацию, то это будет гарантией того, что здоровым ему  выглядеть не получится.

Вы конечно, человек здоровый, логичный и рациональный, приятно таких видеть в топике, а то одни больные в основном.
я даже уверен живя вы в средние века, то никогда бы не согласились с тем, что земля держится на трех китах, а утверждали бы, что она крутится. Вот сколько там пару человек про это говорило, вот вы бы и были вчисле этих двух, против миллиарда остальных.
Афтар статейки сказал, что философии нет, да и правильно, дураковалянием ей богу занимаются, лопаты им и вперед картошку садить.
Впринципе думаю афтару не нужно останавливаться на достигнутом  и туда же определить физику, да и остальные науки, там они тоже намутили мама не горюй. Еще в статье мне понравилась картинка  с Лениным, Марксом, ну так между делом, типа, чтобы сильно не сомненвались, что афтар имеет ввиду под философией.

Сообщение отредактировал SIMP: 25.02.2017, 16:28:26

[а_землянин]

Без тараканов в голове довольно скучно, но иногда не безопасно во многих смыслах...

Физика уже  рассказывает о сотворении мира, что вполне понятно в смысле общественного внимания

и как следствие получения бюджетов.

[Svobod]

Дооооо это перл!

 

 

Да уж...

Особенно мне понравилось вот это:

 

 

Из эмоций «зло» и «добро» когда-то появились религии, а потом написали  теорию «борьбы противоположностей», которая  привела к коммунизму. На основе своего древнего отношения  к неудачам создали теорию, которую нужно воспринимать серьезно. Вся эта информация до сих пор считается научной.

 

Набор слов, не содержащий никакой логики, ориентированный исключительно на эмоции.

 

 

 

Самой большой жертвой слов-эмоций стала философия. Эта наука должна была логично описывать самые различные образцы обстоятельств и в сочетании с математикой развивать цивилизацию. Но философы, считая допустимым использовать все термины, превратили эту науку в обычную художественную литературу.

 

А что делает автор этой заметки, как не "эмоционирует" без логики?

[а_землянин]

Борьба тепла с холодом, шума с тишиной, зла с добром...

они прям так борятся, ну очень прям..

летят перья от тишины и тепла...

а энтропия это венец борьбы головы самой собой..

[SIMP]

Удалил. Офтоп.

Сообщение отредактировал SIMP: 25.02.2017, 19:30:22

[а_землянин]

Не.. там еще есть пипец в слове частица... 

как они их ущупали... х.з. 

 

у чего все таки  имеется эффект массы?..

но это уже не экономика...

[SIMP]

Удалил. Офтоп.

Сообщение отредактировал SIMP: 25.02.2017, 19:30:46

[а_землянин]

гыы.

особенно мозг

[SIMP]

Удалил. Офтоп.

Сообщение отредактировал SIMP: 25.02.2017, 19:31:08

[Sam Boga]

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. (Из Википедии.)

 

Теперь вопрос:

Допустим, я массажист, и у меня есть один клиент, тоже массажист. 

И вот друг другу, через день мы делаем массаж. стоимость массажа 10 долларов. 

в год я делаю ему 182 процедуры и он мне 182 процедуры. 

Итого за год мы произвели услуг на 182 х 2 х 10 = 3640.

 

Правильно ли я понимаю, что гоняя туда-сюда 10 долларов мы создали ВВП на 3640 долларов?  

Сообщение отредактировал Sam Boga: 21.04.2017, 01:07:06

[Sam Boga]

Еще вопрос:

 

На сколько вырастит ВВП страны если увеличить коммунальные тарифы в 10 раз?  

 

А если увеличить стоимость ГСМ до европейского уровня? 

А если увеличить стоимость обучения в ВУЗе или стоимость проезда в общественном транспорте?

А если сделать медицину платной?

 

 

Какие способы увеличения ВВП существуют? 

 

Например, приписная рента? гедонистические индексы? 

 

Европу по уровню ВВП догоним? 

Сообщение отредактировал Sam Boga: 21.04.2017, 01:19:01

[Svobod]

Правильно ли я понимаю, что гоняя туда-сюда 10 долларов мы создали ВВП на 3640 долларов?

 

Да, абсолютно правильно понимаете.

[Svobod]

На сколько вырастит ВВП страны если увеличить коммунальные тарифы в 10 раз?  

 

Это будет зависеть от дефлятора ВВП - специального ценового индекса, учитывающего рост инфляции за период. Так как коммунальные тарифы могут влиять на инфляцию, то их увеличение может, вообще, привести к снижению реального ВВП, несмотря на его номинальный рост.

 

 

 

А если увеличить стоимость ГСМ до европейского уровня?  А если увеличить стоимость обучения в ВУЗе или стоимость проезда в общественном транспорте? А если сделать медицину платной?

 

Изменение цен ведёт к росту инфляции. При расчёте динамики реального ВВП, инфляцию учитывают в виде дефлятора ВВП.

Поэтому, даже если абсолютные цифры ВВП и вырастут, с помощью дефлятора индекс роста раельного ВВП будет скорректирован на инфляцию. 

 

 

 

Какие способы увеличения ВВП существуют? 

Точно, что увеличение цен не приводит к реальному росту ВВП.

 

Возьмём Ваш пример с массажистами.

Допустим в экономике только Вы и Ваш друг.

Допустим первый год было так:

 

 

опустим, я массажист, и у меня есть один клиент, тоже массажист.  И вот друг другу, через день мы делаем массаж. стоимость массажа 10 долларов.  в год я делаю ему 182 процедуры и он мне 182 процедуры.  Итого за год мы произвели услуг на 182 х 2 х 10 = 3640.

 

 

А на воторой год Вы и Ваш друг решили поднять цены друг другу и теперь массаж стоит 20 долларов и у Вас и у Вашего друга.

Тогда: за год вы вместе произвели услуг на 182 х 2 х 20 = 7280.

На первый взгляд есть номинальный рост в два раза 7280/3640 = 2.

Но, для сравнения ВВП, надо внести поправку в виде делятора ВВП, рассчитаем его по формуле:

 

 

Тогда получим Дефлятор ВВП = (10*364)/(20*364)=0,5;

Итого, дефлятор ВВП равен 0,5.

Теперь умножаем на полученный коэффициент ВВП этого года и вычислим процент изменения ВВП в этом году, по сравнению с прошлым:

 

Рост ВВП = (7280*0,5)/3640=1;

 

Т.е. ВВП не изменилось, что логично, ведь не смотря на рост цен, Вы произвели вместе, всё те же 364 массажа в год, т.е. произвели одинаковое количество продукта.

 

Т.е. номинальный ВВП вырос, а реальный ВВП остался прежний - разница между ними - это показатель инфляции.

Во всех расчётах используют рост реального ВВП.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.04.2017, 10:49:03

[vadim kalashnikov]

 

Неоклассическая экономика оказалась не состоятельной именно из-за того, что она игнорирует закон сохранения материи и энергии, игнорирует замкнутость человеческого общества и ограниченность планеты земля.

 

Современная цивилизация пришла в тупик из-за того, что концепция расширяющегося потребления натолкнулась на ограниченность ресурсов планеты.

Экономические кризисы связанные с исчерпанием ресурсов планеты были всегда, даже в каменном веке. Причина экономического кризиса не в конечности ресурсов планеты а в ограниченности именно доступных ресурсов на которых основана экономика, определённого периода развития человечества,  и на использование которых рассчитаны доступные на данный момент технологии.

Так например в Мезолите совершенствование оружия и методов охоты кочевников привело к росту численности населения охотников собирателей и росту Мезолитической экономики. Но в конце концов это привело к полному выбиванию всей мегафауны (мамонты, шерстистые носороги и.т.д.), сначала на Евразийском континенте а затем и в Америке, куда расширялась, поглощающая этот ресурс, мезалитическая экономика и культура. В конце концов этот ресурс не мог прокормить такое население и это можно было назвать кризисом перенаселения каменного века. Хотя людей на планете тогда было сами знаете сколько. Но технологии не изменились население впадает в нищету и начинается внутривидовая борьба, в виде межплеменной , за эти ресурсы. Обостряется внутривидовая агрессия (войны), усиливается имущественное расслоение общества, его иерархичность, когда более сильные и властные перераспределяют недостаточный ресурс в свою пользу. Но мегафауна исчезает, и Мезалитическая экономика рушится. Это толкает людей к освоению иных ресурсов, например к охоте на среднюю фауну: лошади, олени. Переход на иной ресурс невозможен без формирования иных технологий и иных способов и инструментов в данном случае охоты. Всё это привело к появлению загонной охоты и освоению огромного не тронутого ранее ресурса. Что снова даёт толчок экономике охотников собирателей, повышению уровня жизни, снижению внутривидовой борьбы, снижению иерархичности в первобытных обществах, большей свободе, равенству братству в них, росту численности населения. Пик технологий загонной охоты приходится на конец неолита. Археологи нашли на ближнем востоке огромные сооружения в виде двух сужающихся стен заканчивающихся каменным мешком. На широком конце между стенами было расстояние в пару километров на узком пару десятков метров. Целые стада загонялись в такие сооружения и забивались на мясо в каменном мешке. Эти технологии позволяли в огромных колличествах черпать этот ресурс что привело сначала к максимальному росту численности населения и расцвету неолитической культуры охотников собирателей а затем по мере его исчерпания вновь к экономическому кризису, усилению иерархичности и антагонизма в обществах в борьбе за недостаточные ресурсы, обнищанию населения, голоду, вымиранию. Именно на ближнем востоке это случилось раньше всего и именно на ближнем востоке кризис привёл к новому небывалому технологическому прорыву. Его назвали Неолитической революцией. В первые с момента своего существования человечество перешло от присваивающей экономики, от экономики присвоения продуктов дикой природы к экономике производящей, и производству пищи. Земледелие и скотоводство. Это открыло человечеству не просто новый ресурс а целый спектр ресурсов, одним из которых стал и животный и человеческий труд. На этом ресурсе был огромный взрыв численности населения на планете. Небывалый рост достатка и богатства населения планеты в среднем. Взрыв культуры и науки, появление городов и в конечном счёте государств. Этот ресурс осваивался очень долго и ресурс аграрной экономики был исчерпан только в десятом веке нашей эры что привело вновь к упадку экономики, культуры, обнищанию населения, непрекращающимся войнам и междусобицам.  Ведущая часть человечества погрузилась во мрак феодализма. Открытие нового света лишь не на долго ослабило, как расширение доступного ресурса, но мрак длился ещё три века пока не произошла новая технологическая революция. Индустриальная. Это был новый взрыв изменивший всё. Человечество открыло для себя энергетику сначала угля посредством пара а затем и жидких углеводородов. Производство изменилось структурно, еда стала дешевле в производстве и доставке и на этом ресурсе стал возможен новый рост наcеселения, рост благосостояния его, снижение антогонизма в обществах, усиление человеческих  и демократических свобод и прав. Опять усиление, свободы, равенства, братства. Но и этот ресурс не является резиновым и способен прокормить лишь определённое колличество людей. Первые капиталистические кризисы закончились двумя мировыми войнами. Но прорыв в электронике, материаловедении в химии и других науках привёл к постоянному потоку мелких инноваций которые оттягивают кризис индустриальной экономики. Каждая такая инновация приводит к небольшому подъёму экономики, каждый застой к спаду. Что мы и наблюдаем с начала 50 х годов прошлого века. Но в среднем экономика остаётся стабильной и кризисов приводящих к массовому голоду и вымираниям, к мировым войнам пока нет. Расцвет в материаловедении и нефтехимии дал толчок в 70 и закончился в 80х, компьютерной техники и автоматизации производства дал мелкий  толчок мировой экономике в начале двухтысячных. Даже такие мелкие прорывы как совершенствования сотовой связи удерживали мировую экономику на плаву совсем небольшое время. Технологии добычи сланцевой нефти.

К сожалению в данный момент мы наблюдаем некоторый застой и спад мировой экономики и на переферийных странах, странах третьего и второго мира это сказывается в первую очередь и мы видим обнищание населения, усиление антагонизма, разрушение правовых институтов обеспечивающих равенство, братство, демократию, и видим  имущественное и социальное расслоение общества.

Если в ближайшее время не наступит какого либо прорыва в какой либо сфере, например в генной инженерии и генной модификации организмов то нас ждёт глубокий кризис постинтустриальной экономики со всеми вытекающими.

Так что теория экономики не должна учитывать какую то абсалютную ресурсоёмкость планеты земля. Она лишь учитывает конечность того ресурса на эксплуатации которого лишь в текущий момент рассчитана экономика. Так например овладение управляемым термоядерным синтезом может дать человечеству ресурс на котором оно может расти процветая не одно столетие а сопряжённое с космическими технологиями и освоением иных планет солнечной системы и не на одно тысячелетие так как в конечном итоге нам нужна лишь энергия что бы противостоять окружающей нас энтропии.

 

Вы не капиталист. Даже маленький. У вас нет капитала и наёмных работников для их эксплуатации. На первой ступени вы - наёмный работник. На второй ступени вы - самозанятый.

Капиталист отличается от наёмного работника лишь тем чем он торгует. Наёмный работник торгует своим, здоровьем и временем,трудом, професиональными навыками. Это и есть его оборотный капитал, в который он вкладывается, так например обучение и повышение квалификации требует вложений сил, времени и денег. Капиталист отличается от пролетария тем что он не торгует собственным трудом, и профессиональными навыками и даже может их не иметь вовсе. Капиталист это всё покупает, чужой труд в том числе и управленческий , чужие товары в качестве материалов, производственные мощности и получает доход с торговли продуктами этого производства. Задача капиталиста состоит лишь в том что бы вложится в производство дающее прибыль.  Что бы стать капиталистом нужен огромный капитал. Самозанятый это капиталист и пролетарий в одном лице. Это когда капиталист слишком мал что бы купить рабочую силу и использует в производственном процессе свою. 

 

Прибыль домохозяйств рано или поздно безвозвратно расходуется - это отложенный спрос. Прибыль же фирм не расходуется безвозвратно, а вкладывается с расчётом на последующий возврат и приумножение.

Как отдельный индивид так и домохозяйство так и фирмы, компании и корпорации есть открытые неравновесные самовоспроизводящиеся системы существующие за счёт притока энергии из вне (прибыли) и противостоящие увеличению энтропии. Все они могут быть как прибыльными (когда доход больше чем расход и потребление) а значит расти и прогрессировать, так и убыточными а значит умирающими.

Прибыль домохозяйств есть не детские игрушки, не одежда и бытовая электроника. Прибыль домохозяйства это есть дети. Дети это то во что и идут в конечном итоге вложения домохозяйств. Дети это конечный продукт деятельности домохозяйства и каждый человек имеет свою цену на рынке, в том числе и рынке труда. Дети это зачатки следующих домохозяйств.

Гомеостаз - баланс между расходом и доходом и деятельность ведущая к этому и есть жизнь. Цель жизни - выжить. Погоня за прибылью единственный путь к этому во вселенной с постоянно увеличивающийся энтропией.

Сообщение отредактировал vadim kalashnikov: 21.04.2017, 14:10:51

[SIMP]

Как отдельный индивид так и домохозяйство так и фирмы, компании и корпорации есть открытые неравновесные самовоспроизводящиеся системы существующие за счёт притока энергии из вне (прибыли) и противостоящие увеличению энтропии.

Так Свобод про то и пишет, что в замкнутой системе не может быть прибыли извне. Сгенерировать прибыль могут только те, кто живет внутри замкнутой системы. А те кто живет на зарплату не могут купить больше своей зарплаты, а капиталист хочет получить за свой товар, как раз эту зарплату + прибавочную стоимость. Это принципиальный момент.