Сообщений в теме: 5007

[Samellia]

по-моему ничего страшного не случилось)

Ну, если рявкание на чужих детей и потом ругань с их мамашами для вас норма жизни , то да, ничего страшного.

вот парадокс)))))))))))) а если б я бегала там и всех отгоняла от моей собаки, меня бы более неадекватной назвали)))))))) говорили бы небось: приперлась на общую площадку и жаждет личного пространства и чтобы никто даже не дышал в ту сторону)

Кто же вас просил бегать да отгонять? Не надо передавать свои пожелания жестами, мы же люди, обладающие речью - надо просто сказать.
У меня с этим никогда проблем не было, и что там подумают люди - мне фиолетово.

мне вообще-то тоже фиолетово что обо мне думают, но на то она и общая площадка, чтобы вести себя нормально в обществе, а не как у себя дома (т.е. быть хозяином своей тер-ии). Вы, пожалуйста, не понимайте буквально мои фразы.... специально для Вас теперь буду писать более мягко и понятно, во избежание недопониманий. рявкнуть - в моем случае это было, сделать строгое замечание, а не подойти и орать с вылетающими слюнями из рта и красными глазами.... для меня не норма ругаться с кем-то вообще, на меня можно сказать "напала словестно" мама этого горе-киндера.... на что я начала оправдывать свои действия. и да, знаете, тяжело разговаривать спокойно с человеком, который обвиняет меня в чем-то чуть ли не бесчеловечном, когда именно она во всем этом и виновата.... и даже не ее киндер, а именно она.

[Катастрофа]

Это - катастрофа!

Да, согласна. Это катастрофа, когда меняешь все окружающее вокруг на дрессировку, прошу заметить не на пустое переливание из пустого в порожнее, а достижение каких то результатов. На то, чтобы в своих мозгах появилось понимае того, что порисходит в мозгах у собаки во время отработки того или иного навыка

Сообщение отредактировал Катастрофа: 28.03.2013, 15:15:18

[Richy]

не вижу перехода на личность...

оно и понятно. "в своем глазу и полено не заметил."
еще раз объясняю: я тут обсуждаю кинологов (моих, ваших, неважно каких, но образно, даже не вдаваясь в имена), а вы мне пишите про моих собак

видать наши кинологи, с десяти летними опытами работы с собаками, неудачники))))

всё может быть

[Di66]

Если тут пишется о немецкой овчарке (сужу по названию темы), то НО должны работать с любым проводником. И дело не в компаньонистости , а в стандарте, читайте : цель - создание собаки с высокими рабочими качествами.

Вот тут я с Вами посопрю. НО не должны работать с любым проводником. С чего Вы взяли? Если собака на службе (МВД, таможня и проч), то да, согласна, Ваня сегодня заболел, с собакой будет работать Саня.
А если я беру собаку как охранника - какого лешего она должна за любым кто скажет "ко мне!" идти??!! И высокие рабочие качества - это отнюдь не то, что собака во всех людях видит объект, который может ей отдавать команды и она их будет выполнять.

[Di66]

вот парадокс)))))))))))) а если б я бегала там и всех отгоняла от моей собаки, меня бы более неадекватной назвали)))))))) говорили бы небось: приперлась на общую площадку и жаждет личного пространства и чтобы никто даже не дышал в ту сторону)

Долого не вмешивалась в сей разговор, но! Когда я прихожу на площадку, совершенно всем сообщаю, что к моей собаке подходить нельзя! ни при каких обстоятельствах и за столько времени прибывания на разных площадках все это знают и даже не пытаются, да и собака моя не позволит этого сделать. Поэтому лучше уж предупредить. И когда пес был щенком, тоже никому, никогда, ни при каких обстоятельствах не позволяла его гладить. Да и мне, например, неважно как меня при этом называют

10000 "за!" я тоже не позволяла свою собаку никому трогать, и считаю что имею на это полное право.

[Samellia]

я что-то представила себе ситуацию) лезет ко мне вор... или напали на меня_)) моя собака бросается на защиту и тут ей команда от постороннего человека: Фу! или нельзя!) и моя собака затормозит и послушно сядет) я бы конечно так не хотела)))))))))))))))

[Richy]

Попутный вопрос, вы будете счастливы, если Ваша собака будет гулять, ее кто либо подзовет к себе и по команде рядом поспешит от вас удалиться???

Вы меня на самом деле не поняли, я говорю про служебных немцев, а не собачек купленных "для души" и посещающих выставки и площадки на радость хозяевам.

У меня есть опыт общения с кинологами, которые из собак золото делают, а что там творится в центрах - меня не волнует

На то, чтобы в своих мозгах появилось понимае того, что порисходит в мозгах у собаки во время отработки того или иного навыка

А так и надо. Самый верный подход. С этого и надо начинать.

[Катастрофа]

Попутный вопрос, вы будете счастливы, если Ваша собака будет гулять, ее кто либо подзовет к себе и по команде рядом поспешит от вас удалиться???

Вы меня на самом деле не поняли, я говорю про служебных немцев, а не собачек купленных "для души" и посещающих выставки и площадки на радость хозяевам.

У меня есть опыт общения с кинологами, которые из собак золото делают, а что там творится в центрах - меня не волнует

На то, чтобы в своих мозгах появилось понимае того, что порисходит в мозгах у собаки во время отработки того или иного навыка

А так и надо. Самый верный подход. С этого и надо начинать.

Чет я Вас реально совсем не понимаю...
Можно в личку, кого Вы имеете ввиду? И что Вы имеете ввиду под словом золото?
Вы несколько постов Выше уверенно заявили, что в органах именно так собаки и работают, точнее не работают
И еще вопрос, по мимо опыта общения с кинологами, опыт дрессировки собаки у Вас есть? С какими результатами?

Сообщение отредактировал Катастрофа: 28.03.2013, 15:24:43

[Di66]

@Richy,

Вы, пожалуйста, тогда обнародуйте имена тех самых дрессов, которые, по Вашим словам, не чета тем, кто с нами занимается... а то мож мы тут все зря деньги тратим? и время?
Ну и если разговор зашел, может быть Вы расскажете о достижениях именно тех собак, с которыми занимались Вам известные дрессы, могущие за 10-15 занятий поставить собаку на ОКД? В каких соревнованиях участвовали, какие места занимали, сколько баллов набирали?
а так, это просто пустые слова, извините...

[Richy]

но на то она и общая площадка, чтобы вести себя нормально в обществе, а не как у себя дома (т.е. быть хозяином своей тер-ии).

Я вас не учу сейчас, как застолбить клочок земли на площадке
Я просто удивляюсь, как вы не можете быть хозяином свей собаки, что каждый может подойти погладить, покормить.

Вы, пожалуйста, не понимайте буквально мои фразы....
рявкнуть - в моем случае это было, сделать строгое замечание

Я просто если в жизни кому-то делаю замечание, я и в сети напишу "сделала замечание", а не "рявкнула!"
Отсюда и недопонимание.

и да, знаете, тяжело разговаривать спокойно с человеком, который обвиняет меня в чем-то чуть ли не бесчеловечном, когда именно она во всем этом и виновата.... и даже не ее киндер, а именно она.

Знаю, понимаю
Каждый день с такими безответственными мамашами вижусь в городе. Сперва их дети шляются среди собак, тыкают в них палками. А когда собака отреагирует не так как хотелось бы - то мамаша на г***о исходится. Поэтому таким надо сразу сказать, чтобы не подпускали детей близко. Собака может даже поиграть на свой манер (уронить, укусить) - потом проблем не оберетсь.

[Richy]

А если я беру собаку как охранника - какого лешего она должна за любым кто скажет "ко мне!" идти??!!

нет, охранник вора не должен слушаться.
выполнить на площадке со знакомым ему человеком упражнения - чо бы нет?

[Samellia]

я лучше тихо помолчу в такой дискуссии))))))))))) все советы приняла) буду всех отгонять от своей собаки)))))))))))

там это) может потом кто-то заметит мой вопрос по поводу перхоти)))) а то в клинику лишний раз нервнируя собаку не хоцца ехать.

[Richy]

Вы несколько постов Выше уверенно заявили, что в органах именно так собаки и работают

если вы про немецкую овчарку и смену проводника, то я по-прежнему придерживаюсь сказанных слов.
и не понимаю, почему они вас удивляют ))
окд мы не сдавали.

[Катастрофа]

если вы про немецкую овчарку и смену проводника, то я по-прежнему придерживаюсь сказанных слов.
и не понимаю, почему они вас удивляют ))
окд мы не сдавали.

А вообще как обстоят дела с дрессировкой то? Или вся дрессировка сошла на опыте общения с кинологами?

[toPPer]

враки.
можно за 10-15 занятий.
все дело в хорошем кинологе.
UPD: но одно дело научить, другое дело - дальше шлифовать.
уйма знакомых до идеала доводила с дрессировщиком или при отдаче животного с проживанием, собака возвращалась и благодаря своим же хозяевам (!) переставала всё выполнять.

Если тут пишется о немецкой овчарке (сужу по названию темы), то НО должны работать с любым проводником. И дело не в компаньонистости , а в стандарте, читайте : цель - создание собаки с высокими рабочими качествами.

...Это просто мой ответ на вашу категоричность, мол , за 10-15 ну никак нельзя .
Собака может то же, что и собака ходившая на послушку месяцами.

Согласен с категоричностью и Катастрофы и Richy по отношению к некоторым затронутым вопросам, в частности поведения на площадки.
А теперь читаем выделенные фрагменты в цитированном тексте..... Где логика?! .. Так можно или нельзя?!.. Просто знаю на собственном и чужом опыте что этим количеством раз точно не обойдется.. Расшифрую тут выделенный текст (собственная редакция):
1. Одно дело "научить", другое "шлифовать.. Т.е. собака будет знать (не факт, что выполнять), но до исключительного выполнения нужна шлифовка..Так?! А это больше занятий чем 15..
2. Рабочие качества.. Я сейчас по НО не в курсе - они должны сдавать сейчас рабочие испытания, помимо оценок на выставке? Если Да - то тут просто сданный экзамен не будет давать гарантии "собаки с высокими рабочими качествами"... Это же все тут понимают?! Да же?! ..
3. Ответ на категоричность что нельзя за 15 занятий. Немного противоречит с пунктом 1. Не так ли?!Собака за 15 занятий может тоже, что НО, ходившая месяцами на занятия...
А как же шлифовка?! Будет ли НО за 15 занятий обладать "высокими рабочими качествами"?...
Поправьте если я в чем то ошибся... Как писал и раньше: работа с собакой - работа с мозгами владельца.. И если НО (после сдачи ее с содержанием) не работает с владельцем, то напрашивается вывод: чему за 15 занятий научили инструкторы?!.. Явно маловато количества занятий было.. Т.к. результат не зафиксирован (хоть и научена собака командам).. Тем более, что "собака должна слушаться и другого проводника".. И не будем забывать, то что часто собака лучше слушается инструктора, чем владельца.. А почему?! Ну ответ то я знаю.. На последний вопрос можно не отвечать..
Вообще дрессура и ее методы отдельная тема.. Думаю начинающие владельцы уже сделали свои выводы.. Удачи и успехов в занятиях и на выставках!!

[Richy]

@Richy,

Вы, пожалуйста, тогда обнародуйте имена тех самых дрессов, которые, по Вашим словам, не чета тем, кто с нами занимается... а то мож мы тут все зря деньги тратим? и время?

о, еще одна истерика!
1. я не говорила, что ваши дрессы не чета моим. мало того, я ни малейшего понятия не имею, у кого вы там занимаетесь. и даже знать не хочу, чтобы по вашим отзывам не составлять субъективное мнение.
2. у моих дрессов найдется пара-тройка собак, приведенных в которкие сроки из нуля в полную послушку. НО! хозяев они слушаются через раз. т.е. этот как раз то, о чем я писала выше. научить собаку - это одно, закреплять знания и правильно их применять на практике - это другое. и тут многое зависит от владельца. хитрожопость животныхеще никто не отменял, и рассказывать, как собаки из владельцев веревки вьют, трата времени.
вот и выходит, что тренироваться можно месяцами-годами, если дресс учит, а владелец, уходя с площадки, спускает все на самотек. так кто же тут "плохой"? дрессировщик или владелец?

[Richy]

А вообще как обстоят дела с дрессировкой то? Или вся дрессировка сошла на опыте общения с кинологами?

с ней все хорошо ))

[Катастрофа]

2. Рабочие качества.. Я сейчас по НО не в курсе - они должны сдавать сейчас рабочие испытания, помимо оценок на выставке? Если Да - то тут просто сданный экзамен не будет давать гарантии "собаки с высокими рабочими качествами"... Это же все тут понимают?! Да же?! ..

Отличный пост. Немного не соглашусь с соотнишением рабочих качеств с количеством занятий. Эти две вещи достаточно спорные, т.е. "слабая" собака никогда не станет "сильной", будь то 100 занятий, будь то 1 000 000 занятий.

[Катастрофа]

А как же шлифовка?! Будет ли НО за 15 занятий обладать "высокими рабочими качествами"?...

Не, не будет. И чере 115 тоже не будет, рабочие качества, вещь не приобретенная, а врожденная ИМХО

[Richy]

Просто знаю на собственном и чужом опыте что этим количеством раз точно не обойдется..

Да! Можно за 10-15 научить, а потом человек садится на диван и вспоминает про выполнение команд где-то через месяц ))) и таким вопрошающим голосом спрашивает у собачки "Сидеть?" Ясен пень, она говорит: "Неа" или "Ну, потом" ))))

Я сейчас по НО не в курсе - они должны сдавать сейчас рабочие испытания, помимо оценок на выставке? Если Да - то тут просто сданный экзамен не будет давать гарантии "собаки с высокими рабочими качествами"..

раб. испытание у НО и экзамен (вы по ОКД имели в виду) - отличаются.

И если НО (после сдачи ее с содержанием) не работает с владельцем, то напрашивается вывод: чему за 15 занятий научили инструкторы?!..

Вот тут бы мой абзац "про хитрожопость" вставить из предыдущего поста