Сообщений в теме: 1703

[Farmer]

АО "Единый накопительный пенсионный фонд"

 

 

FAQ (спасибо Дядя Нортон, 235 и всем кто им помогал)

 

Часть 1. Что нужно сделать для оформления пенсии, что нужно сделать, чтобы получить номер счета для перечисления пенсвзносов, какие действия надо совершить, чтобы начать получать пенсию, в каких банках надо открывать карту для получения пенсий, право на пенсионные выплаты

Часть 2. Выписка из НПФ, ЦОН, EGOV.KZ

Сообщение отредактировал Farmer: 02.04.2014, 17:47:15

[Kairat1986]

Какие результаты?
От своего фонда - в печали

НПФ это такая х.... не подумайте что хорошо. ни каких процентов. есть даже статья 6 закон о пенсионном обеспечении что не один фонд не гарантирует инвест дохода.

[PR0DAVEC]

Ходят слухи что самые зеленые будут заниматься секасом с самыми красными...
P.S. слухи иногда сбываются...

Секас начался
04.12.2012
Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 26 ноября 2012 года №347 принято решение о выдаче Акционерному обществу «Накопительный пенсионный фонд «ГНПФ» и Акционерному обществу «Накопительный пенсионный фонд «Индустриальный Казахстан» разрешения на реорганизацию в форме присоединения Акционерного общества «Накопительный пенсионный фонд «Индустриальный Казахстан» к Акционерному обществу «Накопительный пенсионный фонд «ГНПФ»

[wale]

Ходят слухи что самые зеленые будут заниматься секасом с самыми красными...
P.S. слухи иногда сбываются...

Секас начался
04.12.2012
Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 26 ноября 2012 года №347 принято решение о выдаче Акционерному обществу «Накопительный пенсионный фонд «ГНПФ» и Акционерному обществу «Накопительный пенсионный фонд «Индустриальный Казахстан» разрешения на реорганизацию в форме присоединения Акционерного общества «Накопительный пенсионный фонд «Индустриальный Казахстан» к Акционерному обществу «Накопительный пенсионный фонд «ГНПФ»

Самое время пересчитать коэффициенты. Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда.

[Altay_AB]

Самое время пересчитать коэффициенты. Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда.

Wale, из под Вашего пера редко выходит столь откровенная чушь. Каким это образом "Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда" ?

[Шатун]

Самое время пересчитать коэффициенты. Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда.

Wale, из под Вашего пера редко выходит столь откровенная чушь. Каким это образом "Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда" ?

ну почему же чушь, учитывая качество активов Инд. Каз-на так и будет

[BAA]

Самое время пересчитать коэффициенты. Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда.

Wale, из под Вашего пера редко выходит столь откровенная чушь. Каким это образом "Вкладчики ГНПФ возьмут на себя все убытки присоединяемого фонда" ?

ну почему же чушь, учитывая качество активов Инд. Каз-на так и будет

поддерживаю,
ГНПФ конечно до присоединения может сформировать по максимуму резервы на портфеле Инд. КЗ и даже продать часть токсичных активов, но судя по динамике изменения объема активов Инд. КЗ это происходит в небольшом объеме. Вкладчики ГНПФ встречают всё ещё токсичный фонд, а значит завтра они возьмут убытки от инвестиций имеющих проблемы со стоимостью или просто получат блок неликвидных и не рабочих акций.
В общем время покажет, благо есть открытый портфель Инд. КЗ (http://www.kazmys.kz...w=article&id=11), в котором каждый может сформировать свои выводы.

[wale]

поддерживаю,
ГНПФ конечно до присоединения может сформировать по максимуму резервы на портфеле Инд. КЗ и даже продать часть токсичных активов, но судя по динамике изменения объема активов Инд. КЗ это происходит в небольшом объеме. Вкладчики ГНПФ встречают всё ещё токсичный фонд, а значит завтра они возьмут убытки от инвестиций имеющих проблемы со стоимостью или просто получат блок неликвидных и не рабочих акций.
В общем время покажет, благо есть открытый портфель Инд. КЗ (http://www.kazmys.kz...w=article&id=11), в котором каждый может сформировать свои выводы.

ГНПФ не может до присоединения формировать провизии по активам Инд. Кз только после присоединения (Рисковики посчитают "Критерии признания обесценения или уменьшения стоимости ценных бумаг", потом инвест ком примет решение) бывает такое обычно в конце месяца - Убыток от обесценения распределится на всех вкладчиков пропорционально на старых и новых вкладчиков ГНПФ.

Продать токсичные активы тоже проблематично так как
во первых - кто их купит
во вторых даже если купят то по какой цене
Убыток от продажи тоже равномерно распределится как на старых вкладчиков ГНПФ так и уже на новых

Кстати имхо новые вклачики в более выгодном положении чем старые, тут принцип прост либо распределять n-ую сумму убытков на 100 условных вкладчиков либо распределять туже самую сумму на 100 000 условных вкладчиков.

Так что вкладчики ГНПФ выступят спасателями вкладчиков Инд. Кз.
Так и живём друг друг помагая

В принципе ГНПФ фонд нормальный. Менеджмент активно инвестирует, акционеры увеличили СК. Но как инвестор/спекулянт если бы мои вклады находились в фонде который имеет вышеописанные риски я бы фиксанулся (вышел бы из этого фонда), подождал пару месяцев посмотрел/просчитал как изменились коэффициенты, Собственный Капитал, доходность, структура после восстановил бы позицию в фонде (снова перевёл вклады в такой фонд).
Логика тут простая
1. если риски все таки стрельнут, то я восстановлюсь по более выгодной цене (распределения убытков на мне не отразится)
2. если риски не стрельнут, то собственно ничего не теряю, так как вернусь...

Сообщение отредактировал wale: 06.12.2012, 12:28:44

[Altay_AB]

Какие именно активы из портфеля Казахмыс следует считать токсичными?

[centrt]

Какие именно активы из портфеля Казахмыс следует считать токсичными?

у кого нибудь открывается из список активов?

[Altay_AB]

Какие именно активы из портфеля Казахмыс следует считать токсичными?

у кого нибудь открывается из список активов?

Нормально открывается, экселевский файл
 portfolio_011012-2.rar   16,74К   Количество загрузок: 177

[centrt]

да там почти все активы мертвые.

всякие купонные облигации рогов и копыт
акции банков банкротов

гроша ломаного не стоят эти активы

Сообщение отредактировал centrt: 07.12.2012, 09:30:39

[BAA]

Какие именно активы из портфеля Казахмыс следует считать токсичными?

В этом вопросе у каждого может формироваться свое видение.
Я бы, например, отметил как минимум 3 категории токсичности:
1. "Очень плохо",т.е. имеется факт дефолта, потери достигли или могут достигнуть 100%
Примеры: Карагандинский завод асбестоцементных изделий, РЕМИКС-Р, Астана-финанс
2. "Неопределенно", т.е. имеется факт дефолта, но ряд вопросов урегулирован через реструктуризацию. Проблемы со стоимостью, выплатой купонов по-прежнему сохраняются
Примеры: АБДИ Компани, ДОСЖАН ТЕМИР ЖОЛЫ
3. "Неэффективно", т.е. актив есть, но он не приносит доход, ну или совсем формально. Ликвидность инструмента равна нулю, стоимость может упасть, упала или стремиться к балансовой.
Примеры акций: SAT & Company, Нурбанк, Альянс банк
Но опять же, видение на актив у всех разное. Я склоняюсь к тому, что актив должен приносить прибыль, а не просто лежать в портфеле.

А вот на счет "ГНПФ не может", юридически это верно, а на практике можно просто открыть сайт КФН и посмотреть динамику снижения активов Инд. Кз.
Для меня это и есть показатель "очищения активов".

[sakese]

Не зря Алтая обвиняли в нечестной конкурентной борьбе. На все фонды наезжает, а стоило полнять тему слияния ГНПФ и индустриального - сразу бросился на защиту. Спалился Алтай )))) По поводу бумаг Индустриального - если он все такие хорошие, надежные и доходные - почему фонд показывает рекордные убытки?

[Altay_AB]

да там почти все активы мертвые.

всякие купонные облигации рогов и копыт
акции банков банкротов

гроша ломаного не стоят эти активы

Если "почти все активы мертвые", укажите, пожалуйста, живые, иначе как-то беспредметно получается. Или вообще живых нет?

[Altay_AB]

Не зря Алтая обвиняли в нечестной конкурентной борьбе. На все фонды наезжает, а стоило полнять тему слияния ГНПФ и индустриального - сразу бросился на защиту. Спалился Алтай )))) По поводу бумаг Индустриального - если он все такие хорошие, надежные и доходные - почему фонд показывает рекордные убытки?

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Это Вам для общего развития. В следующий раз объясню, почему нельзя сморкаться в скатерть.

[wale]

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Интересно у вас получается сначало вы обсуждали Астана НПФ потом перешли к личностям их акционеров.

Дальше когда вы обсуждали Астана НПФ не утруждали себя деталями по поиску токсичных бумаг, а тут как дело зашло присоединения Инд. Каз. к ГНПФ просите нас найти у них токсичных бумаг.

Логично было бы предположить что вы нам расскажете про акционеров Инд. Каз. и почему это ГНПФ присоединяет их себе.

Но мне имхо кажется у вас крайне предвзятое отношение к Инд. Каз., и доходности Астана НПФ.

Видимо кому то доходность конкурентов не даёт спокойно спать по ночам.

Кстати скоро реструктуризация БТА и скоро некторые фонды будут сажать огромные убытки и ГНПФ есть в их числе.

P.S. Думаю здесь есть люди которые уже посчитали просадки по портфелям фондов (просьба опубликовать, уж очень интересно)

[Altay_AB]

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Интересно у вас получается сначало вы обсуждали Астана НПФ потом перешли к личностям их акционеров.

Дальше когда вы обсуждали Астана НПФ не утруждали себя деталями по поиску токсичных бумаг, а тут как дело зашло присоединения Инд. Каз. к ГНПФ просите нас найти у них токсичных бумаг.

Логично было бы предположить что вы нам расскажете про акционеров Инд. Каз. и почему это ГНПФ присоединяет их себе.

Но мне имхо кажется у вас крайне предвзятое отношение к Инд. Каз., и доходности Астана НПФ.

Видимо кому то доходность конкурентов не даёт спокойно спать по ночам.

Кстати скоро реструктуризация БТА и скоро некторые фонды будут сажать огромные убытки и ГНПФ есть в их числе.

P.S. Думаю здесь есть люди которые уже посчитали просадки по портфелям фондов (просьба опубликовать, уж очень интересно)

Я слабо разбираюсь в ценных бумагах, поэтому
- не считаю возможным оценивать портфель Астаны или чей-то еще
- предполагаю, что написавший о "токсичности " может указать конкретные активы, потому и обратился с просьбой.
К доходности Астаны мне нет никакого дела, но есть вопросы к способам ведения бизнеса этим фондом. Сокрытие реальных владельцев финансовой организации - прямой и явный признак мошенничества
Как объяснить разницу между личностями акционеров фонда и личностями на форуме - даже не представляю.
И чтобы два раза не вставать: при отсутствии фондового рынка в стране частные пенсионные фонды - ВСЕ - кормушка для владельцев. И даже на этом фоне есть особо наглые фигуранты, например, ЦАТЭК.

[sakese]

Алтай, если вы наконец-то перестали сморкаться в скатерть, не надо учить этому других - другие как раз этого не делают. Это раз. Во-вторых, я с вами ни о чем не спорил. Если Вам не понравился мой маленький комментарий - это Ваше дело.
А то, что Вы мастер высасывать из пальца сенсации и изливать грязь на всех - это факт, не мной одним замеченный. Если посмотреть весь форум, то можно увидеть, что почти все фонды попали под ваше ведро с помоями. Но, как только коснулось дело ГНПФ - вы сразу встали на его защиту. И стали сразу ругать частные фонды. Надоело долбить поодиночке, обгадить сразу всех скопом захотелось. Ну да, в госучреждениях все прекрасно же. Миллионные премии и зарплаты в том же ГНПФ (был такой скандал, все помнят) еще одно подтверждение лживости ваших слов. И таких случаев тысячи. Вас уже не раз обвиняли в ангажированности и похоже, что это правда. Пока писал, увидел ваш новый комментарий - ну это уже совсем не смешно. Быстро вы переобуваетесь. Оказывается, вы в бумагах слабо разбираетесь ))))) Это тоже известный психологический прием, когда совсем прижали, прикинуться дурачком.

[neogate]

Ух как тут все завертелось
ну тогда вот еще факт, через пару недель БТА Банк пройдет повторную реструктуризацию.
По её условиям, пенсионные фонды обесценят эти бумаги. Точнее обесценят 97,5%, а 2,5% от стоимости получат акциями.
А вот теперь давайте сравним токсичные активы фондов:
ГНПФ держит в портфеле облигации БТА Банка на 3,5 млрд. или 0,62% от ПА.
Астана все уже давно списала.
Вопрос: какой убыток получат вкладчики фондов при реструктуризации БТА?
Ответ: ГНПФ -0,6% убытка, Астана получит "маленький" доход.

Вкладчики ГНПФ, можете умножить -0,6% на сумму своих сбережений, и посчитать прогнозный убыток

[PR0DAVEC]

Я одного не пойму?!
Зачем агенты ГНПФ так убедительно вводили нас в заблуждение и надежным акционером и стабильным доходом, подарками, деньгами, а тут на тебе и такая подстава. Опять возвращаться в Грантум?
Хотел посмотреть показатели Грантума, у них вообще сайт не открывается, Казкомовские акции говорят тоже упали? В портфеле наверняка свои держат бумаги.
НПФ Астана нравится, и ребята вроде что-то понимают, но вот акционеры понимают еще лучше нас всех взятых - на чем навариться, и кого лопухнуть.
Народный как обычно, куда дуля - туда дым, хотя вроде справедливо - падает экономика мировая - минус, растут фондовые показатели - хороший инвест.доход.

Одно, точно понял, агенты ГНПФ меня и не только с "капитализацией" надули.