Сообщений в теме: 527

[Дилберт]

На заре автомобилизации эксплуатировать авто мог только шофер механик. Сейчас это может любой человек, в штатах пятилетний ребенок угнал авто своего отца.

На заре компьютеров к ЭВМ без набивальщика перфокарты подступиться к электронно-вычислительной машине было нельзя.

Тоже самое сейчас с ГПС, еще раз повторю любой лошара и мамбус запросто справится с обслуживанием и ремонтом ГПС. Ибо таковы технологии сегодняшнего дня.

Мамбус и лошара (С) Спайдермэнкз

Сообщение отредактировал Дилберт: 27.06.2010, 13:49:40

[Друг]

Пора наверное перевести тему во флейм

Пожалуй соглашусь с таким же предложением. Как то совсем уж далеко ушла дискуссия от Финансов, банков и экономики, про сабж я умалчиваю.

[Дилберт]

Категорически с Вами «Друг» не согласен.

Обсуждение уровня развития производительных сил, лежит в рамках топика. Ибо они наряду с производственными отношениями и есть общественно-экономическая формация. Будь то капитализм или социализм. Обсуждая безлюдные технологии, я привожу дополнительные доводы для Свобод. Стоимость товара есть зарплата плюс навар капиталиста. Безлюдные технологии еще больше уменьшают первую часть и соответственно, еще меньшее число людей способно будет приобрести товары, выпускаемые по безлюдной технологии.

Вот основа для перехода от капитализма к социализму по Свободу. Тут он солидаризуется с А. Розовым о возможности построения трансутопии. Посыл здесь такой: средства массовой информации уже не могут полностью контролироваться правящим классом. Сеть интернет, как средство обмена данными, и персональный компьютер, как средство копирования информации, позволяет распространить любое произведение с огромной скоростью и практически вне государственного контроля.

Я пишу, что мы свернули с этой дороги, не будет капитализма Спайдермена, но и не будет социализма Розова и Свобод.

Пролетариат исчезает, остается когнитариат. Содержание, которого суммарно обходится дешевле, чем пролетариата.
Нетократы и консьюмтариат, вот еще два класса. Количество консьюмтариата будет определять фонд Билла и Мелинды Гейтс. Иже с ними Баффет, Тернер и само собой Рокфеллер.

Сообщение отредактировал Дилберт: 27.06.2010, 15:21:39

[Друг]

Спасибо за промежуточный итог и аргументацию.

Согласен с тем, что:

Я пишу, что мы свернули с этой дороги, не будет капитализма Спайдермена, но и не будет социализма Розова и Свобод.

На самом деле, из всех концепций, все-таки живучей и реальной окажется пресловутая концепция устойчивого развития.

[Дилберт]

Именно из ненужности высококвалифицированной рабочей силы происходит всеобщая деградация общего и высшего образования в современном обществе. Для пополнения малочисленного класса когнитариата нет необходимости в массовой образованности населения.

Одни делают вид, что учат, а вторые, что учатся. Главное наличие бумажки о прохождении определенного образования.

Малочисленный когнитариат пополняется за счет, людей, которые занимаются самообразованием и самосовершенствованием, развивающих свой творческий и духовный потенциал. Отсюда востребованность методик дополнительного образования и тренингов личностного роста.

Так, что да здравствуют мамбусы и лошары.

Мамбус и лошара (С) Спайдермэнкз

Сообщение отредактировал Дилберт: 27.06.2010, 16:34:18

[акжан]

Именно из ненужности высококвалифицированной рабочей силы

не то что ненужности , просто от низкой заработной платы таких высоких специалистов своего дела. Трудовая выработка настоль велика таких специалистов по сравнению с жалкой мизерной месячной оплатой труда. (как в комедии про "Приключения Шурика"" фраза жизненная ---"Кто не работает - тот ест")

Между прочим на саммитах G8 G20 антиглобалисты требовали возврата мировой системы к коммунизму. Наверное бывшие страны варшавского договора устали жить в нищете Евросоюза.

Сообщение отредактировал акжан: 27.06.2010, 16:37:05

[Дилберт]

Вот как раз низкая заработная плата высоких специалистов своего дела красноречиво говорит о их ненужности. Были бы нужны, осыпали бы их золотом.

Нужен только когнитариат.

[акжан]

Вот как раз низкая заработная плата высоких специалистов своего дела красноречиво говорит о их ненужности. Были бы нужны, осыпали бы их золотом.

Нужен только когнитариат.

оплата коммунистическая (дармовая) ,а цены на питание капиталистические. Симбиоз страшенный , даже не страшный, а страшенный.
Вот в развитых странах оплата почасовая или по эксклюзивному контракту (соц. пакет, + мед. обслуживание на высшем уровне, страхование реальное с высокими % ).
Может быть с 1 июля 2010 г в связи с таможенным союзом мука, подсолнечное масло из Российской Федерации снизится в цене???? Были бы признаки социальные .

Сообщение отредактировал акжан: 27.06.2010, 16:54:05

[Дилберт]

Акжан не поленитесь и прочитайте всю тему.

Свобод убедительно объяснил, почему работнику капиталиста никогда не хватит нормальных денег для покупки товара у капиталиста.

Сообщение отредактировал Дилберт: 27.06.2010, 16:57:12

[акжан]

Акжан не поленитесь и прочитайте всю тему.

Свобод убедительно объяснил, почему работнику капиталиста никогда не хватит нормальных денег для покупки товара у капиталиста.

почему в Японии идет дефляция и товары падают в цене. Развитый капитализм в развитых странах не так уж плох.
Почему товар произведенный в Польше дешевле, чем товар произведенный в Казахстане под Алматой??? Теории мне не нужно, жизнь диктует свои законы рынка.

Сообщение отредактировал акжан: 27.06.2010, 17:03:42

[spidermankz]

Безлюдные технологии на основе гибких производственных систем с автоматизированными системами ...

Почитайте книжку "ДАО Тойота" от самих японцев, которые владеют 80% мирового парка промышленных роботов, и не читайте русских/советских самогонщиков, которые даже жигули копейку не могут нормально сделать

Массовое производство потому не получает дальнейшего развития на Западе, что кому Вы будете платить за физический труд при безлюдных технологиях?

Читайте К.Омае "Мир без границ" - чтобы знать капитализм... а старые книжки может сдать на макалутуру

Пролетариат исчезает, остается когнитариат. Содержание, которого суммарно обходится дешевле, чем пролетариата.

А это из какой брехаловки?

Спайдерменкз Вы будете в золотом миллиарде?

Золотой миллиард ни к Вам ни ко мне не относится - это жители Западной Европы, США, Канады, Автралии и Японии... Удивляюсь тому, что этот сильно распространенный термин незнаком Вам

Или будете жить в доме, на районе, где сейчас постоянно отключают Вам свет и воду?

Это не капиталисты - это мамбосы делают по своей тупости и ленности

Какой вакциной Вы прививали своих детей?

Мои дети учатся в развитых странах - там у них настоящая медицина... а не наши коновалы

Тоже самое сейчас с ГПС, еще раз повторю любой лошара и мамбус запросто справится с обслуживанием и ремонтом ГПС. Ибо таковы технологии сегодняшнего дня...

Тогда ответьте мне что такое SMED? И как он работает А также раскажите про лазерный контроль, FMEA, JIT, TPS ... Можете рассказать SQPC? Без чего кстати нельзя никак ....

Сообщение отредактировал spidermankz: 27.06.2010, 20:13:40

[Le Financier]

Не пойму я топикстартера- чего он добивается
Один раз гений по имени карл маркс доказал несостоятельность капитализма. понятно что вы, уважаемый Свобод за эту теорию, и можно сказать поняли идеи этого товарища в практичеком и теоретическом смыслах.

Вы объясните одно, вы что, среди цт шников хотите найти анти карла маркса, который опровергнет его утверждения что ли?

Для того чтобы не согласиться с К. Марксом, в некоторых вопросах, не обязательно быть анти Карл Марксом
Если бы кто-то основывал свои утверждения на работах/моделях Карла Маркса, то это было бы серьезно. И это можно было бы обсудить. Периодически заглядывая в эту тему, сложилось впечатление, что здесь клуб веселых и находчивых, где Свобод, Спайдерман, и Дилберт соревнуются, кто юмором и находчивостью сразит наибольшее количество читателей)))

Впрочем, если в работах К. Маркса вы увидели, что-то, что противоречит или расходится с тем, как описывается функционирование экономики в западных учебниках по экономике, выкладывайте – разберем, обсудим.

P.S. При цитировании Маркса, не забывайте указывать, из какой книги Маркса взята цитата.

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

P.S. При цитировании Маркса, не забывайте указывать, из какой книги Маркса взята цитата.

Да было бы отлично.
А то стало модно кивать на Маркса по чужим цитатам из интернета (искаженным до безобразия).
Тогда как 90% в руках не держали сам Капитал а только слышали о нем.
Но звучит же круто, авторитетно, и убедительно

[Дилберт]

Для Спайдермэнкз

Ваш пример с японскими роботами показывает, что Вы, возможно, не поняли меня. Я не утверждал, что безлюдные технологии в настоящее время имеются в какой-либо стране. Я писал о возможности использования таких технологий. И о причинах их отсутствия, сейчас и здесь. Нет физического труда, нет его оплаты, нет продажи товара у капиталиста.

Не будет пролетариата, а будет конгитариат, дополнительным орудием труда которого будут интеллектуальные системы. Оплата наемного труда когнитариата обходится намного дешевле оплаты труда пролетариата. Вот из этой предпосылки, а также из основного противоречия капитализма, Свобод допускает возможность конвергенции капитализма в социализм.

Ваши примеры с книжками неубедительны. Вы уподобляетесь хунвэйбину с цитатником Мао в дискуссии с северокорейским последователем Чучхе. А вот для меня не авторитет ни Мао, ни идеи Чучхе, ни Маркс, ни монетаристы, ни маржиналисты. Сие (поклонение перед чьим либо авторитетным мнением) есть сектантство, догматизм и схоластика.

Все теоретики обосновывают задним числом результаты практиков. Теория относительности Эйнштейна бред, почитайте Бриллюэн новый взгляд на теорию относительности.

Поразительна любовь некоторых к ссылкам. Особенно наглядно видно в теме «Курс валют». Курсу идти вверх, вот вам ссылка. Почему это вверх, как раз таки вниз, вот вам ссылка.

Принадлежность к золотому миллиарду не определяется наличием паспорта. Парижский клошар и французский банкир имеют одно местожительство. Принадлежность определяется стандартами потребления. А вот саму возможность жить и потреблять, в смысле кому это позволительно, будет определять фонд Билла и Мелинды Гейтс.

Сообщение отредактировал Дилберт: 28.06.2010, 14:00:34

[poruchik]

Просто социализ не появится потому что он никогда и не исчезал Обобрать богатых (умных и трудолюбивых) было благой целью еще при первых бандитах (т.е. коммунистах) типа Пугачева, Разина и Робин Гуда...

А капитализм белый и пушистый? Интересно, это коммунисты развязали две мировые войны? Это коммунисты угнетали народ Индии и народы других колониальных стран? Это коммунисты почти вырезали и расстреляли всех индейцев в США? Это коммунисты ради нефти стирают в порошок народ Ирака и терроризируют Иран? Это коммунисты бомбили Сербию? Это коммунисты поощряют наркотрафик из Афганистана? Это коммунисты расстреляли законно избранного Президента Чили? Это коммунисты создали "экономику пузырей"? Это коммунисты спровоцировали мировой кризис? Если Вы считаете так, то это значит, что Вам основательно промыли мозги! Почитайте эту книгу. Может хоть немного спадёт розовая капиталистическая пелена с глаз.. http://www.finansy.r...1268224460.html Идея социально справедливого общества очень стара. Еще Платон писал об идеальном обществе, но так же и стара система угнетения большинства меньшинством. Человечество еще только-только начало делать первые шаги к справедливому устройству общества. Пример тому - скандинавский социализм. Но этому опыту всего то пара десятков лет. Ничто по сравнению с историей всего человечества.

Указанная монография Энергоэнтропическая теория политической экономии скоро станет хитом в рейтинге сайта финансы.ру Это доказывает одно - интерес к социалистической и коммунистической теории повышается. Стремление к социальной справедливости - тема вечно живая пока живо само человечество.

[spidermankz]

Нет физического труда, нет его оплаты, нет продажи товара у капиталиста.

Люди физического труда не являются практически субъектами рынка, так как у них нет денег
Все свои потребности они удовлетворяют через черные рынки ... где нет ни качества ни безопасности
Кроме того, основные производства не используют вообще физический труд как таковой. Он просто не нужен. Но зато есть люди умственного труда, включая и рабочих. Правильно организованное производство не требует тупой физической силы как это было ранее - времена не те...
Где-то надо подмести, вымыть и т.п. сервисные грязные работы - для этого лучше всего подходят выходцы из филипин и других азиатских стран... они не будут баставать и качать "права". Они также получают ничтожно мало и практически все отправляют домой где ситуация еще хуже...
Кроме того, сегодня доля классических товаров составляет всего лишь 20% все остальное услуги ...
А потребителями услуг не являются люди занятые на черной или другой грязной работе... а средний класс

Не будет пролетариата, а будет конгитариат, дополнительным орудием труда которого будут интеллектуальные системы

Пролетариат давно исчез... есть специалисты наемного труда

Оплата наемного труда когнитариата обходится намного дешевле оплаты труда пролетариата.

Полный бред!!! Врач получает сотни тысяч долларов... а труд пролетариата в Китае едва достигает 100 долларов. Разница колоссальная.... Наоборот, сегодня основные расходы - заработная плата высокооплачиваемых работников

Вот из этой предпосылки, а также из основного противоречия капитализма, Свобод допускает возможность конвергенции капитализма в социализм.

Если социализм это экспраприяция чужой собственности... то для этого много не надо, как показали события в Киргизии. Социализм может возникнуть в любой момент. Тем более у нас большуший слой лошары... которая не задумается прежде чем убивать, насиловать и грабить...

Теория относительности Эйнштейна бред, почитайте Бриллюэн новый взгляд на теорию относительности.

Давайте не будем обсуждать то, что самое точное и доказанное всеми... Если бы Эйнштейн бред, то ни водородная бомба, ни атомные реакторы и тому подобное не работало бы... а они ведь работают и всегда дают точные данные. Нелезте в физику!!! Очень прошу... и без этого тупости хватает. Если Эйнштейн один из самых великих людей планеты, то кто такой этот Бриллюэн - что за кретин...

Принадлежность к золотому миллиарду не определяется наличием паспорта. Парижский клошар и французский банкир имеют одно местожительство.

Значит у вас свой термин... ради бога пользуйтесь им у себя дома А чтобы понимали люди умные - нужно пользоваться принятыми ими терминами

А вот саму возможность жить и потреблять, в смысле кому это позволительно, будет определять фонд Билла и Мелинды Гейтс.

Не трогайте их то! Они как раз то вместо того чтобы радоваться многомиллярдным состояниям решили их отдать бедным Думаю далеко не все готовы к ним присоединиться и разделить свое ...
А препараты предлагают они странам, а не сами собираются ими пользоваться
В свое время тупари против презервативов возмущались... но ведь эта резинка спасает многомиллионов жизней от СПИДа... кстати африканского происхождения

[spidermankz]

Указанная монография Энергоэнтропическая теория политической экономии скоро станет хитом в рейтинге сайта финансы.ру

Ах вот оно в чем дело! Наготовили в СССР всяких политических экономистов, историков КПСС и марксистко-ленинских философов ... естественно на куче информационной лжи. Теперь они больше не нужны... а перестроиться не смогли, так как сие "учение" сильно отличается от реальной жизни... Единственная надежда - возрат прошлого
Для этого думаю им надо в Ош и Джалабад учиться революционной науке как то велел товарищ Ленин

Сообщение отредактировал spidermankz: 30.06.2010, 18:31:55

[Zaporozes]

Немного не пойму: есть два строя - капитализм и социализм, есть две экономики плановая и рыночная, в теме была высказано утверждение - что рыночная экономика бывает только при капитализме, так-же и плановая только при социализме, (в теории)разве не может быть капитализма с плановой экономикой и социализма с рыночной?

[Timms]

Немного не пойму: есть два строя - капитализм и социализм, есть две экономики плановая и рыночная, в теме была высказано утверждение - что рыночная экономика бывает только при капитализме, так-же и плановая только при социализме, (в теории)разве не может быть капитализма с плановой экономикой и социализма с рыночной?

Как говорил мой научрук - все экономики и плановые и рыночные одновременно. Разница в степени.

[maori]

Все теоретики обосновывают задним числом результаты практиков. Теория относительности Эйнштейна бред, почитайте Бриллюэн новый взгляд на теорию относительности.

да уж это сильно прямо праздник какой-то

Прежде чем что-то говорить о теории, стоило бы хотя бы ее немного изучить
Как раз именно специальная и общая теории относительности Эйнштейна в теории предсказали многие вещи, которые потом практики, по мере совершенствования инструментов, получили в виде результате экспериментов и наблюдений.

У вас Дилберт в голове воинствующий конденсат Бозе-Эйнштейна, это вам так к примеру того, что было предсказано теорией и свойства которого очень даже напоминают ваши квазитеории.

удивительно типичный пример когда страдальцы за социокоммунизм увязли в косности псевдопропагандистких наук