Перейти к содержимому

Фотография

Социализм и Коммунизм как экономические моделиОбсуждаются только экономические модели, без политики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 527

#421
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

До меня не доходит, почему не должно влиять? если например чел-ство полностью перейдёт на рельсы производства без прямого участия человека, допустим будут всю работу производить роботизированые станки, то большему числу людей просто негде будет себе зарабатывать на жизнь, при капитализме будет один(группа) супербогатых(владельцы производства) и остальные супербедные и кучка "среднего класса" обслуживающих супербогатых, при социализме за что платить людям ?

При росте роботизации и соответственно росте безработицы, должны снижаться цены. Иначе будет перепроизводство, т.к. население с упавшими доходами в следствии потери работы, не сможет покупать товары производимые роботами.
Дальше либо вымирание населения, остановка больших заводов - либо социализм.
  • 0

#422
fobus

fobus
  • Завсегдатай
  • 274 сообщений

будут всю работу производить роботизированые станки, то большему числу людей просто негде будет себе зарабатывать на жизнь, при капитализме будет один(группа) супербогатых(владельцы производства) и остальные супербедные и кучка "среднего класса" обслуживающих супербогатых, при социализме за что платить людям ?


блин... неужели воображения не хватает :rotate:
Почему, человеку чтобы жить - ему нужно платить за что-то???
Поймите - "общество" - это такая форма существования... Вынужденная, я бы сказал (для слабых организмов нормальное явление: колонии бактерий, рой пчел, стая птиц и т.д.). Деньги (в самом начале - эквивалент труда. Придуманы для того, что бы охотник мог поменять шкуру зверя на то, что захочет, а не только на то, что ему предложат). А когда человек не будет производить ничего самостоятельно, и всем будет доступно всё необходимое... Деньги вообще зачем???

Человек по сути своей - индивидуальность. А коллективизм ему навязан ещё при рождении: дет.сад, школа, институт, рабочий коллектив. Это ещё со времен охоты на мамонта :dandy:
Любые ценности условны... Представьте: у вас в руках слиток золота (ну или чемодан денег). Вы в пустыне... 8-день... Вам предлагают вывезти оттуда за этот чемодан денег. Или... есть альтернатива - погибнуть в пустыне с этим чемоданом... Неужели вы не отдадите деньги, и начнете доказывать, что это дорого, что этих денег хватит, что бы всё здесь заасфальтировать и построить фонтаны, и т.д.
Так вот... как же жить без денег...
Если такое случится - это будет прецедент настоящей свободы Человека.
Будите заниматься рисованием, дачей, путешествовать, совершенствоваться духовно :) Короче будите заниматься тем, чем хотите, а не тем, чем необходимо, что бы выжить...

Сообщение отредактировал fobus: 25.06.2010, 17:00:24

  • 0

#423
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Если такое случится - это будет прецедент настоящей свободы Человека.
Будите заниматься рисованием, дачей, путешествовать, совершенствоваться духовно :rotate: Короче будите заниматься тем, чем хотите, а не тем, чем необходимо, что бы выжить...

Ну, вот это свобода!
А при капитализме такого никогда не будет.
При капитализме все должны работать, или иметь счёт в банке.
Даже если труд бессмысленный - работать всё равно надо, т.к. кто не работает - тот не ест.
Роботы заменили рабочих - рабочие голодают.
Общество должно стать местом где люди помогают друг другу, а не местом, где люди наживаются друг на друге.
  • 0

#424
Друг

Друг
  • В доску свой
  • 1 439 сообщений
подобная свобода, кстати, доступна только при капитализме.

другое дело, до этой свободы не каждый может добратся. рекомендую почитать http://rich-smeet.bl.../2009/10/4.html
  • 0

#425
fobus

fobus
  • Завсегдатай
  • 274 сообщений
Жаль, что ссылка не работает...
Если быть честным - нарисованная мной картинка и при капитализме и при социализме была бы доступна не многим. Путешествия например, это из разряда "особых ценностей" (как командировка в ГДР или Чехословакию в свое время). Так что если хотите в Амстердам - поработайте. А так - для вас есть Сочи, Капчик, Иссыкуль и т.д. Вот вам и нормальный заменитель денег при социализме... Мотивация деятельности... А так как, если верить Свободу, НЕОБХОДИМОЕ количество ТМЦ обществу просчитываемо и известно. Вот вам и конкуренция производственников за плановые объемы... Раз уж мы говорим про какую либо модель экономики...

Сообщение отредактировал fobus: 26.06.2010, 00:26:44

  • 0

#426
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
Фантазия - фантазией, а реальность такова, что через н-ое количество лет (может доживу) физически работать человеку практически не прийдётся, исключение - операторы роботов или роботизированых мех-ов, остальные будут производить только нематериальные блага, как думаете какой будет строй?
  • 0

#427
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Фантазия - фантазией, а реальность такова, что через н-ое количество лет (может доживу) физически работать человеку практически не прийдётся, исключение - операторы роботов или роботизированых мех-ов, остальные будут производить только нематериальные блага, как думаете какой будет строй?

Герберт Уэллс описал такой строй в своей Машине времени.
Элои и Морлоки - соответсвенно те которые не работают, а производят нематериальные блага и операторы роботов и механизмов.
Одни ели других :p

Если без приложения разума к общественному строю подходить - так и будет.
  • 0

#428
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

При росте роботизации и соответственно росте безработицы, должны снижаться цены. Иначе будет перепроизводство

Перепроизводства не будет - современное "капиталистическое" производство работает только под заказ. Если резко упадет спрос - то заводы закроются и все тут :p Перепроизводство было в СССР... из-за отсутствия рыночных механизмов.

..т.к. население с упавшими доходами в следствии потери работы, не сможет покупать товары производимые роботами.

Роботы заменяют тупую работу, но дают новую высококвалифицированную работу - механиков-программистов. Так что роботы сегодня не выгодны экономически... дешевле нанять кучу китайцев, которых легко потому при необходимости выставить на улицу, а вот робота не выставишь - он гад будет аммортизироваться по любому...

Дальше либо вымирание населения, остановка больших заводов - либо социализм.

Если найдется "умник", который захочет чтобы все жили хорошо - то он приведет мир к краху...
Текущие ресурсы Земли едва хватают на золотой миллиард и бедные 6 миллиардов населения.
Даже китайцы предупреждают: что всех ресурсов земли не хватит на рост благосостаяних китайцев -- еще один миллиард :) или даже больше. Даже сегодняшний бедный Китай покупает автомашин больше, чем США :lol: - а что будет если они поднимут зарплату! То потребление вырастет на порядок...
Кроме потребления природных ресурсов - есть проблема выбросов и сбросов, экологическая... а это очень и очень опасно... Тем более в недоразвитых странах недоразвито экологическая мысль :lol:
  • 0

#429
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Да здравствует неомальтузианство!

Да здравствует фонд Билла и Мелинды Гейтс!

Да здравствует вакцина по сокращению рождаемости и ГМО продукты для недоразвитых стран!
  • 0

#430
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Какие еще высококвалифицированные механики-программисты у гибких производственных систем в процессе их эксплуатации для производства чего-либо?
Достаточно студента с навыками пользователя компьютера, постучал он по клаве, да изменил параметры системы.
ГПС самодиагностирующая система. Увидел студент, загорелась лампочка. Снял защелки, да поменял блок. А блок не в ремонт, а на переплавку. Сделать новый блок будет дешевле, чем ремонтировать.

Вы путаете разработку ГПС, с ее эксплуатацией и ремонтом. В разработке, да нужны высококвалифицированные специалисты. А вот чтобы их сделать, эксплуатировать и ремонтировать достаточно мамбусов и лошар.


Мамбусы и лошары. (с) Спайдерменкз.

Сообщение отредактировал Дилберт: 26.06.2010, 19:12:17

  • 0

#431
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
А вот еще на тему высококвалифицированных механиков программистов:

Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.
  • 0

#432
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.

До чего дойдёт Прогресс? уже картина маслом получается, не удивлюсь если в новостях прочитаю "Компания Майкрософт открыла филиал в нью-йоркском зоопарке" или "Компания Майкрософт уволила 10 000 рабочих и купила в зоопарках мира 5 000 обезьян, это позволит значительно удешевить ОС серии Windows" :D
  • 0

#433
Совёнок

Совёнок
  • Частый гость
  • 87 сообщений

Кто такой капиталист? Он вчера сидел в том же классе, учился лучше, работал лучше, помагал другим... Потом он получил хорошее образование и опыт, стал лучшим... и начал принимать на работу других. А деньги не пропил, как лошар, а вложил в дело опять. Его критиковали и критикуют, его били и грабили - те кто дурак и лентяй... но он все выдержал. За то, что создал рабочие места, за то, что он платит огромные налоги, за то, что он подвергается рейдерству и воровству, а может вообще быть убитым... за это его считают коммунисты виноватым. Да, он не пропил, да не отдыхал по субботам и воскресеньям, а пахал по черному... И пользы принес стране намного больше любого лошара... пьяницы и забулдыги, которые тольку жрут и гадят...


Кто такой коммунист? Он вчера сидел в том же классе, учился лучше, работал лучше, помогал другим... Потом он получил хорошее образование и опыт, стал лучшим... и начал работать для других. А себя не вложил в дело, как капиталист, а вложил в людей и в страну. Его критиковали и критикуют, его били и грабили - те кто воры и крохоборы... но он все выдержал. За то, что создал нормальную жизнь для всех, за то, что он живёт не ради денег, за то, что он видит в людях людей, а не источник прибыли, ... за это его считают капиталисты виноватым. Да, он не пропил в Куршавелях и не прокатал на шестисотых, да не отдыхал по субботам и воскресеньям, а пахал по черному в тайге, в шахтах, сражался до победного с врагами Родины... И пользы принес стране намного больше любого бизнесмена... богатого и беспринципного, которые тольку жрут и грабят... ради денег
  • 0

#434
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Не согласен я с Биллом Гейтсом и Спайдермэномкз. О скудости ресурсов матушки нашей Земли.

Рассмотрим на примере сельского хозяйства. Оно у нас не убыточно, а дотационное. Но природа этих дотаций в развитых странах и развивающих разная. В погоне за производительностью труда в развитых странах они загнали себя в следующую ситуацию. Чтобы производство, к примеру, молока было рентабельно, необходимо условно вложить миллион евро. И произвести 1000 тонн молока. А вот потребить могут только, к примеру, 900 тонн. А отбивается этот миллион евро только при продаже 1000 тонн и больше. В другую страну Европы скинуть излишки проблематично, защита собственного производителя, продовольственная безопасность. В развивающие страны не скинешь, по евро за стакан молока никто не купит. Технологии не позволяют вложить меньше, и молока меньше не получишь. Государство вынуждено или брать часть расходов по производству, либо скупать излишки.
У нас сельское хозяйство дотационное. Потому, что свое развалили, везем из-за бугра скотину и технологии в кредит. Отдавать в валюте. Стакан молока в итоге тот же евро. Не всякий сможет купить, надо дотировать.
Не только сельское хозяйство становится дотационным, но и промышленное производство. Особенно ярко видно на производстве автомобилей. Надо вложиться в автозавод миллиардами, а отобется при продаже миллионов авто. Меньше произведешь и продашь прямые убытки. Вот и дотировали немцы производителей, покупкой старых авто у потребителей, и американский Форд об этом тоже просил. И ВАЗ туда же.
С ГПС массовое тиражирование образцов не есть проблема. Только деньги отбиваются с определенного количества тиража. Чем больше тираж, тем меньше себестоимость. Вводить изменения параметров настройки ГПС можно удаленно. А ремонтом могут заниматься обезьяны или роботы.
Мы не можем нормально распределить и потребить материальные блага с существующими технологиями. И только это тормозит развитие новых технологий. А ведь есть двигатели на воде, холодный термоядерный синтез, теоретически обоснована возможность создания тепловыделителей с коэффициентом больше единицы.

Сообщение отредактировал Дилберт: 27.06.2010, 04:29:57

  • 0

#435
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Какие еще высококвалифицированные механики-программисты у гибких производственных систем в процессе их эксплуатации для производства чего-либо?
Достаточно студента с навыками пользователя компьютера, постучал он по клаве, да изменил параметры системы.

Незнание чего-то не есть доказательство

ГПС самодиагностирующая система. Увидел студент, загорелась лампочка. Снял защелки, да поменял блок. А блок не в ремонт, а на переплавку. Сделать новый блок будет дешевле, чем ремонтировать.

Дилберт, конечно вы этого не знаете, но даже в Японии не все роботизировано и автоматизировано... Это пока лишь зыбкая фантастика. А с какой легкостью вы рассуждаете говорит только о том, что вы никогда промышленного робота не видели...

Вы путаете разработку ГПС, с ее эксплуатацией и ремонтом. В разработке, да нужны высококвалифицированные специалисты. А вот чтобы их сделать, эксплуатировать и ремонтировать достаточно мамбусов и лошар.

:D Не читайте на ночь фантастики... Самое сложное - это эксплуатация и есть на любом производстве. А мамбусы и лошары даже кирпичи таскать или улицу подметать без контроля не смогут...
  • 0

#436
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

А вот еще на тему высококвалифицированных механиков программистов:

Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.

Вы еще рассист! Эти высшие приматы живут в Бангалоре - индусами называются :D
Так многие наши тупее обезъян точно-с... не могут без Ленина даже пропитание себе добыть! Нужно им обязательно за чужой счет - так сказать пермаментная революция... А вот обезъяны намное умнее - ибо сами себя содержат своим умом и своим трудом :D

До чего дойдёт Прогресс? уже картина маслом получается, не удивлюсь если в новостях прочитаю "Компания Майкрософт открыла филиал в нью-йоркском зоопарке" или "Компания Майкрософт уволила 10 000 рабочих и купила в зоопарках мира 5 000 обезьян, это позволит значительно удешевить ОС серии Windows" ;)

По последним версиям Windows типа 7 и Vista можно сказать что это уже случилось, а сам Билл Гейтс залез на дерево обратно :)

Да, он не пропил в Куршавелях и не прокатал на шестисотых...

При чем тут Куршавель и шестисотый (Мерседес что-ли?)... :D Вы что завидуете?
Первый из них это курорт в Альпах, который кстати вполне по карману любому работающему и думающему у нас. Если конечно не останавливаться, где останавливаются новариши...
А так называемый шестисотый... это не крутое вовсе (только у мамбусов :D ) - это обычная рядовая машина. А круто это называется Майбах, Феррари, Ломбарджини и т.п. Так что в следующий раз упоминайте это...

Потом Вы путаете капиталистов и новаришей. Без капитала шахтеры останутся без работы - потому что нужны деньги для оборудования и доставки сырья, как минимум - а это и есть капитал. Так что негодовать нужно по поводу перекрашенных коммунистов - ныне восседающих на чиновничьих местах. Они грабят народ, кстати и капиталистов в первую очередь ... откуда бы иначе они бы взяли денег на Куршавель :D ведь ума, чести и совести больше у них нету (а было ли?)...

Сообщение отредактировал spidermankz: 27.06.2010, 11:07:55

  • 0

#437
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Оно у нас не убыточно, а дотационное.

Значит и прибыль и дотации получают! Ну и ну...

Но природа этих дотаций в развитых странах и развивающих разная. В погоне за производительностью труда в развитых странах...

Чушь.. коммунистическая. Ни одно Западное государство не гонится за производительностью. Наоборот - они борются с шибко "умными" фермерами (т.е. кулачеством). Тамошние кулаки не пострадали от коммуняг в 30-х годах, т.е. остались живы. Лошары с коммунистами перебрались в города, а тамошнее кулачество развивалось свободно и добилось высоких показателей. Конечно, они способны прокормить всех лошар на свете - но кто им за это заплатит? :lol:

В развивающие страны не скинешь, по евро за стакан молока никто не купит.

Молоко в Германии стоит 0,99 евро за литр... а у нас худшего качества - 200 тенге :D Вот тебе и стакан молока за евро!

Потому, что свое развалили, везем из-за бугра скотину и технологии в кредит

...потому что тупые и ленивые! Сами не могут ничего придумать что-ли :D

Конечно тут собрались великие эксперты по сельскому хозяйству... Но ведь, что странно, до революции в Казахстане было 50 миллионов голов крупного скота (баранов и козлов никто не считал :) тогда), которые выращивались без единого литра соляры :D и килловат-часа и без препаратов. Сегодня бы называлось 100% экологически чистое производство и 100% экологически чистое мясо... Спрос на мясо растет небывалыми темпами и цена соответственно. А экологически чистое мясо просто экономическая бомба - например, в братской Турции цена обычного мяса подскочила до 20 у.е.!!! А это стратегический для них продукт - ведь туристы из Германии (их больше всех там) едут именно мясом обожраться... ну и сами турки любят это, ну и кто мясо-то не любит!
В Англии хоть и мясо есть - но оно стойлового содержания... а это значит без антибиотиков животное умрет даже не заболев! Ибо в реальной природе у животного есть выбор - оно может само лечиться травами... Вот поэтому у них и коровье бешенство и невкусное мясо и полнота ...

У нас проблема другая. Мы сами тупые... и ленивые. Вместо того, чтобы вернуться к кочевому хозяйству (которое уничтожили коммунисты в тридцатых годах вместе с миллионами казахами) - мы покупаем эти "грязные" технологии :cry: Кстати в США до сих пор существуют кочевое хозяйство по типу ранчо - они утверждают, что якобы сами додумались перегонять скот от полю к полю :eek: правда в оличие от наших ковбоев - тамошние денег не просят... ибо их продукция пользуется сумасшедшим спросом :eek:

Надо вложиться в автозавод миллиардами, а отобется при продаже миллионов авто. Меньше произведешь и продашь прямые убытки. Вот и дотировали немцы производителей, покупкой старых авто у потребителей, и американский Форд об этом тоже просил. И ВАЗ туда же.

Ну Вы хватились! С кем конкурировать собрались - с японцами и немцами что-ли? Они Вас вместе с Вашим заводом сожрут ... Вон братья славяне - не могут жигули нормальное выпустить :eek:

С ГПС массовое тиражирование образцов не есть проблема. Только деньги отбиваются с определенного количества тиража. Чем больше тираж, тем меньше себестоимость

Весь мир уже давно ушел от так называемого массового производство... а тут умники за него ратуют!

Вводить изменения параметров настройки ГПС можно удаленно. А ремонтом могут заниматься обезьяны или роботы.

А вы в курсе того, что в Японии и США в большей степени и в Европе в меньшей степени, производство перевезено в Китай и другие страны Азии? Китайцы дешевле всяких роботов и ГПС и т.п. Они не смогли конкурировать с дешевой рабочей силой, а вот умники наши ...

Мы не можем нормально распределить и потребить материальные блага с существующими технологиями. И только это тормозит развитие новых технологий.

Тормоз только в умах... головы тупые - не привыкли работать и думать :( Другой проблемы нет
  • 0

#438
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

А ведь есть двигатели на воде, холодный термоядерный синтез, теоретически обоснована возможность создания тепловыделителей с коэффициентом больше единицы.

Полнейший бред ... фантастики бульварной прессы. Термоядерный синтез (на тяжелой воде) - это пока еще только научные разработки, которые не только КЗ не под силу... они не под силу одной отдельно взятой стране... Да и потом молодежь тупеет во всем мире, не только у нас ну и за бугром, никто не хочет математику и физику учить - все хотят быть юристами :cry: Поэтому в науке надежда на китайцев, а точнее на китаянок... Пока еще старики пашут (им уже за 80) от науки... но завтра их не станет, кто же тогда наукой будет заниматься?
  • 0

#439
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений
Пора наверное перевести тему во флейм :cry:

Сообщение отредактировал spidermankz: 27.06.2010, 12:06:33

  • 0

#440
Дилберт

Дилберт
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Безлюдные технологии на основе гибких производственных систем с автоматизированными системами управления не есть фантастика, а есть реалии сегодняшнего дня. Потребитель может оставлять свой заказ на продукцию непосредственно на процессоре ГПС с АСУ, минуя всяких дистрибютеров и дилеров. Доставка тоже не проблема, есть технологии пневмопочты. Вложившись в разработку и изготовление ГПС, массово тиражировать образцы не проблема. Только деньги отбиваются с определенного количества тиража. Чем больше тираж, тем меньше себестоимость Проблема реализовать тираж, который вначале отобъет вложенное, а потом начнет приносить доход. Изготовление ГПС тоже можно делать посредством ГПС.

Массовое производство потому не получает дальнейшего развития на Западе, что кому Вы будете платить за физический труд при безлюдных технологиях?

Пролетариат исчезает, остается когнитариат. Содержание, которого суммарно обходится дешевле, чем пролетариата.

Нетократы и консьюмтариат, вот еще два класса. Количество консьюмтариата будет определять фонд Билла и Мелинды Гейтс.

Спайдерменкз Вы будете в золотом миллиарде?

Или будете жить в доме, на районе, где сейчас постоянно отключают Вам свет и воду?

Какой вакциной Вы прививали своих детей?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.