Сообщений в теме: 527

[spidermankz]

С ваших слов - странно получается... "пчёлы против мёда"... Сложно вас понять - вы и не у того берега и не у этого... Вроде и не посередине... Действительно интересно было бы услышать о вашей экономической модели жизни общества.

А что вы думали - красные с одной стороны, белые с другой, а мы значит посередине?
Например, что коммунисты и фашистами были заодно при нападении на Польшу в 1939 году слыхали?
И даже Сталин поляков расстреливал, тоже слыхали?
А что потом коммунисты с капиталистами против фашистов действовали и победили слыхали?

На ваш социализм США глубоко наплевать! В науке нет такого понятия, как социализм...
Их интересует собственная позиция - и для этого все средства хороши... включая покупку контрас, нацистов, коммунистов и мародеров, а также религиозных фанатиков...

[Svobod]

А ядерная бомба как появилась? Ну это так для примера.

К Вашему сведению, Эйнштейн, один из главных создателей ядерной бомбы, был идейным социалистом и даже тяготел к коммунизму.

У Эйнштейна, получившего прозвище ”коммунист”, были проблемы и с получением виз в США. Так американская женская лига публично протестовала в 1932 году против выдачи Эйнштейну права на въезд в США.

После окончания второй мировой войны Эйнштейн решительно выступил против американской ”атомной дипломатии”, основанной на временной монополии США в области атомного оружия и выражающейся в попытке шантажа, которые были характерны для политики США того времени.

Он осуждал США за то, что они связывали предложенный ими международный контроль над использованием атомной энергии с политическими условиями, которые были неприемлемы для Советского Союза и поэтому отвергались им.

Он в частности писал, что не нужно обвинять русских не участвующих активно в международном контроле, и сваливать на них неудачи, ведь США не отказывали себе в праве применять ядерное оружие.

В 1946 году он упрекал правительство США в том, что оно не предприняло ни одной серьезной попытки добиться ”фундаментального взаимопонимания с Россией”, а, напротив, сделало многое, чтобы ухудшить политические отношения с Советским Союзом. В качестве примера он указывал на то, что под давлением США ООН, несмотря на сопротивление СССР, приняла в ряды своих членов фашистскую Аргентину и отстрочила предусмотренные санкции против франкистской Испании.

В США за фасадом статуи свободы Эйнштейн обнаружил порядки, во многом напоминающие те, из-за которых он был вынужден покинуть родину. Соединенные Штаты, буржуазная демократия которых сначала казалась ему привлекательной, оказались государством враждебным миру и прогрессу.

В 1949 году Эйнштейн выступил о необходимости установить социалистические порядки в обществе. В статье ”Почему социализм?" Эйнштейн изложил свою точку зрения на капитализм и социализм. Критика Эйнштейна была направлена против самих основ капиталистической системы хозяйства. Он признавал, что в результате длительной и упорной борьбы рабочему классу удалось улучшить свое положение, но в целом, однако, нынешнее капиталистическое хозяйство не так уж сильно отличается от ”чистого капитализма”.

О роли народов СССР в 1948 году ученый писал: ” ”Несомненно, когда-нибудь наступит день, когда все нации (если таковые ещё будут существовать) будут благодарны России за то, что она, несмотря на величайшие трудности, продемонстрировала практическую осуществимость планового хозяйства”.

Сообщение отредактировал Svobod: 18.06.2010, 17:51:02

[Svobod]

Наивысшим злом капитализма Эйнштейн считал деградацию личности. Он был убежден, что существует лишь одно средство для исправления этого “тяжелого положения”: установление социалистической формы хозяйствования. При такой системе воспитания, которая на первое место выдвигала бы общественные цели. “При такой форме хозяйствования средства производства принадлежат обществу, которое использует их согласно определенному плану” - писал он в статье “Почему социализм?”. – “Что же касается воспитания, то нужно позаботиться о том, чтобы развить в каждом отдельном индивидууме чувство ответственности по отношению к своим близким и покончить с прославлением власти и успеха, наблюдающимся в современном буржуазном обществе”.

[spidermankz]

К Вашему сведению, Эйнштейн, один из главных создателей ядерной бомбы, был идейным социалистом и даже тяготел к коммунизму.

Генеальность ходит рядом с маразмом. Эйнштейн был великим физиком, но хреновым экономистом.
Если в физике он видел больше, чем кто-либо, то в других отраслях он был глупее самовара
Не только этим он известен, но еще множеством чудачеств.. например, изображал из себя музыканта, хотя вообще не обладал никаким слухом. Его отчисляли из школы из-за тупизма...
Кстати, к атомной бомбе Эйнштейн не имел никакого отношения. Только потом Сахаров использовал теорию относительности при создании водородной бомбы... Атомная бомба создавалась трудами немецких евреев (к которым относился и Эйнштейн), а потом США получила просто все даром
Евреи кстати не коммунисты, они иудаисты хотя Маркс был евреем в детстве, о чем писал Ленин

В Достоевский писал о том, что вся русская революция создается жидами... Кстати среди коммунистов евреев было очень много. Пусть евреейство Ленина, СТалина и Берии спорно, но Каменев, Зиновьев и Троцкий были неоспоримыми евреями...

Сообщение отредактировал spidermankz: 18.06.2010, 18:26:54

[Timu4in]

"Вся жизнь складывается от ценности ее восприятия." Мое)))

[Takibay]

...То, что социализм связывают с застоем - верно, на мой взгляд. Но теперь особой необходимости в прогрессе технологий и нет - цель достигнута. Пора бы уже и пожить, заняться изучением медицины, начинать не материальный прогресс, а духовный, культурный.

Рано, рано хороните капитализм. В XIX веке в капиталистических странах в результате прошедшей промышленной революций тоже считали, что человечество достигло предела технологического развития. Однако, как сами видите это не так. Например, мы до сих пор еще не освоили термоядерный синтез.
Очень перспективны нанотехнологии и т.д., так что на век капитализма еще открытий хватит.

[Timu4in]

Я не понимаю тему социализма, восприятие жизненных ценностей это стремление к лидерству, т.е. быть лучше чем другие, почему вы думаете что имея знания и возможность превосходить других, сможет помочь воспринимать социализм как панацею? В конечном итоге инстинкт человечества определит свою позицию и мы опять вернемся к капитализму. Капитализм может быть полезен человечеству, если им пользоваться как нужно, т.е. не жадничать. Последние выступления Баффета и Гейтса доказывают это.

Сообщение отредактировал Timu4in: 19.06.2010, 00:11:17

[fobus]

Ну что вы капитализм никто не хоронит. Так... статистика последних лет... Да прогнозы на ближайшие года не радуют... и "завершившаяся" реакция правительства... Что-то вроде мужика перекрестившегося "Славтехоспадя! Пронесло!". На самом то деле всё только начинается. Даже если "второй волны" экономических судорог не будет, медленная бомба всё равно уже заложена: если отслеживали реакции правительств при первой волне, то обратили внимание, что на общее "ничегонезнание" Обама ответил привлечением Нобелевского лауреата для развития программы зеленой энергии. А это со временем приведет к потере рынка Америки для нефтедобывающих стран, что ну никак не сможет пройти мимо кошелька каждого и не вытащить копеечку. И на карте мира не сможет не отразиться - где то завянут цветущие сады.
ЕС тоже смешное придумало с этим фондом... Получат, в итоге, целые страны "арабов во Франции" или "афроамериканцев в США", или "индейцев в Канаде".
Да и наши, родные... с союзом этим... таможенным...
Ну да ладно...
Лидерство (если говорить о сухом остатке) - прежде всего ответственность. В социализме это не исключается. А "превосходить других" - ближе к спорту. Что тоже хорошо.

Социализм - это как бы анабиоз капитала. Он не функционирует, а следовательно и не изнашивается.

А то, что Гейтс подобное делает - просто глубокое уважение человеку.

Сообщение отредактировал fobus: 19.06.2010, 01:07:42

[spidermankz]

Социализм - это как бы анабиоз капитала. Он не функционирует, а следовательно и не изнашивается.

Если социализм - это государственная собственность на средства производства, т.е. на станки, недвижимость, мозги, руки, ноги и половые органы... то очевидно, что для управления чужой собственностью нужен огроменный аппарат чиновников. Нет ни каких гарантий, что даже небольшая часть чинуш будут честными... потому нужен огроменный репрессивный аппарат. Кромя того, когда все на зарплате у государства, а государству нужно кормить прежду всего свой огромный аппарат, то и зарплата будет по остаточному принципу... т.е. комбинация из трех палец. Нельзя и учитывать, что сидящие на зарплате будут работать спустя рукава, если вообще будут работать... а следовательно и товаров будет мало, да и только то - что нужно выпускать социалистическому производству... Недовольство малой зарплатой нужно глушить - за счет инженеров, врачей и учителей платить больше наиболее опасным слоям в плане бунтов... Ну и старый метод - водка как нельзя лучший и эффективный инструмент. Народ будет постепенно тупеть и вырождаться... а хорошо будут себя чувствовать чинуши из партийных. Не имея ни ума, ни совести и тем более чести они награбив в очередной раз население сорвутся в края теплые, а козлы отпушения у них - "капиталисты"...
Но вот только сторонники у коммунистов только пьянь и рвань. Рабочие, фермеры и предприниматели не станут поддерживать этих бандитов - надоело кормить их...
К сожалению у власти -- бывшие коммуняги, не обладающие ни совестью, ни честью и не умом... Только если посмотреть какой фигней они заняты - сразу понимаешь, что коммунизм еще крепко впился как вощь кровососущая...

Сообщение отредактировал spidermankz: 19.06.2010, 10:29:34

[fobus]

Ну что вы всё от призрака Сталина то шорохаетесь? Понятно, конечно, что на первый взгляд дубинка - лучший инструмент управления. Управления толпой, а не обществом.
Время сейчас другое немного. Описанное Свобод'ом чем не подходит для контроля народом своих слуг?
Врачи? Учителя? Инженеры? Их сначала надо бы хоть найти где-то, что ли. К стати, а кого они сейчас кормят - с их теперешней зарплатой?

Дефицита товара и не предполагается - я говорю про эволюционный переход экономики от капитализма к плановой. Про кризис перепроизводства, если хотите.

Если вы говорите про то, что само общество должно пройти все этапы развития - тогда да, я согласен с вами. Иначе будут потом перекосы в истории XXI века - феодалы, монархия и т.д.

[spidermankz]

Дефицита товара и не предполагается - я говорю про эволюционный переход экономики от капитализма к плановой. Про кризис перепроизводства, если хотите.

Кризис последнего перепроизводства произошел в 30 годах... БОЛЬШЕ ЕГО НЕ БЫЛО
В то время не умели управлять, как надо - сейчас управление капиталом и производством построено по другому... вообще долго объяснять то, что прогресс не стоит на месте, а знания Ленинской эпохи устарели также, как представление о земле на трех китах
Кризисы развитого мира были связаны:
70-е годы с нехватной нетепродуктов - т.е. американцы не могли привыкнуть, что нужно платить больше за бензин
80-е годы с низкой конкурентоспособностью США и Европы против Японии
90-е годы (конец) с кризисом "перегрева", т.е. вложением слишком больших денег в экономику АЗии
начало 2000 - кризис ДотКомов связан с переоценкой Интернет технологий
текущий кризис - кризис коммуниста Клинтона, призвавшего больше доверять при предоставлении кредитов
....
Заметьте - никаким перепроизводством и не пахнет! Это было один раз и давно...
В отличие от догматиков коммунистов - нормальные ученые совершенствуются и знания менеджмента и экономики сегодня ушли далеко вперед...

Нет, не кризис капитализма сегодня, а кризис СОЦИАЛИЗМА с его идиотской бандитской философией по управлению чужой собственностью И Клинтон и ЕС - переживают последствия социалистических по сути своей инициатив... Только в Китае, имеющем иммунитет против социалистической утопии, продолжается экономический подъем...

[Superjet]

Социальный капитализм показал что он лучше коммунизма и социализма.В европе социальный капитализм.Население защищено льготами и пособиями.Одно плохо что этим пользуються мигранты .Всякие ниггеры и турки.
Если взять снг то у нас дикий капитализм.У всех одна цель-нахапать денег и перевести их в европу.Российские и казахстанские олигархи в пример.Деньги держат на западных счетах,покупают себе футбольные команды и яхты.А народ в нищете.Тут единственный выход-приводить к власти не склонных к роскоши патриотов.
Кризис на западе сейчас из за банков.Выдавали миллиарды $ кредитов.Которые не возвращали.

Сообщение отредактировал Superjet: 19.06.2010, 13:45:46

[spidermankz]

Социальный капитализм показал что он лучше коммунизма и социализма.В европе социальный капитализм.Население защищено льготами и пособиями.Одно плохо что этим пользуються мигранты .Всякие ниггеры и турки.

Если они получают льготы - то значит на законном основании. А всякие "ниггеры и турки" кстати лучше работают наших лузеров и их лучше берут на работу...
Выдача пособий и льготы к добру не приведут - и уже не привели... они и не могут выйти из кризиса из-за того что много баласта - которого надо содержать работающим и капиталистам в том числе... Целые страны типа Греции садятся на шею нагло без зазрения совести

Если взять снг то у нас дикий капитализм. У всех одна цель-нахапать денег и перевести их в европу.Российские и казахстанские олигархи в пример.Деньги держат на западных счетах,покупают себе футбольные команды и яхты.А народ в нищете.Тут единственный выход-приводить к власти не склонных к роскоши патриотов.

Это не капиталисты - это навориши из числа коммунистических деятелей... Сколько можно повторять?
Капиталист только тот, кто вкладывает и инвестирует - делая великое благо для страны и особенно для трудящихся... без капитала ничего не будет... Смотрите свежие ссылки про Б.Гейтса и У.Баффета...

Кризис на западе сейчас из за банков.Выдавали миллиарды $ кредитов.Которые не возвращали.

Из-за них тоже - потому что доверяли они кому попало. Конечно, те и не собирались возращать...
У нас умудрялись кредиты добавать безработным

[Superjet]

Европейцы говорят что большинство нигеров и турков не работают!Негр работает лучше?Не смеши меня.Не видел ни одного негра программиста.
Конечно на законном основании.Только зачем европе куча приезжих бездельников обьедающих ее ?Закрыть границы и запретить получать гражданство.

[spidermankz]

Европейцы говорят что большинство нигеров и турков не работают!Негр работает лучше?Не смеши меня.Не видел ни одного негра программиста.

Вы батенька - расист. Обама значит по Вашей расисткой теории - хуже работает Вас?
Потом посмотрите на ЧМ 2010 - нигеров точно не мало, а про баскетбол помолчим вообще...
Потом за культуру Вам двойка - тыкаетесь..
А турки точно лучше работают... хоть что говорите, но пьяниц у них меньше.
И в немецких компаниях их гораздо больше, чем выходцев из СССР
А совковых программистов сажают в тюрьму - ибо ворье сплошное... теперь уже и брать не будут на работу

Конечно на законном основании.Только зачем европе куча приезжих бездельников обьедающих ее ?Закрыть границы и запретить получать гражданство.

Это уже давно сделали... Вот не пойму Вас - вроде коммунист, т.е. защитник бездельников, а ругаете приезжих бездельников Где здесь последовательность и коммунистическая принципиальность?

Сообщение отредактировал spidermankz: 19.06.2010, 19:47:25

[Superjet]

Я говорю что немцы должны кормить немецких бездельников а не мигрантских.У них безработных немцев процентов 30.Зачем лишние негритянские рты?
Ну а теперь посмотри на организацию чм2010,на массовое воровство и ограбления журналистов и футболистов.
Обама во первых полунегр.Во вторых один пример ни о чем не говорит.

Сообщение отредактировал Superjet: 19.06.2010, 20:09:20

[fobus]

... Кризис последнего перепроизводства произошел в 30 годах... БОЛЬШЕ ЕГО НЕ БЫЛО
В то время не умели управлять, как надо - сейчас управление капиталом и производством построено по другому... вообще долго объяснять то, что прогресс не стоит на месте, а знания Ленинской эпохи устарели также, как представление о земле на трех китах
Кризисы развитого мира были связаны:
70-е годы ...

Энергетическая зависимость - это да... Но 70-ые - это период потепления в "холодной войне"... А следовательно - ощутимые изменения в экономике двух сверхдержав. Остальная хронология, указанная вами, так же не совсем связана с действительностью.
Кредитование во всем цивилизованном мире практикуется много веков. Даже в Библии осуждается тема "дать деньги в рост" и т.д.
Прогресс не стоит на месте, однако Маркса пока никто не "положил на лопатки". Азию не перегрели - её капитал пытается осваивать. И освоить именно как ресурс, а не как партнера. Было бы иначе - был бы всплеск образовательных программ, производства, промышленности. А что на самом деле мы видим - "Coca-cola botlers", порошковое пиво, молоко, зловиденье, юристы и менеджеры. Короче - общество потребителей. Особенно многих знакомых вырубают здоровенные дядьки - стоянщики.

Это не сложно: у капитала есть товар и есть деньги. Есть "новая земля" - т.е. мы с вами. Но у нас нет денег, что бы мы купили у капитала его товар. Зато мать-земля богата ресурсами. Вот капитал и дает нам деньги на колбасу, которую мы у него же и покупаем. А за полученные кредиты - качаем нефть, железо выкапываем, ну и т.д. В результате физиологии колбаса через 4-ре часа становится д****ом... Если теперь соединить начало и конец цепочки - мы (точнее не мы, а "наши") профизиологизируем в конечном итоге ресурсы (т.е. данные природой возможности. Так как они даны не кому-то конкретно, а всем проживающим - тут бы стоило, всё же, говорить о равенстве прав на обладание и про нашу с вами ответственность за подобное перед нашими детьми). В итоге по улицам городов будет носиться только "перекатиполе" вместо лексусов.

Опять таки - вас возмущает разделение "чьей-то" собственности "с дармоедами", которые, возможно такими могли бы и не быть, будь у них возможность думать не о выживании. Но почему-то вы, как я понял, не против того, что человек ни в чем не нуждающийся берет по сути не свое.

Соглашусь с вами - явных симптомов перепроизводства на ум не приходит (разве что из истории: когда Дж. Вашингтон сжег товары мануфактурщиков, да и теперешней ситуации - когда долги стали дороже денег). А такой аргумент как "эмбарго" - дубинка капитализма? Ведь согласитесь, что это говорит о том, что мир сможет прожить и без товаров страны - изгоя. Следовательно, если сложить вместе товар этой страны и его "заменитель" - получилось бы перепроизводство

Сообщение отредактировал fobus: 19.06.2010, 23:10:39

[Друг]

Социальный капитализм показал что он лучше коммунизма и социализма.В европе социальный капитализм.Население защищено льготами и пособиями.Одно плохо что этим пользуються мигранты .Всякие ниггеры и турки.

А вы самих чьих будете? Что за рассизм? Чем вы лучше тех, кто в Европе получает льготы? И откуда у вас данные о том, что их получают выходцы из Африки и Турции? Вы вообще в Европе жили? Были то может и были, но там надо хотя бы прожить, причем в разных частях Европы - потому как она - Европа - очень многогранна внутри.

Почитал ваши комменты, как-то однобоко вы смотрите на экономические модели и причем смешиваете с внутренней политикой отдельновзятых регионов (стран).

[Superjet]

друг Ты стрелки не перекидывай.Раз ответить нечего то на личности переходят.Я смотрю и читаю отзывы европейцев о мигрантах.
Они не хотят кормить приезжих дармоедов.
Я за капитализм с социальной помощью населению.Это мое мнение .Однобокое оно или нет ,но выработалось после анализа и капитализма и коммунизма.

Сообщение отредактировал Superjet: 20.06.2010, 00:33:15

[zloy_adm]

маразм крепчает с каждым новым мнением)),
может кто-нибудь подведёт промежуточные итоги
этой дискуссии? взвесим "за" и "против"?