Сообщений в теме: 775

[Влад203]

Присоединяюсь ко всем предыдущим ораторам,поздравившим Женщин!

[Katty]

Как-то интересно в этот раз на редкость обсуждение продуктивней, чем сам фильм для меня оказалось. Может настроения совпали или еще что, но мыслишки зашевелились
Конечно согласна, что Маленький Луи в этом фильме центральная фигура, но все-таки сам фильм как-то не совсем и не только о нем. Но вот по поводу Луи такая мысль возникла, когда говорили о нем, что он никакой и т.п., что его жизнь достаточно закономерна, все его детство убедило его в том, что его цель - женщина, которую нужно сделать счастливой (в чем собственно наверняка все женщины вокруг него и нуждались, ребенок-то хорошо понимает). Ну и воспитание-то у него не ахти какое было. Не сорняком конечно рос, но все-таки больше себе предоставлен - что видишь вокруг, на том и строятся ценности. Конечно вопрос запутанный, но попробую еще прояснить. Если ты с детства носишься на побегушках у женщин, в то же время сознавая, что ты им необходим, то потребности в той форме любви, к которой приучают остальных "нормальных" людей с детства, не возникает. В общем-то сложно сказать, что с детства что-то поменялось или нет, может это довольно узкий взгляд, но тут не то чтобы человека нет, а кто-то совсем новый и необычный - человек-стремление, вся жизнь которого определяется деятельным осуществлением своей истины.
Но вот в связи с этим возник такой вопрос. Если мы, следуя переданному нам опыту жизни человечества, вбираем в себя все основные идеи и пути, по которым и проходит (должна проходить) магистраль нашей жизни, то получается, что как и все крепкие системы, житейская философия дает маху, когда что-то не совпадает. Короче, если нам твердят и всем своим опытом показывают, что в жизни нашей обязательно должен быть какой-то главный человек (муж или любимый), то мы все свои силы бросаем на достижение этой цели после того, как свято в это поверим. А вот если не получается найти пресловутого "прЫнца", то тогда люди говорят - одиночество... Просто нехорошо как-то получается: вроде бы за воспитание твое человеки ответственность несут, а вот дальше пурхайся сам ? выплывешь не выплывешь из того моря-окияна, в который мы тебя закинули, дело уже лично твое. Это я все к чему веду Уф. Что если уж человек никогда не хочет быть одиноким и несчастным, то можно попробовать растить другие ценностные ориентиры, в конце концов не ждать того, чего всем ждать положено, а как-то по-другому учиться жить. Но, во-первых, счастья на пустом месте не бывает, надо как-то иметь представление для этого и о не-счастье; потом понятие "любовь" тоже не из воздуха возникло. Да и вообще трудно представить, как можно кардинально себя перевоспитывать. Короче, ?безнадега все это?.
Еще один очень интересный вопрос по поводу сочетания в человеке троих - бога, архангела и лукавого. Конечно наверняка существуют такие ярко выраженные типы людей. Но вообще то, что ты находишь и найдешь в человеке, зависит, по-моему, исключительно от твоей способности познавать человека. Ведь просто так раскидать всех по простецкой классификации легко, а вот живую сущность человеческой души поискать да увидеть - это наверное высшая благодать
Да, что-то я разболталась Но повторяю, на редкость как-то по душе все пришлось. Ох, тема актуальная

[Влад203]

Кэтти

Это я все к чему веду Уф. Что если уж человек никогда не хочет быть одиноким и несчастным, то можно попробовать растить другие ценностные ориентиры, в конце концов не ждать того, чего всем ждать положено, а как-то по-другому учиться жить

Имею убеждение,что ценностные ориентиры задаются нам от природы
Это семья,дети,самореализация.Природа,которая для удобства персонифицирована человеком в боге,позаботилась о том,чтобы человек подсознательно всегда знал ,кто он и к чему идёт. Недаром главная героиня в определённый момент говорит:"...меня переполняет любовь...".
Пришло время влюбиться-и это будет осуществлено заложенной в нас программой,хотим мы того или нет.
Поэтому человек(а особенно женщина)интуитивно обладает понятиями о счастье и т.д.
Считается,что человек формируется от природы на 85 процентов,остальное даётся воспитанием

[Влад203]

Кэтти:вообще трудно представить, как можно кардинально себя перевоспитывать.[/

Представить трудно,но как легко,оказывается,это сделать! Всем известны,к примеру,"подкаблучники"-а ведь его воспитание занимает времени всего ничего!

[Влад203]

КэттиКак-то интересно в этот раз на редкость обсуждение продуктивней, чем сам фильм для меня оказалось. Может настроения совпали или еще что, но мыслишки зашевелились

Обсуждение было-интересное!Понравилась реакция зала;справа спрашивают Борецкого"пользовались услугами проституток?",слева выкрик:"Я,Я пользовался!Можно расскажу?"
Очень непринуждённая атмосфера

[grafinya]

НИ ЗА ЧТО БЫ НЕ СМОТРЕЛА БЫ ПОВТОРНО ЭТОТ БРЕД: УЛИЦА НАСЛАЖДЕНИЙ, ПРО ЭТОГО ЛУИ!


НЕ ТАК ЛИ НАРОД?

[Katty]

Имею убеждение,что ценностные ориентиры задаются нам от природы Это семья,дети,самореализация.

От природы нам инстинкты достаются. Знаете людей-маугли? Они ведь на самом деле были и возможно есть. Так вот они, не попав в общество и не будучи им воспитаны, никакого представления ни о каких ценностях не имеют. Их жизнь похожа на жизнь животных, которые их вскормили, но не на людей. Возможно понятие "семья" у них и может быть, вернее "свои", ну и дети естественно тоже. Но вот самореализация... Можно сделать поправку здесь - человеческая природа.

Пришло время влюбиться-и это будет осуществлено заложенной в нас программой,хотим мы того или нет.
Поэтому человек(а особенно женщина)интуитивно обладает понятиями о счастье и т.д.

Время влюбиться действительно заложено программой, но только это модифицированная природная программа - человеческая. Понятие о счастье просто с детства вплетено в систему ценностей, которая воспитывается в нас и нами перенимается, поэтому не следовать этой системе было бы странно.

Считается,что человек формируется от природы на 85 процентов,остальное даётся воспитанием

Интересно!.. Никогда такого не слышала. А формируется от природы - это про что? Про гены? Я думаю, что вся генная информация, задатки там всякие естественно самого человека и представляют, но именно человеком он становится только воспитываясь обществом.

Извиняюсь, что далеко от темы. Просто все молчат, а тут Влад203 - провокатор А поговорить-то хочется!

[Влад203]

Кэтти  От природы нам инстинкты достаются. Знаете людей-маугли? Они ведь на самом деле были и возможно есть. Так вот они, не попав в общество и не будучи им воспитаны, никакого представления ни о каких ценностях не имеют

Да!Заложенные инстикты-продолжения рода,самосохранения,...
Это и есть основа человеческих ценностей.
Бедным маугли не смогли подменить эти основные базовые стремления,несмотря на звериные условия существования. Когда пришло время любить, Маугли вернулся к себе подобным. Не слышал о взрослых маугли-вот был бы хороший материал для исследования.

[Влад203]

Время влюбиться действительно заложено программой, но только это модифицированная природная программа - человеческая. Понятие о счастье просто с детства вплетено в систему ценностей,

В основе любви -всё тот же инстинкт продолжения рода
Счастье-не понятие,это ощущение

. А формируется от природы - это про что? Про гены?

Гены формируют не только физическую,но и психическую составляющую человека,как Вы знаете.-темперамент там,интеллект,... А это в конечном счёте предопределяет,каким человек станет.
Вообще,надо бы определиться с терминологией;чувствую,позиции наши близки,терминология путает

[Влад203]

Взявшись ковыряться на обсуждении в женской психологии,вы ввязались в совершенно безнадёжное дело.Причём выступали-то в тосновном мужчины,а мужчине разобраться в женщине совершенно же невозможно!Жаль,асхата не было-он бы сказал.

[Katty]

Продолжая дискуссию, попробую покороче. Во-первых, человеческие ценности конечно истоки свои из элементарных животных берут, но они все же более специфические и напрямую не показывают своего изначально более простого происхождения. Во-вторых, говоря про гены, я именно вот эти задатки темперамента, интеллекта и т.д. и имела в виду, но говорила о том, что без воспитания обществом эти задатки не разовьются, не пробудятся.
Не думаю, что стоит продолжать развивать эту тему здесь, все-таки форум о кино, а не о психологии, этого напрямую не касающейся.

Взявшись ковыряться на обсуждении в женской психологии,вы ввязались в совершенно безнадёжное дело.Причём выступали-то в тосновном мужчины,а мужчине разобраться в женщине совершенно же невозможно!Жаль,асхата не было-он бы сказал.

Эх, неужели все так безнадежно

[Охотник]

Взявшись ковыряться на обсуждении в женской психологии,вы ввязались в совершенно безнадёжное дело.Причём выступали-то в тосновном мужчины,а мужчине разобраться в женщине совершенно же невозможно!Жаль,асхата не было-он бы сказал.

Эх, неужели все так безнадежно

Сорри, вмешаюсь, уж больно любопытно стало.

Когда мужчина начинает разбираться в том, что есть женщина, то на этом он и кончается. Потому как женщину не нужно разбирать ее берут целиком и чувственно пропускают через себя. Если вы смогли ее прочувствовать и это чувство вас зацепило, то она ваша (в смысле она близка к той, которую вы искали). Ну а ежели не смогли прочувствовать, то сами знаете что делать.

[Katty]

Когда мужчина начинает разбираться в том, что есть женщина, то на этом он и кончается. Потому как женщину не нужно разбирать ее берут целиком и чувственно пропускают через себя. Если вы смогли ее прочувствовать и это чувство вас зацепило, то она ваша (в смысле она близка к той, которую вы искали).

Абсолютно с Вами согласна по поводу разбора по частям Это к общению со всеми людьми, я бы сказала, неплохо было бы применять. Тоже хотела возмутиться по повод фраз "ковыряться в женской психологии" и "мужчине разобраться в женщине", но неохота было.

ее берут целиком и чувственно пропускают через себя

очень забавно звучит

[Влад203]

...Тоже хотела возмутиться ...

Так возмущайтесь же,возмущайтесь!

[Ромул]

Привет!

Как и нашей Катюше, слово "ковыряться" в данном контексте мне не по душе. Я бы предпочел термин "изучать". Ничего зазорного в этом я не вижу. Даже если все личное отбросить и подходить к делу сугубо отстраненно, это представляется чрезвычайно интересным. Кончившимися мужчинами из-за этого я бы не стал людей называть. Мне вспомнился эпизод из фильма про путешествие во времени. В нем главный герой, создавший машину времени, обещал после возвращения посвятить себя разгадке второй великой тайны Вселенной ? женской души.
Что касается "пропускания через себя", то это, по-моему, больше к женщинам подходит в силу их строения. Применительно к нам, мужикам, удачней будет "нанизывание" или что-то типа того. Этот метод познавательной активности частенько бывает востребован, однако, увы, не везде применим и не способен заменить собой все остальные. Не претендую на роль знатока, но, на мой взгляд, тут нужен системный подход.
Совет брать женщину целиком выглядит уж больно как-то хищно. Мы же не о вещах говорим, а о человеке. Не хочу обидеть уважаемого Охотника. Иногда, в не самые лучшие моменты своей жизни, склоняюсь к его точке зрения. Однако практика показывает, что очень часто охотник может превращаться в жертву. Как в прямом смысле, так и в метафорическом. К примеру, амурские тигры, почувствовав идущего по их следу охотника, специально делают петлю и устраивают засаду. Как знать, может охота идет уже на вас, а вы и не подозреваете?

P.S. (надеюсь, в среду встретимся)

[tanka]

Что касается "пропускания через себя", то это, по-моему, больше к женщинам подходит в силу их строения. Применительно к нам, мужикам, удачней будет "нанизывание" или что-то типа того. Этот метод познавательной активности частенько бывает востребован, однако, увы, не везде применим и не способен заменить собой все остальные.

раз уж пошла такая пьянка (в смысле оффтоп ).... Ромул, вы меня простите, мне кажется, вы как-то буквально восприняли слова Охотника. я их увидела на метафорическом, если хотите, "нефизическом" уровне мне этот смысл ближе и гораздо приятнее

[Влад203]

Применительно к нам, мужикам, удачней будет "нанизывание" или что-то типа того.

[Влад203]

Как и нашей Катюше, слово "ковыряться" в данном контексте мне не по душе.

Ни в коем случае не пытался никого обидеть .Ведь ковыряться можно и в чём-то хорошем: мороженное,торт со сливками... Этоим словом я хотел охарактеризовать вялую , заведомо бесперспективную попытку разобраться в этом вопросе .Ещё раз извиняюсь перед тами,кому это слово показалось обидным.

[Roxi]

народ, расскажите лучше чо за кино - "молодые боги"? режиссер и все такое?

[Ромул]

Привет Tanka!

Можешь называть меня на ты. Быть единственым гораздо приятней.
Извини за некоторую скабрезность. Действительно пошловато как-то
вышло. Буду работать над ошибками. Но ты тоже не понимай все мои
слова буквально.

Персональный привет Владу203.

Исренне Ваш...