Сообщений в теме: 222

[VIRGOL]

Сорокин - попсятинко от московского постмодерна. Многим нравится. Ранний Пелевин глубже, Паланик лучше пишет.

по вашей логике и Паланик - московский постмодерн? а уж сравнивать упомянутую тройку вообще невозможно, это ж и тематика совершенно разная, и подача, и жанры, и мораль. разве что подташнивать может с одинаковой силой и от Паланика, и от Сорокина

[House]

Сорокин - попсятинко от московского постмодерна. Многим нравится. Ранний Пелевин глубже, Паланик лучше пишет.

по вашей логике и Паланик - московский постмодерн? а уж сравнивать упомянутую тройку вообще невозможно, это ж и тематика совершенно разная, и подача, и жанры, и мораль. разве что подташнивать может с одинаковой силой и от Паланика, и от Сорокина

3 раза

Для особо, скажем так, вдумчивых:
"Самса - популярное узбекское блюдо. Многим нравится. Пицца вкуснее, гамбургеры сытнее".
Тот же логический строй текста из трех предложений. Разделенных точкой. Какой идиот может решить, что этой фразой гамбургер вписывается в узбекскую кухню??? [смех, еще 3 раза]

А сравнивать "тройку" очень даже можно. Критерий тут - принадлежность творчества к постмодерну. Если непонятно, то у раннего Пелевина это, к примеру, "Чапаев и Пустота". Про постмодерн Паланика, надеюсь, на пальцах объяснять не надо?

P.S. Если кого-то тошнит от самсы и гамбургеров, это еще не значит, что они, как и пицца, НЕ являются выпечкой[метафора].

[VIRGOL]

House, за идиота, конечно, вам спасибо. оффтоп развивать не буду.

[Снусмумрик]

Из серии "Как всё начиналось"..
Журнал "Огонёк" №27 за июль 1995 года. Небольшая заметка на тему Сорокин и Ко. Думаю, что в сети её не встретишь, так что перепечатываю для ознакомления:
Автор - Зуфар Гареев
Заголовок - "Этому рыжему делают биографию"
Подзаголовок - "Писатели и Бутырка"
"Куда делось время милой классической литературы? Что стало с писателями?
Монстры Сорокина - копрофаги, некрофилы, каннибалы - омерзительны, а сам писатель - чудовище. Арестован Никонов, известный своей "Х...й книгой". Арестован Д.Быков, поэт, патронировавший матершинную газету "Мать". Новое уголовное дело возбуждено против Могутина. Молодая московская поэтесса Алина Витухновская уже 8 месяцев влачит свои дни в Бутырке за наркотики. Эти газетные строки подтверждают: в литературе тотальный скандал, которому тон задал Сорокин. Но сам он остался за письменным столом. Все остальные добывают славу в Бутырке либо поблизости от неё. Верно когда-то Ахматова предрекла Бродскому, когда зависли над ним следователь, прокурор и судья: "Этому рыжему делают биографию". И ведь сделали. А так - был бы читаем не более Кушнера, который, быть может, пишет не хуже.
Но вот что я заметил. Все те, кто делает жесты в районе двойного подчинения - новой эстетики и старого УК, - все они обретают подлинность существования, даже если проходят по наркотикам. Уж за наркотик-то точно - тюрьма! А про тех, кто знает, что такое тюрьма - бутырская ли, экзистенциальная ли, - я никогда не скажу: "Поколение мальчиков-девочек просто балуется, бесится с жиру, умничает да книжничает". Кто бы чего в литературе ни сделал, но очерки физиологические тоже надо писать. Надо понять и некую усталость литературы: текст уже не может ничего, даже доползти по почте не может в виде толстого журнала. Пиши своей жизнью, художник! Какие конюшни ты открываешь, когда втягиваешь "компетентных" людей, решать - что такое порнография к примеру! Или заставляешь думать прокурора на тему русского мата - и получаешь самое настоящие физиологическое приключение со всеми извилистыми кишечниками нашей жизни."

[Summer_wind]

Сорокин безусловный культурный феномен и здорово, знаково что он появился именно в России. непонимание его вполне понятно-он относится к совершенно иному культурному поколению которое специалисты называют "постхьюман". Он и , пожалуй, Саша Соколов ,единственные, кто работает не с поверхностной а глубинной формой литературы в остро современном ключе.
А рвотные рефлексы вещь очень субьективная.
р.s. на мой взгляд "Опричник" наиболее слабая, политизированная работа Сорокина. Слишком "в лоб, да по лбу"

То, что подавляющее большинство не то что понять не может, а отторгает, - это не искусство, а профанация.
Извращенческо-некроманские тексты.

[massiqui]

Цитата(Archeologist @ 28.03.2008, 23:21) *

Сорокин безусловный культурный феномен и здорово, знаково что он появился именно в России. непонимание его вполне понятно-он относится к совершенно иному культурному поколению которое специалисты называют "постхьюман".

Да, и это признает мэтр русской словесности поэт А. Вознесенский, который говорит в своих интервью о необходимости включения произведений Сорокина в хрестоматию русской литературы.

[Summer_wind]

Сорокин безусловный культурный феномен и здорово, знаково что он появился именно в России. непонимание его вполне понятно-он относится к совершенно иному культурному поколению которое специалисты называют "постхьюман".

Да, и это признает мэтр русской словесности поэт А. Вознесенский, который говорит в своих интервью о необходимости включения произведений Сорокина в хрестоматию русской литературы.

Господа, скажите честно, вы хотите, чтобы ваш ребенок ЭТО читал?
Неокрепшее чадо откроет для себя «классика мировой литературы». Прочитает и, слыша клевые отзывы и восторженные рецензии "авторитетных" ученых и критиков, поверит: «Сорокин – это новое слово в культуре. Мои же предки – умственная замшелость, списанная в утиль аномалия. Совки, да к тому же невменяемые»…

Но сабж - это тот случай, когда реклама пудрит мозги лишь до момента "дегустации".
С вашего позволения, я не буду приводить цитаты из его произведений, где персонажи едят испражнения и гной, но это встречается часто. Помимо копрофилии, нередко встречается некрофилия.

В раннем рассказе Сорокина его персонажи в разгар блокады промышляли добычей жоп, вырезаемых у трупов замерзших ленинградцев. Да при этом хвастались, что меньше чем, без пары жоп с охоты не возвращались.
Далее слабонервных прошу удалиться.

Фрагменты из романа «Сердца четырех».

- Сначала мать, - Ребров передал пробирку … перевернули труп женщины на спину. Лицо ее залила кровь, глазное яблоко было вырвано из глазницы.
- Генрих Иваныч, - пробормотал Ребров, склоняясь с ножницами над лицом трупа… Ребров быстро отстриг губы и опустил их в пробирку…
- Теперь отец.
... перевернули труп мужчины, расстегнули и спустили с него штаны, спустили трусы.
- Сережа! - Ребров оттянул крайнюю плоть на члене, отстриг головку и быстро вложил в рот наклонившемуся Сереже. Сережа стал сосать головку, осторожно перекатывая ее во рту. Ольга вытерла ему губы платком…

Коля подволок голую девушку, они быстро зажали ее голову в деревянные тиски. Она громко закричала.
- Да не бойсь ты, не больно ведь, - Коля слегка ослабил зажим. Док приложил к затылку девушки электрорубанок, включил. Девушка завизжала. На пол посыпалась костная стружка.
- Все, все, - он выключил рубанок, осмотрел отверстие в затылке и стал расстегивать брюки. Девушка визжала, кровь тонкой струйкой протекла по ее спине. Док приспустил брюки, стянул трусы и направил свой напрягшийся член в отверстие:
- Милая...
Член вошел в череп девушки, выдавив часть мозга. Девушка замычала, засучила голыми ногами.
- Милая, милая, милая, - док задвигался, облокотившись на станок. Девушка мычала. Кровь и мозговое вещество стекали по спине. Ноги ее судорожно задергались, в промежности показалась кровь, она выпустила газы…

Это иначе, как пособием для Чикатило и Гиммлера не назовешь.

Если слабонервные и дети еще не ушли, то самое время!

- Ребров встал позади старушки. - Мама, закрой глаза. Старушка закрыла глаза. О. взяла ее за левую руку, Ш. за правую. Р-в вынул из кармана удавку, надел петлю на шею Александры Олеговны...
... Александра Олеговна выпустила газы. По телу прошла дрожь, и оно расслабилось. … Они переоделись в белые халаты, надели резиновые перчатки, отволокли труп в просторную ванную комнату и заперлись. Здесь все было готово к работе: инструменты, посуда, приспособления. Труп раздели. Трусы А. О. были выпачканы свежим калом..
... Р-в вынул голову, положил на эмалированное блюдо, включил электропилу и разрезал голову вдоль. Ш. взял половину головы, положил на станину пресса, нажал красную кнопку. Пресс заработал и стал медленно давить половину. Ш. подставил бидон под желоб. Выжатая жидкость стекла в бидон. Ребров стряхнул выжимки в ведро и положил на станину пресса другую половину. Пресс раздавил ее, жидкость стекла в бидон. Р-в стряхнул выжимки в ведро. Через полчаса вошли О. и С. Почти вся кровь из трупа стекла в бидон. Р-в взял электронож, отрезал часть ягодицы, передал О-е, которая сразу же опустила мясо в электромясорубку, которая перемолола мясо в фарш, который упал в заборник соковыжималки, которая отжала из фарша сок, который стек в десятилитровый бидон … Менее чем за 3 часа мясо и внутренности трупа были переработаны. Ребров распилил скелет на небольшие части, из которых О. и Ш. отжали на прессе сок…

И вот ЭТО детям хотят навязать в качестве образца и идеала. Расчленение собственной матери!
Может, этот Сорокин - и талант, но крайне бесчеловечный и аморальный, не знающий рамок морали и стыда. По нему дурка плачет. А всех "мэтров", кто его восхваляет, я уж и не знаю как называть.
Такая писанина вообще в беззащитных детях убъет все живое своим святотатством и запредельной жестокостью. Обгадит все самое светлое. Вырастит из детей людоедов-копрофилов.

[Summer_wind]

Почитал написанное выше. Посмеялся слегка.

Господа, готов сказать простую вещь. Сорокин- великий русский писатель. Наверное, единственный на сегодняшний день.

Кого-то раздражает и тошнит? Не без того. "Ёжики плакали и мучались, но продолжали жрать кактус"
Кто-то видит анально-фекальные комплексы и только? Не без того. Не вся литература по перевариваемости эквивалентна какой-нибудь Марининой или Дюма.
Кто-то не видит ничего , кроме омерзительной формы и в крайнем случае - прохладного стеба. Готов совершенно безапелляционно утверждать , что в данном случае это проблема скорее читателя.
Кто не согласен - вопрос для самих себя . Я его задавал уже. Есть здесь те, кто прочитал "Finnegan's wake" Джойса ? А понял? А готов обсудить?
Сорокин , и это не IMHO - литература не для массового читателя, издавать его в бумажных переплетах, надеюсь, таки перестанут.

Мда, раньше я вас уважал. До этого момента.

[massiqui]

Цитата(massiqui @ 09.10.2008, 16:25) *

Цитата
Сорокин безусловный культурный феномен и здорово, знаково что он появился именно в России. непонимание его вполне понятно-он относится к совершенно иному культурному поколению которое специалисты называют "постхьюман".

Да, и это признает мэтр русской словесности поэт А. Вознесенский, который говорит в своих интервью о необходимости включения произведений Сорокина в хрестоматию русской литературы.

Я может быть неточно процитировал, наверное не в хрестоматию, а в антологию классической русской литературы 20 века. Ведь у нас в школьных хрестоматиях не было "Царь Никиты и сорок его дочерей", "Луки Мудищева".

И вот ЭТО детям хотят навязать в качестве образца и идеала. Расчленение собственной матери!

Ни в коем случае! У Сорокина у самого дети....

Сорокин - художник, во всех смыслах, т.к. заканчивал художественную академию. Может быть отсюда такой экстремальный подход к слову, смыслу, синтаксису. А все ужасы, на которые вы ссылаетесь - это игра мастера в жанры, стилистический стеб. У него кстати есть очень даже "нормальные" вещи. Почитайте пьесы, короткие рассказы, например, Конский суп.

[Summer_wind]

Сорокин - художник, во всех смыслах, т.к. заканчивал художественную академию. Может быть отсюда такой экстремальный подход к слову, смыслу, синтаксису. А все ужасы, на которые вы ссылаетесь - это игра мастера в жанры, стилистический стеб. У него кстати есть очень даже "нормальные" вещи. Почитайте пьесы, короткие рассказы, например, Конский суп.

Это не стеб, это шиза, нормальному человеку расчленить собственную мать, отрезать от трупов губы и прочая "чернуха" даже в голову не придет.
Чего лицемерить, скажите честно, что вам вся эта "чернуха" нравится. И не надо находить в ней какой-то глубокий смысл, оправдывать и так далее.
Это как мне и не только мне нравятся кинобоевики с большим количеством насилия, но никто же не подводит под них глубокую базу, которую простые люди понять не в состоянии.
Экспериментами же в литературе могут считаться творения Воннегута, Маяковского, но никак не сабжевого писателя. Он вам гадит в душу, а вы это выдаете за парфюм и амброзию.

[House]

Чего лицемерить, скажите честно, что вам вся эта "чернуха" нравится. И не надо находить в ней какой-то глубокий смысл, оправдывать и так далее.

Если бы не нравилось - не читали бы )
Так и представляется полилог следующего содержания:
- Мы читаем Маринину\Донцову\Устинову
- Мы круче! Мы читаем Коэльо и Мураками. Маринину\Донцову\Устинову читают тупые блондинки и тупые подростки, которые не понимают настоящей литературы. Вы тупые, вам не понять!
- А мы еще круче. Мы читаем Сорокина и Левкина. Коэльо и Мураками читает тупой офисный планктон, который не понимает настоящей литературы! Но вы все тупые, вам не понять!
и т.д. и т.п.

И вся эта публика тусуется в таком огромном концертном зале, где бьется в экстазе от очередной реплики местечковых задорновых: "Ну какие они тупые!". Публика ищет на кого бы еще навесить ярлык "Тупой". И чем больше подобных ярлыков развесит в пространстве своего восприятия представитель этакого... стада? ... класса? ... ориентации? ) ... тем выше оценит собственный интеллектуальный (культурный?) уровень. А как иначе если у всех вокруг табличка "Тупой"? ))

Или вот, что мне напоминает разговор поклонника сорокиных (С.) и обычного человека (О.Ч.):

О.Ч. - Тут - насрано.
С. - Зато КАК насрано!
О.Ч. - Много и отвратительно.
С. - Ты просто вкуса не понимаешь!
О.Ч. - И не собираюсь - брезгую.
С. - Ничё ты не понимаешь в литературе и художествах! Это имеет огромную художественную ценность!
О.Ч. Объясните, плз, в чем художественная ценность этого вот?
С. Потому, что её хвалят люди, которых мы считаем авторитетами.
О.Ч. А почему хвалят?
С. Потому, что это - щедевр мирового искусства!
О.Ч. Почему они считают, что это - щедевр мирового искусства?
С. - Ты - блондинко чтоли? Тебе ж говорят: "Потому, что это имеет огромную художественную ценность!"
О.Ч. - Нет. Я - брюнет. Но все равно не улавливаю хода ваших рассуждений...
С. - Значит ты тупой подросток! А раз брюнет - значит тупое эмо! Вон из нашего клуба высококультурных интеллектуалов!

П.С. Это. конечно, все стеб и гиперболизация... но попробуйте провести небольшой эксперимент - предложите обсудить какой нибудь предмет, имеющий социальный ярлык "Кака!". Увереное "Кака, потому, что кака, я сказало и все тут!" или снисходительно-презрительное"Что за тупица решил обсудить каку? наверно блондинкО или эмо! Все знают, что это - кака! Чего тут обсуждать?" быстро определит who is who ))

Сообщение отредактировал House: 10.10.2008, 22:02:51

[Summer_wind]

2 House
Я рад, что вы тоже отторгаете такое "творчество".
Мне, если честно, все равно, если меня занесут в разряд отсталых совков или тупых простолюдинов. Я не гордый. Просто не хочется, чтобы ЭТО читали другие, в особенности, дети.
Подожду ответа поклонников.

[exzebichi]

День Опричника, аудио! я даже заказал уже, однако! тк. в сети нашел только на рапиде, а я ее не люблю сильно!

Сообщение отредактировал exzebichi: 11.10.2008, 18:12:34

[anton4ik_ya_tut]

2 House
Я рад, что вы тоже отторгаете такое "творчество".
Мне, если честно, все равно, если меня занесут в разряд отсталых совков или тупых простолюдинов. Я не гордый. Просто не хочется, чтобы ЭТО читали другие, в особенности, дети.
Подожду ответа поклонников.

Извините ВЫ просто плохой... А Сорокин хороший.
И дети ваши тоже гвн...о

[IGK]

MODERATORIAL [IGK]

anton4ik_ya_tut получил предупреждение за нарушение п. 2.2.2. Правил

[anton4ik_ya_tut]

[quote name='IGK' date='13.10.2008, 10:59' post='6700648']
anton4ik_ya_tut получил предупреждение за нарушение п. 2.2.2. Правил- За правду бьют! Поймите же я не мог иначе ведь он мой отец!!!

[anton4ik_ya_tut]

Сорокин безусловный культурный феномен и здорово, знаково что он появился именно в России. непонимание его вполне понятно-он относится к совершенно иному культурному поколению которое специалисты называют "постхьюман".

Да, и это признает мэтр русской словесности поэт А. Вознесенский, который говорит в своих интервью о необходимости включения произведений Сорокина в хрестоматию русской литературы.

Господа, скажите честно, вы хотите, чтобы ваш ребенок ЭТО читал?
Неокрепшее чадо откроет для себя «классика мировой литературы». Прочитает и, слыша клевые отзывы и восторженные рецензии "авторитетных" ученых и критиков, поверит: «Сорокин – это новое слово в культуре. Мои же предки – умственная замшелость, списанная в утиль аномалия. Совки, да к тому же невменяемые»…

Но сабж - это тот случай, когда реклама пудрит мозги лишь до момента "дегустации".
С вашего позволения, я не буду приводить цитаты из его произведений, где персонажи едят испражнения и гной, но это встречается часто. Помимо копрофилии, нередко встречается некрофилия.

В раннем рассказе Сорокина его персонажи в разгар блокады промышляли добычей жоп, вырезаемых у трупов замерзших ленинградцев. Да при этом хвастались, что меньше чем, без пары жоп с охоты не возвращались.
Далее слабонервных прошу удалиться.

Фрагменты из романа «Сердца четырех».

- Сначала мать, - Ребров передал пробирку … перевернули труп женщины на спину. Лицо ее залила кровь, глазное яблоко было вырвано из глазницы.
- Генрих Иваныч, - пробормотал Ребров, склоняясь с ножницами над лицом трупа… Ребров быстро отстриг губы и опустил их в пробирку…
- Теперь отец.
... перевернули труп мужчины, расстегнули и спустили с него штаны, спустили трусы.
- Сережа! - Ребров оттянул крайнюю плоть на члене, отстриг головку и быстро вложил в рот наклонившемуся Сереже. Сережа стал сосать головку, осторожно перекатывая ее во рту. Ольга вытерла ему губы платком…

Коля подволок голую девушку, они быстро зажали ее голову в деревянные тиски. Она громко закричала.
- Да не бойсь ты, не больно ведь, - Коля слегка ослабил зажим. Док приложил к затылку девушки электрорубанок, включил. Девушка завизжала. На пол посыпалась костная стружка.
- Все, все, - он выключил рубанок, осмотрел отверстие в затылке и стал расстегивать брюки. Девушка визжала, кровь тонкой струйкой протекла по ее спине. Док приспустил брюки, стянул трусы и направил свой напрягшийся член в отверстие:
- Милая...
Член вошел в череп девушки, выдавив часть мозга. Девушка замычала, засучила голыми ногами.
- Милая, милая, милая, - док задвигался, облокотившись на станок. Девушка мычала. Кровь и мозговое вещество стекали по спине. Ноги ее судорожно задергались, в промежности показалась кровь, она выпустила газы…

Это иначе, как пособием для Чикатило и Гиммлера не назовешь.

Если слабонервные и дети еще не ушли, то самое время!

И вот ЭТО детям хотят навязать в качестве образца и идеала. Расчленение собственной матери!
Может, этот Сорокин - и талант, но крайне бесчеловечный и аморальный, не знающий рамок морали и стыда. По нему дурка плачет. А всех "мэтров", кто его восхваляет, я уж и не знаю как называть.
Такая писанина вообще в беззащитных детях убъет все живое своим святотатством и запредельной жестокостью. Обгадит все самое светлое. Вырастит из детей людоедов-копрофилов.

Почему когда человек чего то не понимает и боится, он сразу индульгирует детьми, да ищё абстракным понятием "наши дети".Да что вы своим "наши дети" постоянно размахиваете! Сорокин меж прочим то же чей то деть! И гитлер тож не взрослым родился! Может ваши дети вырастут кем попало и не открыв Сорокина ни разу! А мораль вообще штука относительная и надуманная ("жопы" в блокаду кушать даже нужно и полезно!) ей тоже размахивать не надо! Скажите лучше чесно, что ваше мировозрение просто не вмещает простого понятия, что текст можно воспринимать не так как жизнь, это совершенно отдельная реальность она блин для того и существует, в ней убийство может быть даже смешным в отличии от жизни.

Сообщение отредактировал anton4ik_ya_tut: 18.10.2008, 13:16:11

[House]

Да что вы своим "наши дети" постоянно размахиваете!

Да потому, что у сорокиных на обложках не пишут специально для детей:

текст можно воспринимать не так как жизнь, это совершенно отдельная реальность она блин для того и существует, в ней убийство может быть даже смешным в отличии от жизни.

только такими словами, чтобы ребенок это понял и сразу применил к тексту, а не начал считать чернуху нормой поведения (своего и по отношению к себе).

А мораль вообще штука относительная и надуманная ей тоже размахивать не надо!

Размахивать моралью - это, как в цитате ниже?

"жопы" в блокаду кушать даже нужно и полезно!

Сообщение отредактировал House: 18.10.2008, 13:38:11

[Summer_wind]

Начнем по порядку:

Сорокин безусловный культурный феномен и здорово, знаково что он появился именно в России. непонимание его вполне понятно-он относится к совершенно иному культурному поколению которое специалисты называют "постхьюман".

Да, и это признает мэтр русской словесности поэт А. Вознесенский, который говорит в своих интервью о необходимости включения произведений Сорокина в хрестоматию русской литературы.

'anton4ik_ya_tut' , читать внимательно умеем? Или вы не знаете, что такое хрестоматия?

Почему когда человек чего то не понимает и боится, он сразу индульгирует детьми, да ищё абстракным понятием "наши дети".Да что вы своим "наши дети" постоянно размахиваете! Сорокин меж прочим то же чей то деть! И гитлер тож не взрослым родился!

Можно ли словосочетание "наши дети" найти в моем посте? Я детьми не индульгировал (интересное слово в вашем посте, в котором логика хромает на обе ноги). Вообще смотрите выше, про хрестоматию.

Опусы эти я прекрасно понял. Чернуха - это чернуха, пусть даже грамотно написанная. Об этом смотрите в моих предыдущих постах.

Может ваши дети вырастут кем попало и не открыв Сорокина ни разу!

Если мои дети не откроют Сорокина, это будет им только на пользу.
К вашему сведению, переход на личность оппонента - это признак того, что аргументы исчерпаны.
Кем они вырастут, это совершенно не ваше дело.

А мораль вообще штука относительная и надуманная ("жопы" в блокаду кушать даже нужно и полезно!) ей тоже размахивать не надо! Скажите лучше чесно, что ваше мировозрение просто не вмещает простого понятия, что текст можно воспринимать не так как жизнь, это совершенно отдельная реальность она блин для того и существует, в ней убийство может быть даже смешным в отличии от жизни.

А что же вы только про жопы отвечаете, где про другие приведенные цитаты?
Ладно, не можете - не надо.

По поводу же морали, жоп и "прикольного " убийства - когда человек не различает никакой этической разницы между добром и злом, то такое называют "пограничным синдромом".
Текст - это конечно не жизнь, но сила печатного слова - очень велика. Это все понимают и кривить душой тут не надо. Или вам неизвестно выражение "писатели - инженеры человеческих душ".

Если вы будете спорить более аргументированно, то пожалуйста. Тогда я вам отвечу подробней, а так довольствуйтесь такой "телеграммой".

[makar_chudra]

Кто-то ранее написал о Сорокине, как о великом русском писателе.
Ошибка на ошибке однако.
Сракин - гусскоговогящий пейсатель. Каково нутро, таковы и тексты.Ибреи должны гордиться таким кадром, ведь они самые-самые... А Нормальных людей воротит при ознакомлении, но есть засланцы, пытающиеся впарить это тварьчество за литературу.
Тема данная полезна одним свойством, можно узнать почитателей этого "абстракциониста".