Правильнее было бы так выразить те мои три тезиса, в другом порядке (но это тем более не доказательство):
1. У всего существующего есть причина его существования.
2. Вселенная существует, значит у неё тоже есть причина существования.
3. Я называю Богом причину существования Вселенной.
Вы согласны с тезисом 3 или предпочитаете называть причину Вселенной иначе, или Богом что-то другое?
я еще раз указываю вам на ту же самую ошибку. вы постулируете причинно-следственную связь. мало того, вы априори подразумеваете, что только существующая причина имеет существуеющее следствие. то есть вы постулируете существование причины. а потом мужественно пытаетесь доказать свою аксиому. именно это я и называю тафтологией. understand?
С наличием ошибки согласен.
Уже упоминал, что тезисы были на уровне бытовых понятий.
Но уже сто раз сказал, что это не доказательство.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
Ваши и особенно Vadziku уточнения не позволяют считать его таковым.
Я его таковым и не считал сразу. Была шутка. Ха в смысле ха.
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Теперь третья попытка перестановки:
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
1. Я
называю Богом причину существования Вселенной.
2. Возможно, Вселенная не имеет причины, возможно, она даже не существует.
3. Если Вселенная существует и если у нее есть причина, я предлагаю называть её Богом.
Вы предпочитаете называть возможную причину гипотетической Вселенной иначе, или Богом что-то другое?
Имхо, в логике всё нормально, может я чего-то не договариваю, не знаю. И потом, недолюбливаю я эту гадкую западную аристотелеву логику, наверное.
алес. сколькими эпитетами наградили. на самом деле мы говорим про формальную логику, согласно которой, замечаете вы того или нет, построенно все ваше (и мое) мышление. честно скажу, меня напряжет взять учебник и разбирать, под какие правила попадает каждое ваше высказывание. впрочем, погоду тоже можно не любить.
Замечаю. Эпитет, кстати, имхо, только один.
Может быть и каждое попадает, кто ж проверять-то будет.
Но то, что мы (предположительно) пользуемся только ей, имхо, не слишком здОрово.
Разумеется, я исхожу из своих реальных потребностей - мне нужна осмысленность жизни. Моя неуверенность в существовании этого смысла почти такая же как неуверенность в существовании меня самого.
вы знаете, я посоветовал бы вам почитать Г.Ф.Лавкрафта. я считаю его одним из величайших миистиков 20-го века, рядом с которым всякие блавацкие-гурджиевы просто не валялись. так вот, лавкрафт писал с позиций космоцентризма. обязательно почитайте и поймете, что кроме черно-белого религиозно-материалистического восприятия есть такое множество велиеолепных полутонов!
Лавкрафта не хочу читать, у меня к нему априорное предубеждение.
Но, видимо, не прочитав, я не пойму, о чём Вы тут пишете.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/frown.gif)
Я разве против полутонов?
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/eek.gif)
вы поймите, лично я вовсе не призываю вас только смотреть на фото. я просто грю, что поход в горы только с целью поиска неопалимой купины - глупость. в мире есть много чего и более прекрсного - тот закат, эта травинка. understand?
Это было утрирование.
Я догадываюсь, что Вы не призываете смотреть на фото заката или травинки, но к чему Вы призываете я не услышал пока.
Я тоже не призываю искать неопалимую купину, вроде бы.
По моему, начали мы с моего утверждения, что "телеологически "материализм" пуст".
Как вариант, я "призываю" не ограничиваться материализмом,
если он не помогает в удовлетворении потребностей человека.
Контрпример - Ваш же - Вы сказали, что цель есть - это выживание вида или генома, и из существования этой цели исходит, например, теория эволюции.
общеизвестно. еще раз повторяю, общеизвестно, что в нормальных условиях железо окисляется. следуя логике ваших выводов и примеров получается, что целью всех ядерных и химических реакций является существование ржавчины. говоря словами АБС - цель вселенной - стопка коньяка с долькой лимона. АБС (как и я в данном случае) несколько сгущают краски, но всю бесцельность целеустремленности показывают великолепно. understand?
Мне кажется, что моим "пробелам в логике" сильно далеко до Ваших.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
1. Я никогда не утверждал такого бреда, что результат=цель или что наличие причинно-следственной связи подразумевает её целеустремлённость.
2. При чём тут железо и прочее? Я говорил о человеке, конкретно о себе.
3. Доказать наличие или отсутствие целей у Природы также нереально как доказать существование Бога. Оба факта можно, конечно, называть "общеизвестными".
Но в случае "общеизвестности" отсутствия целей у Природы я не согласился сразу. Сам факт моего несогласия, по-моему уже достаточно прозрачно намекает на то, что хотя бы мне это
не известно, таким образом "общее правило" не прокатывает. См. тж. "отучаемся говорить за всех".
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
Btw, imho, мы или не понимаем друг друга и/или фигнёй занимаемся...