Сообщений в теме: 15051

[Vadziku]

А он и есть химическая реакция

Только ли? Опять возвращаясь к спору о курице и яйце - что первично - выброс адреналина, или мозговая активность? Это все вместе. И химия, и нейроимпульсы, отделять их так категорично нельзя на самом деле. Когда ребенок пугается темноты - это химическая реакция?

Блин. Что-то мне уже надоело повторять: НЕЙРОИМПУЛЬС - ЭТО ХИМИЯ!!!

Спасибо конечно за потуги просветить серую массу.
Но причем здесь приведенный вами отрывок?

а притом, что в норме эмоции управляют биохимией. а когда наоборот - это патологии.

И еще одному идиоту: ЭМОЦИИ - ЭТО ХИМИЯ!!!!

[Brandt]

я не зря привел начало спора. объясню то, что ИМХО подразумевал вадя. эмоции, как и прочие движения души (в т.ч. и вышеупомянутый страх) достаточно жестко детерменированы в своих проявлениях биохимией. т.е. грубо говоря, для всех людей страх протекает одинаково (как минимум - однотипно). точно так же в классической механике силой тяжести строго детерминирована траектория движения тела (например яблока) - строго вниз по всем известной формуле.
каким образом информация обеспечивает реакцию - вопрос второй, хотя тоже полон обусловленностей, но уже больше с точки зрения психологии (инстинкты и рефлексы)
и вообще, различные психологические школы спорят в количественной оценке детерминированности, но в достаточно узком диапазоне - 90-99%. т.е. человек на 90-99% социально-биологический робот. причем жти реакции детерминированы именно социальными и биологическими причинами. на всякую "волю господа", "свободную волю" и прочая остается 1-10%.

[Zulkar]

Блин. Что-то мне уже надоело повторять: НЕЙРОИМПУЛЬС - ЭТО ХИМИЯ!!!

Я это уже тоже говорил. Тогда все данная тема сводится к вопросу какая химия "главнее". Химия нейроимпульсов, она же химия мышления, или химические реакции инициализируемые секретами железами внутренней секреции.

[неадекватный]

И еще одному идиоту: ЭМОЦИИ - ЭТО ХИМИЯ!!!!

в этом утверждении информации не содержится, ибо жизнь, вообще, - химия.
вопрос был в том, что чем контролируется.
больше этого повторять не буду (пощажу вашу биохимию самооценки - ведь вы истинный предмет спора упорно замалчиваете, значит так вам комфортней, ну да бог с вами).

[Vadziku]

Блин. Что-то мне уже надоело повторять: НЕЙРОИМПУЛЬС - ЭТО ХИМИЯ!!!

Я это уже тоже говорил. Тогда все данная тема сводится к вопросу какая химия "главнее". Химия нейроимпульсов, она же химия мышления, или химические реакции инициализируемые секретами железами внутренней секреции.

Зря разделяешь
Нейромедиаторы, т.е. вещества напрямую влияющие на прохождение нервного импульса в том числе синтезируются и железами внутренней секреции

Совершенно незачем разделять "ту" и "не ту" химию в организме.
Ни ты ни ситх не понимаете, что нет никакого раздела между химией мышления и химией других функций, поэтому мне уже в который раз приходится тут очевидную мысль заглавными буквами писать

[GodDance]

на всякую "волю господа", "свободную волю" и прочая остается 1-10%.

Все бы хорошо, но вот тон ваш и расстановка кавычек уж очень предвзяты. Свободные умы должны быть объективней и холоднее. К тому же, даже одного процента свободной воли достаточно для того чтобы надежно опираться на ее существование при построении религиозной картины мира.

[Zulkar]

Зря разделяешь
Нейромедиаторы, т.е. вещества напрямую влияющие на прохождение нервного импульса в том числе синтезируются и железами внутренней секреции

Совершенно незачем разделять "ту" и "не ту" химию в организме.
Ни ты ни ситх не понимаете, что нет никакого раздела между химией мышления и химией других функций, поэтому мне уже в который раз приходится тут очевидную мысль заглавными буквами писать

Да, но рассуждая так, можно сказать что и химии то как науки нет, а есть атомная физика. Разницу условно можно провести по тому, что мы можем ускорить биение сердечной мышцы вколов пару кубиков адреналина, но мы (пока) не можем разработать вещество, вколов которое появится к примеру гениальная идея. Ну, кроме опиатов, но это к теме уже мало относится.

И да, я само собой знаю, что все деления условны, и можно провести их кучу, по самым разным факторам.

[GodDance]

Эм... Что лично вы понимаете под матрицей восприятия?

Я же писал уже выше. Это сознание. То есть тот самый декодер информации, способный варьировать химические реакции формирующие картину мира. Вопрос в том, чем обусловлена матрица восприятия, и есть ли некие не обусловленные механизмы позволяющие матрице инициировать химические реакции.

[GodDance]

Разницу условно можно провести по тому, что мы можем ускорить биение сердечной мышцы вколов пару кубиков адреналина, но мы (пока) не можем разработать вещество, вколов которое появится к примеру гениальная идея.

Это построение зиждется на определении гениальности, как продукта свыше. Это, к сожалению, не аксиома.

[goto]

не понял утверждение-вопрос "всегда".
я стараюсь это делать тогда, когда чувствую, что у меня начинается портится настроение. - главное- определить именно этот момент - а дальше уже дело только "сконфигурировать нервные импульсы". получается всегда.

Как и ожидалось - п..ж.

ну если у тебя есть уже сформировашаяся точка зрения "это так, а если не так - то п..ж" - то зачем тогда вести дисскусию? нести добро и свет согражданам? я высказал свою точку зрения, подкрепленную своим опытом - считаешь пи..м - ну и ладно.

пысы можно и не отвечать..

И еще одному идиоту: ЭМОЦИИ - ЭТО ХИМИЯ!!!!

и канделябром пагалаве...

ладно, рассуждайте - у каждого своя правда

[Padre Giorgio]

Согласен. Бога создает человек по своему образу и подобию, и если бог не оправдал чьих-то надежд, то виноват только этот кто-то.
Но может быть и просто не нужен человеку бог. Тем более библейский - которому я что-то должен доказывать.

Зачем что-то доказывать... да и что мы можем Ему доказать? А Бога не надо лепить, Его надо принимать таким какой Он есть... Наша жизнь должна погнуться...для кого-то это больно, для кого-то радостно. Личную встречу с Богом не с чем не спутаешь, а потом самому хочется сохранить отношения на всегда.

[Padre Giorgio]

я не зря привел начало спора. объясню то, что ИМХО подразумевал вадя. эмоции, как и прочие движения души (в т.ч. и вышеупомянутый страх) достаточно жестко детерменированы в своих проявлениях биохимией. т.е. грубо говоря, для всех людей страх протекает одинаково (как минимум - однотипно). точно так же в классической механике силой тяжести строго детерминирована траектория движения тела (например яблока) - строго вниз по всем известной формуле.
каким образом информация обеспечивает реакцию - вопрос второй, хотя тоже полон обусловленностей, но уже больше с точки зрения психологии (инстинкты и рефлексы)
и вообще, различные психологические школы спорят в количественной оценке детерминированности, но в достаточно узком диапазоне - 90-99%. т.е. человек на 90-99% социально-биологический робот. причем жти реакции детерминированы именно социальными и биологическими причинами. на всякую "волю господа", "свободную волю" и прочая остается 1-10%.

Да, а я говорил о том, что даже этот (пускай 1%) может изменить человека целиком и полностью. Поэтому на самой глубине пропости человек способен измениться и послать далеко-далеко всю эту химию. Потому что он человек. И когда химия говорит бойся и беги, человек плюет на все и идет вперед. И когда по всем законам физики и химии мы должны сгинуть, мы способны вывернутся на изнанку. Пепел которым мы стали, способен вновь стать пламенем. Потому что это достоинство быть человеком, иметь не только тело, но и бессмертную душу...

А вот с точки зрения Вадима бессмертную душу вполне могут заменить "наркомовские" 100 грамм, которые и запустят химические процессы вспять...

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 27.02.2009, 00:12:32

[Номад_71]

он есть.

[Brandt]

он есть.

он естЪ

[Vadziku]

Да, но рассуждая так, можно сказать что и химии то как науки нет, а есть атомная физика.

Это ты слегка поторопился
Ну совсем немножко
Ядерных реакций в организме пока не замечено.
А работа с электронами - это чистой воды химия

Разницу условно можно провести по тому, что мы можем ускорить биение сердечной мышцы вколов пару кубиков адреналина, но мы (пока) не можем разработать вещество, вколов которое появится к примеру гениальная идея. Ну, кроме опиатов, но это к теме уже мало относится.

Зато мы имеем кучу веществ, которые будут гарантированно препятствовать возникновению этих гениальных идей
Да в принципе и насчет веществ "гениальности". Та же ГАМК весьма неплохо повышает мыслительные способности, причем это из старых. А тот же фенциклидин, так вообще прелесть, но у него правда побочных эффектов слишком много. А по совсем новым - посмотри в интернете, на память я их не помню, но есть куча интересных исследований именно в этом направлении.

[Vadziku]

не понял утверждение-вопрос "всегда".
я стараюсь это делать тогда, когда чувствую, что у меня начинается портится настроение. - главное- определить именно этот момент - а дальше уже дело только "сконфигурировать нервные импульсы". получается всегда.

Как и ожидалось - п..ж.

ну если у тебя есть уже сформировашаяся точка зрения "это так, а если не так - то п..ж" - то зачем тогда вести дисскусию?

Причем совершенно обоснованная сформировавшаяся точка зрения.
Я например не видел ни одного человека, который, скажем, при пищевом отравлении средней тяжести (за исключением алкогольной интоксикации) подавлял сопутствующее плохое настроение усилием воли.
Не смеются, заразы
Причем это только один частный пример.
Поэтому и говорю - п...ж и неумение мыслить

Да, а я говорил о том, что даже этот (пускай 1%) может изменить человека целиком и полностью. Поэтому на самой глубине пропости человек способен измениться и послать далеко-далеко всю эту химию.

Уморил
Но я понимаю, это от невежества.
Примите скажем ЛСД, и попробуйте волевым усилием или молитвой господу послать его химическое воздействие на ваш мозг "далеко-далеко".
А я с удовольствием понаблюдал бы за этими попытками
Ну или прекратите кишечное расстройство этой же молитвой, например

[Zulkar]

Это ты слегка поторопился
Ну совсем немножко
Ядерных реакций в организме пока не замечено.
А работа с электронами - это чистой воды химия

Так я нигде про ядерные реакции и не говорил. Работа с электронами - это атомная физика, не ядерная. А химии вообще говоря нет. Это один из разделов физики

Да в принципе и насчет веществ "гениальности". Та же ГАМК весьма неплохо повышает мыслительные способности, причем это из старых. А тот же фенциклидин, так вообще прелесть, но у него правда побочных эффектов слишком много. А по совсем новым - посмотри в интернете, на память я их не помню, но есть куча интересных исследований именно в этом направлении.

Да есть, это же все таки химия. Просто мыслительная деятельность - гораздо более высокорганизованная "химия" чем химия гормонов.

Сообщение отредактировал Zulkar: 27.02.2009, 09:56:01

[чебак]

.
Примите скажем ЛСД, и попробуйте волевым усилием или молитвой господу послать его химическое воздействие на ваш мозг "далеко-далеко".
А я с удовольствием понаблюдал бы за этими попытками
Ну или прекратите кишечное расстройство этой же молитвой, например

Примеры неудачные. Бог точно не будет отвечать на такие молитвы.
Спор с вами беспредметен. \
А скажите уважаемый Vadziku, что для вас достойно доверия, какой найдется авторитет для вас - книга это или человек? Сдается мне, что вы настолько умны, что не можете ни о ком и ни о чем сказать - истина.

[Vadziku]

Так я нигде про ядерные реакции и не говорил. Работа с электронами - это атомная физика, не ядерная. А химии вообще говоря нет. Это один из разделов физики

Угу, ты это химикам скажи. Им понравится
Под атомной физикой обычно все же не перескок электронов на другую энергетическую орбиту подразумевается. Типичный пример - физика твердого тела - расщепление и сдвиг энергетических орбит электронов. Вот это атомная физика, действительно никакого отношения к химии не имеющая

Просто мыслительная деятельность - гораздо более высокорганизованная "химия" чем химия гормонов.

Да ну?
Не. Вот серьезно. Мне уже надоело очевидные вещи объяснять. Ну почитайте вы по биохимии что-то.
Чисто для прикола. Пока все ваши посты на уровне "бог разум из коробочки".
Мне надо приводить очевидную народную присказку "мыслить не головой, а головкой"? И это только один из гормонов-регуляторов.

[Zulkar]

Угу, ты это химикам скажи. Им понравится

Это их проблемы

Под атомной физикой обычно все же не перескок электронов на другую энергетическую орбиту подразумевается.

Угу. А почему спектры в курсе атомной физике изучаются? Как раз таки переход электрона между энергетическими состояниями - это одна из составляющих курса.

Типичный пример - физика твердого тела - расщепление и сдвиг энергетических орбит электронов. Вот это атомная физика, действительно никакого отношения к химии не имеющая

Строение электронной оболочки и проистекающие отсюда свойства, типа валентности - это тоже атомная физика. Да и в любом учебнике по атомке есть часть посвященная строению кристаллической решетки. То же самое проходят и химики.

Чисто для прикола. Пока все ваши посты на уровне "бог разум из коробочки".

Ну, куда ж мне до вас.

Мне надо приводить очевидную народную присказку "мыслить не головой, а головкой"? И это только один из гормонов-регуляторов.

Разговор не о том, является ли спермотоксикоз регулятором поведения, или нет, а что является первичным -курица или яйцо гормоны, или мозг - на самом деле конечно эта система со сложной обратной связью. В ваших постах упорно идет мысль, что различия между мозгами и гормонами нет никакого, и психология - это один из разделов химии.
Но все происходящее во вселенной - физика. А все биологическое существование планеты - это одна большая сложная химическая реакция - это совершенно правильно. Но спор все таки немного не об этом.

Примеры неудачные. Бог точно не будет отвечать на такие молитвы.

два вопроса, просто интересно:
1. При чем тут Бог и молитвы, если идет разговор о силе воли?
2. На какие молитвы будет отвечать Бог?