Сообщений в теме: 15051

[turbo_pasqal]

За счет других...не знаю.....истинный верующий не живет за счет других.

Да ну-уу?
Я по наивности предполагал, что все люди живут за счет других. Это называется социум, человеческое общество

Многие так думают....
Разница в понимании терминологии..я же говорю все относительно и субъектно

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 06.02.2009, 16:28:51

[turbo_pasqal]

Я вам большой секрет открою: все люди с возрастом становятся лучше.
Все дело в том, что "лучше" у каждого свое.

Спорное утверждение......

[Vadziku]

Не сочтите за пустое, у вас вот какие понятия о "лучше"? Если вопрос неудобный, можете не отвечать.

Вопрос не неудобный, вопрос невозможный для ответа
Все свое внутреннее содержание изложить в два-три параграфа?
Сорри, я значительно сложнее

Я вам большой секрет открою: все люди с возрастом становятся лучше.

Ваши бы слова да одному моему бывшему директору

Что вы что паскаль совершенно не понимаете простых вещей

Вы сейчас произвели оценку вашего директора со своей точки зрения на "лучше", но ваша точка зрения ничуть не лучше точки зрения самого директора. А со своей он наверняка растет и становится лучше

[Травматург]

Вы сейчас произвели оценку вашего директора со своей точки зрения на "лучше", но ваша точка зрения ничуть не лучше точки зрения самого директора. А со своей он наверняка растет и становится лучше

Хм.. Субъективный идеализм?

[Vadziku]

Вы сейчас произвели оценку вашего директора со своей точки зрения на "лучше", но ваша точка зрения ничуть не лучше точки зрения самого директора. А со своей он наверняка растет и становится лучше

Хм.. Субъективный идеализм?

Да как угодно.
Просто ваши потуги навязать другим людям свою "самую правильную" мораль довольно смешны

[Травматург]

Вы сейчас произвели оценку вашего директора со своей точки зрения на "лучше", но ваша точка зрения ничуть не лучше точки зрения самого директора. А со своей он наверняка растет и становится лучше

Хм.. Субъективный идеализм?

Да как угодно.
Просто ваши потуги навязать другим людям свою "самую правильную" мораль довольно смешны

Тогда вы делаете ту же самую ошибку. Смешны исключительно с вашей лично точки . И где то рядом витает призрак уберменша..

Сообщение отредактировал Травматург: 06.02.2009, 17:27:18

[Padre Giorgio]

Замечательные рассуждения.
Если Моша - пророк, то кто такой Иисус? А сопливый мальчишка по сравнению с Патриархом.
Если тому хоть ковчег дали, то этому ничего.
Поэтому, чтобы исключить этот вариант Иисус провозгласил себя Богом.
Ну а раз Бог, то сам бог велит провести мощный пиар - скажем распустить анекдоты про хождение по воде и кормление толпы народа пятью хлебами. Неважно, что никто этого не видел. Слухи - сила!
По моему очень логично

Ну да все логично. Только вот слухи обычно долго не живут. Вот скажем как бы Глупец здесь не изголялся об его суффии завтра уже ни кто и не вспомнит... Истина проверяется временем. Вы же с историей тоже знакомы.
А вот отрывок из Деяний
"...Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
.35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

Сейчас бы пришел кто-нибудь и сказал что он бог (и приходят), вы бы пошли промоушеном заниматься? Нет?
Да же за сто тысяч миллионов?

Что же движет людьми в христианстве (например)?

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.02.2009, 19:27:20

[Vadziku]

Ну да все логично. Только вот слухи обычно долго не живут. Вот скажем как бы Глупец здесь не изголялся об его суффии завтра уже ни кто и не вспомнит... Истина проверяется временем. Вы же с историей тоже знакомы.

Слух об Атлантиде гуляет аж со времен Платона

[Zmei_2009]

Ну да все логично. Только вот слухи обычно долго не живут. Вот скажем как бы Глупец здесь не изголялся об его суффии завтра уже ни кто и не вспомнит... Истина проверяется временем. Вы же с историей тоже знакомы.

Слух об Атлантиде гуляет аж со времен Платона

Если точнее, то со времен Солона.

[Padre Giorgio]

Ну да все логично. Только вот слухи обычно долго не живут. Вот скажем как бы Глупец здесь не изголялся об его суффии завтра уже ни кто и не вспомнит... Истина проверяется временем. Вы же с историей тоже знакомы.

Слух об Атлантиде гуляет аж со времен Платона

И что?

[Глупец]

Эх... опять начался скверный пердёж.

[Padre Giorgio]

Падре....она же женщина, а мы не американцы...зачем же опускаться до колкостей и язвительностей..так вы всю свою потенциальную паству потеряете...

А что если она женщина, я ей правду не должен говорить?
А паства не моя, а Божья. Он сам печется о своем стаде. А я сегодня здесь, а завтра там. А при том, зачем мне полный приход людей которым я говорю какие они хорошие и замечательные (как там это в двух словах?), а на их грехи и проступки глаза закрываю? Лучше пускай придет 3 человека зато точно знаюших зачем они переступили порог дома Божьего.

Кстати насчет паствы...сколько интересно католиков в Казахстане?

Примерно 500 000 по переписи, но в приходах около 50 000 в основном на севере.

А поводу Аzhar-jan, вы невольно заразились нигилиствующей манерой ответов ваших снобов-собеседников с ветки...
Гениальность не заключается в выражении собственного превосходства и априорная оценка собеседника в некомпетентности (глупости, ограниченности ..список можете продолжить сами)....все гениальное - просто, как бы шаблонно это не звучало, а значит гений силен тем, что может объяснить все сложное очень просто и доходчиво любому человеку.....

Это во многом зависит от доходчивости собеседника. Нет ну можно начать с истоков. Но кому это здесь надо? Если хотите с истоков, то знаете где нас найти.

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.02.2009, 21:16:45

[Padre Giorgio]

Кому на свете жить хорошо?
Тот кто ищет истину или кто принимает на веру готовое?

Что значит хорошо? Для меня это значит интересно и насыщенно, "не зря", тут понятно первое. Для верующих - второе. Сказка про баранов, мартышек, и валеологию.

Ложь по определению. В чем заключен ваш поиск истины?
Что касается верующих то ни кто не окажется в этой группе просто так (на готовенькое). Ну или максимум будет думать что он там. Вера обретается (да и просто требует) поиска истины, жажды Бога. Быть нищим духом, значит жаждать истины. А если на все готовенькое, где за тебя каждый шаг продумали и расписание составили то это и есть секта. Там ты просто подконтрольный зомби.

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.02.2009, 21:36:01

[Татамович]

А канон Ветхого Завета сформировался около 100 года после р.х. И что? Евреи 1000 лет не знали что читали?

Зиккурат Этеменанки (вавилонская башня) был разрушен Ксерксом в VI веке до н.э. Соответственно Ветхий завет, в котором рассказывается про это событие, не мог быть написан раньше. Что читали евреи 1000 лет?

Там написанно о строительстве башни, а не о разрушении. Если даже это и есть Зиккурат Этеменанки (теоритически), то он появляется в летописях за 2000 лет до р.х.

Если что...

Насколько я помню, по библейскому преданию бог разрушил вавилонскую башню, наказав людей за дерзость и смешав их языки. Строители перестали понимать друг друга, и недостроенная башня рухнула. Если же вы правы и по преданию бог не разрушал башню, а только лишь прервал ее строительство, это означает что Ветхий завет на самом деле не такой уж ветхий и был написан еще позже - после смерти Александра Македонского. Т.к. башня разрушалась и восстанавливалась несколько раз, последний раз была восстановлена Навохудоносором, но недостроенной осталась только один единственный раз - Александр приказал восстановить ее, но строительные работы были прерваны его смертью.
Пс. Зиккурат Этеменанки ("союз неба и земли") на самом деле является библейской вавилонской башней. Это было самое высокое сооружение не только в Вавилоне, но и во всей Месопотамии (90 м). Ни одно другое сооружение в Вавилоне на роль библейской башни до небес претендовать просто не могло.
Поэтому вопрос остается открытым и актуальности не потерял: что же все таки читали евреи 1000 лет?

[Padre Giorgio]

Не припомню среди буддийских канонов запрета на поедание мяса
Вы буддистов с вегетарианцами не спутали?

Да честно говоря описка вышла
Хотя у них есть другие вещи, для наших людей тяжело преодолимые.

.....
Но в целом я понимаю вашу мысль - единственная правильная религия - христианство, а остальные людям не подходят.

Я так не говорил (хотя конечно считаю, ибо иначе без смысла мне быть тем, кто я есть). Я предлагал познокомиться с Исламом.

[Padre Giorgio]

А канон Ветхого Завета сформировался около 100 года после р.х. И что? Евреи 1000 лет не знали что читали?

Зиккурат Этеменанки (вавилонская башня) был разрушен Ксерксом в VI веке до н.э. Соответственно Ветхий завет, в котором рассказывается про это событие, не мог быть написан раньше. Что читали евреи 1000 лет?

Там написанно о строительстве башни, а не о разрушении. Если даже это и есть Зиккурат Этеменанки (теоритически), то он появляется в летописях за 2000 лет до р.х.

Если что...

Насколько я помню, по библейскому преданию бог разрушил вавилонскую башню, наказав людей за дерзость и смешав их языки. Строители перестали понимать друг друга, и недостроенная башня рухнула. Если же вы правы и по преданию бог не разрушал башню,

Я то конечно прав Просто надо было открыть Библию и прочитать о предмете дискуссии

..а только лишь прервал ее строительство, это означает что Ветхий завет на самом деле не такой уж ветхий и был написан еще позже - после смерти Александра Македонского. Т.к. башня разрушалась и восстанавливалась несколько раз, последний раз была восстановлена Навохудоносором, но недостроенной осталась только один единственный раз - Александр приказал восстановить ее, но строительные работы были прерваны его смертью.
Пс. Зиккурат Этеменанки ("союз неба и земли") на самом деле является библейской вавилонской башней. Это было самое высокое сооружение не только в Вавилоне, но и во всей Месопотамии (90 м). Ни одно другое сооружение в Вавилоне на роль библейской башни до небес претендовать просто не могло.
Поэтому вопрос остается открытым и актуальности не потерял: что же все таки читали евреи 1000 лет?

А вы Библию хоть раз открывали?
На хронологию посмотрите...
Где в Библии вавилонская башня и где Александр...
Вавилонская башня относится к периоду еще до патриархов 11 глава Бытия.
Считайте: Патриархи 200 лет + 400 лет в Египте + 1200 государства Израиль в Палестине и того 1800 лет до р.х. библейской хронологии.
А башня была за долго до этого! при чем тут Александр?
Ну что чушь то нести?

И это только теория (которая не плохо вписывается в принципе), но теория! Вавилон всегда осоциировался с гордыней и упрямством. Вавилонская башня могла быть не столько башней в прямом смысле этого слова, сколько символом могущественной империи земли и неба. И смешание языков есть распад этой империи. Впрочем тоже теория. О религиозном смысле отрывка даже не говорю, потому что вам не интересно.
Но пожайлуста не надо писать о Македонском....

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 07.02.2009, 00:23:53

[Padre Giorgio]

Кстати, Падре, вы ответили на мой вопрос про "секты" и чем они отличаются от вашей религии? Или я пропустил что-то?

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления. Сектаы как правило формируются вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонны к отгораживанию и противопоставлению себя исходной конфессии.Учение секты есть ересь. А уж какие мотивы подвигли того или иного лидера создать свою секту (обычно всем понятные ) надо смотреть в каждом отдельном случае.

[turbo_pasqal]

Что вы что паскаль совершенно не понимаете простых вещей

Вы сейчас произвели оценку вашего директора со своей точки зрения на "лучше", но ваша точка зрения ничуть не лучше точки зрения самого директора. А со своей он наверняка растет и становится лучше

Мне это напомнило ту притчу, где глупец называет себя умным, чтобы самому поверить в это

Кстати, насчет директора - не я это писал... читаем внимательно

Ну и напоследок совет дружеский- научитесь сами разбираться в предмете, прежде чем извергать истины
В попытке прослыть оригинальным люди часто становятся воплощением банальности

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 07.02.2009, 02:03:56

[turbo_pasqal]

Просто ваши потуги навязать другим людям свою "самую правильную" мораль довольно смешны

Это может показаться удивительным, но действительно - среднестатический антиклерикал очень подвержен паранойи .....он больше внушает себе что на его миировоззрение пцтаются повлиять.. что его пытаются убедить...
Хотя чаще всего все очень просто: антиклерикал не постоянно тусит на клерикальных сообществах...Для чего?

......
Разговор женщины и мужчины на улице:

-Что вы ко мне пристаете?
-Да я даже не смотрю в вашу сторону..
- А почему не смотрите- что я такая непривлекательная?

.....

[Padre Giorgio]

Неоригинально, вы ведете спор по типично ксендзовским шаблонам.
Я вам про одно, вы про другое.

А у вас. что опыт споров со священиками имеется?

Ладно востановим хронологию.
Про Троицу.

Ну это не главное..опять же по филиокве
Вы привели ссылку на Вики. которую я не очень то уважаю,...
...Ну впрочем по Троице там достаточно хорошая статья.

Тогда я спросил какая разница где лежит статья если она хорошая. Именно поэтому я и дал вам эту ссылку.
Идите сюда из Катехезиса Католической Церкви.
А перед этим я привел и простейшие объяснение со своего поста от 15,01,2007
Тот самый Бог Отец который создал человека,
Умер за него на кресте как Тот самый Бог Сын,
И ныне прибывает с нами как Тот самый Бог Дух Святой!
Говоря современным языком: Он сам вас перед Собой отмазал за все ваши косяки! И только Он и мог это сделать раз и навсегда! И досих пор стоит у вас за спиной! (Сущьность Троицы)


Далее...
Вы у меня что спросили? Про риск искажения
И что я вам ответил.
1. Что современников Христа уже не было
2. Дал ссылку на свои посты от 8.01.2007 о том что не было риска и почему, попросил прочитать еще страниц 3-4 вперед чтобы вы поняли всю ситуацию.

История формирования КАНОНА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ (далее К.С.П.) Начало
и дальше страницы 3-4 пролистайте

На это вы мне пишите...

И может все таки снимете свое высокомерие
лучше не писать вообще ничего - чем писать такие комментарии..
А отсылать на вики и др. сетевые ресурсы- признание собственной неспособности привести объяснить

Простым языком вас не устраивает, серьезную литературу и прошлые посты вы читать не хотите. Вам что надо ? Чтом мне сделать?

И согласно Евангелию Иисус сказал на Голгофе: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Он обращается к Богу..
Неважно откуда источник, важно что Иисус сам молился Богу, сам призывал молиться Богу.

Да, согласен молился Богу

Он же не мог призывать всех молиться самому себе.
Вы же согласны.

Нет, не согласен. Мог и призывал. ...Все что не попросите во имя мое... и т.д.

Троица- краеугольный камень, который уводит христианство от других авраамических религий.

Да в том смысле, что Иисус Бог

Троица разрушает догмат Единобожия.

Нет потому-что Бог Един в Троице (Триедин)

Троица- фундаментальное различие христианства от других религий.

Ну пускай будет да Вы тут повторили пунк 1 или имели в виду...

Никто не оспаривает непорочность зачатия Иисуса, но все же он- человек, пророк, и но может сказать что он сын только метафорично, так Бог - создатель, а его дети - создания- все человечество....
но не в том смысле как это принято сейчас в христианстве....

Хорошо таким образом христианство сводится к нулю.
"....Ибо если Христос не умер и воскресс... и не был Богом то вера наша тщетна..."

Остается только христианская мораль и новая этика. Вы этого хотите?

Это опять же вопросы....
Объясните своими словами...

и не нужно с таким подозрением спрашивать- не иеговист ли я? Чем иеговисты то не угодили
Каждый имеет право на свой выбор....

Тут только ленивый не писал чем они ему не угодили
А право на выбор конечно есть. И выбор есть правильный и нет.

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" Втор. 30:19

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 07.02.2009, 02:14:30