Перейти к содержимому

Фотография

Бог. Кто его видел или чувствовал?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15051

#13441
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Я проживу пусть 80 лет.

Оптимист :dandy: может завтра помрете? Кто знает.
Ну конечно дай вам Бог, дай вам Бог.

Сколько религий и их сектанских ответвлений я успею изучить за свою жизнь, если буду тратить на каждую предположим один в месяц?

Не вижу логики. :cool: Вы что собираетесь книгу писать? Зачем вам шляться по заведомо известным сектам? Там и так все понятно. :kiss: Отбрасываем. Протестантов в вашем случае тоже не советую, чтоб вам все их обойти тоже жизни не хватит. Поэтому смотрим выше и продолжаем дальше. Что остается? Провославные и католики суть одна Церковь, только обряды разные. Ну можете месяц там, месяц там. Ну до будизма я думаю вы не очень, мяском то любите себя побалывать. Отбрасываем. Ну Ислам, вы как человек местный конечно в радикализм не подадитесь, поэтому месяцок в Центральной Мечети и порядок. Таким образом я вам лет 60 сэкономимл. :cry:

Я лучше с пользой свою жизнь потрачу.

Так ясен пень, вот эти 60 лет в дело и пустите.

Кстати, как я понял, ответа вы не знаете?

Мы знаем :)
  • 0

#13442
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений
Padre Giorgio,
спасибо за ответы.

Не со всем согласен, но не хочу как сказал "глупец" "бояниться".....весь форум нереально прочитать..670 страниц..нет времени и желания...

и вообще, трудно на форуме спрашивать....как то озлобленно и неадекватно отвечают все....да и снобизм многих .....пропадает желание спрашивать...

Мое мнение..человек ...не должен уставать отвечать..как же нам тогда узнавать "истину"

Но к вам это частично относится Padre Giorgio...

Насчет филиокве..я изучал предмет, и это слово для меня не впервой знакома.....
да и история филиокве фактически разделившая христиан на католиков и отртодоксов показывает что не все так просто и понятно...

Для меня непонятна связка Бог- отец...Бог-сын...

Зачем нужно было вводить троицу? Ведь вы же знаете падре прекрасно что до вселенского собора никто не задумывался об этом понятии?
Да и Иисус всегда молился..так кому он молился? Богу?

И почему иудеи и мусульмане считают Иисуса только пророком?

Простите, не сдержался и опять спросил..если вам лень объяснять- скиньте ссылку на ваши предыдущие ответы..
  • 0

#13443
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений


Вообще мое мнение, нужно верить в Бога, и душой и телом, но не уходить в обрядность и церемониал.

Церемониал очень хорошо маскирует отсутствие смысла или недостаток значительности :dandy:
Не стоит думать, что церковные иерархи настолько глупы, что не понимают этой простой вещи.
Все это делается сугубо намеренно.
Впрочем изобретение конечно не их - практически все владыки стремились усложнить церемониал для придания значительности себе родимому.

Не стоит думать, что церковные иерархи настолько глупы :cool:
А вот интересно когда в суде, судья в мантии, "встать, суд идет" и все такое это что? Отсутствие смысла или недостаток значительности? А может это проявление уважение к суда и отображение его особой роли?
А когда дипломатический протокол, почетный караул и т.д. и т.п. Нет ну можно было глав государств и аэропорту в зале ожидания принимать... Но это все показывает наше уважение и почтение к гостю. А неужели Наш Бог, Творец и Создатель мира достоин меньшего? Вадим извините, вы когда жене цветы дарите и в ресторан приглашаете ей приятно? А зачем? Достаточно знать что она у вас есть... Скажите ей об этом. Пускай она вас пошлет, то мне иной раз хочется да... :)
  • 0

#13444
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений



Вообще мое мнение, нужно верить в Бога, и душой и телом, но не уходить в обрядность и церемониал.

Церемониал очень хорошо маскирует отсутствие смысла или недостаток значительности :dandy:
Не стоит думать, что церковные иерархи настолько глупы, что не понимают этой простой вещи.
Все это делается сугубо намеренно.
Впрочем изобретение конечно не их - практически все владыки стремились усложнить церемониал для придания значительности себе родимому.

Не стоит думать, что церковные иерархи настолько глупы :cool:
А вот интересно когда в суде, судья в мантии, "встать, суд идет" и все такое это что? Отсутствие смысла или недостаток значительности? А может это проявление уважение к суда и отображение его особой роли?
А когда дипломатический протокол, почетный караул и т.д. и т.п. Нет ну можно было глав государств и аэропорту в зале ожидания принимать... Но это все показывает наше уважение и почтение к гостю. А неужели Наш Бог, Творец и Создатель мира достоин меньшего? Вадим извините, вы когда жене цветы дарите и в ресторан приглашаете ей приятно? А зачем? Достаточно знать что она у вас есть... Скажите ей об этом. Пускай она вас пошлет, то мне иной раз хочется да... :)


Молитва отличается от церемониала..искренняя молитва это не церемониал..уверен что Богу нужны наши молитвы
Другое дело что церемониал это некая систематизация религиозных процессов.. и возможно это нужно...

По святым...все же я уверен что канонизируя кого то святым мы присваиваем прерогативу Бога.


Человек может сказать что некий человек жил достойно, но называть его святым..
И потом....молитва святым, просьба у них чего то....как это вяжется с утверждение, что мы должны молиться только Богу...

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 05.02.2009, 23:48:43

  • 0

#13445
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Padre Giorgio,
спасибо за ответы....

Да ладно...

Насчет филиокве..я изучал предмет, и это слово для меня не впервой знакома.....
да и история филиокве фактически разделившая христиан на католиков и отртодоксов показывает что не все так просто и понятно...

Ну не совсем из за этого. ...Filioque было добавлено на Толедском соборе в589 году, а раскол в 1054 году. Что 500 лет жили братьями, а потом вспомнили ...Filioque и все. :dandy:
Конечно можете почитать здесь. Много конечно, но если интересуетесь.
В двух словах суть токова.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre Filioque procedit...
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего...
Для Запада это был вопрос логики если Троица изначальна, значит Дух Святой исходит от Обоих Отца и Сына.
На Востоке же усмотрели в этом унижение Духа Святого, якобы при таком двойном исхождении Он теряет свою сущьность.
Вот и все. Крупных споров не было. Каждый остался при своем и жили одной Церковью еще 500 лет.

Для меня непонятна связка Бог- отец...Бог-сын...

Зачем нужно было вводить троицу? Ведь вы же знаете падре прекрасно что до вселенского собора никто не задумывался об этом понятии?
Да и Иисус всегда молился..так кому он молился? Богу?

Связки нету! Поэтому непонятно. :cool:
Вселенские соборы собирались в ответ на ересь, чтобы закрепить учение. Троицу мы уже видим и в Новом Завете. Хотя формирование Догмата было закончено в обших чертах к 381 году, это не значит что Троица не признавалась. Скорее работа велась над "техническими" вопросами.

На это хочу процитировать себя :kiss: из архивов. Если есть более глубокий интерес, то по ссылке и вперед. Там этому страниц 20 посвящено.


Тоже самое и Августин. Когда писал De Trinitate (О Троице, 394?419) конечно он знал многие греческие и еще больше древне-римские(латинские) идеи! Ведь весь язык философии был греческий, а после августина приемущественно латинский. Он подругому не мог и не хотел сформулировать свои мысли! Но это отнюдь не значит, что Церковь стала языческой.
Главными мыслями о Троице являеться то что:
Тот самый Бог Отец который создал человека,
Умер за него на кресте как Тот самый Бог Сын,
И ныне прибывает с нами как Тот самый Бог Дух Святой!
Говоря современным языком: Он сам вас перед Собой отмазал за все ваши косяки! И только Он и мог это сделать раз и навсегда! И досих пор стоит у вас за спиной! (Сущьность Троицы)

И это библейская позиция! Ибо если Христос не Бог, его смерть для человечества не имеет смысла! Тогда у нас всех только одна дорога - вечная смерть!
Августин лишь сформулировал и более точно расмотрел историю и нюансы этого, используя "самые современные методы" того времени - греческую и латинскую философию!
Бог первый умер за вас, что вы против? Во всех остальных религиях вам надо умереть за бога!
....

К этому хочу только добавить следующие.
Бесспорно, что идеи Арианства (Христос не единосущен Отцу) до сих пор очень привлекательны. Прежде всего тем что вносят некую иерархию в Троицу. А это разумом принять проще чем, единосущьность. А позиция свидетелей Иеговы в том что Он вообще автар Архангела Михаила. (Вы часом не из них? :) )
Но для христианства это все без смысла...ибо искупить мир может только Бог.


И почему иудеи и мусульмане считают Иисуса только пророком?

Иудеи (ортодоксальные) Иисуса пророком не считают, так как пророки у них кончились за несколько столетий до Христа и следующий кто должен прийти это только Мессия. Если признать Иисуса пророком то автоматически Он становится Мессией, а они христианами :cry:. А мусульмане... спросите Мухаммада. потому что если Иисус Бог, то кто тогда Мухаммад пришедший 600 лет после Него? Правильно. Никто. Поэтому чтобы исключить этот вариант Мухаммад признал в Исе пророка.
Я не критикую, но лишь отражаю взгляды разных религий на этот счет. Что есть истина решать вам.
  • 0

#13446
Глупец

Глупец

    Читатель

  • Забанен
  • 281 сообщений
Вот, похоже тема начинает приобретать румяный окрас.
А то всё как-то без Духа Святаго... 600 страниц...ё!
В целом соглашусь с Падре Джорджио кроме последнего поста явного искажения и по простой причине - собственной узколобости. Христос, как и любой верующий, не называл бы себя полубогом. Контекст подразумевал - "Все водимые Духом Божьим - суть сыны Божьи" (Новый Завет), т.е. сын мой, или там, дети мои, и например отрок праведный, так же сыны божьи, имеется ввиду люди следюущие законам Бога. А узколоберы воспринимают буквально. Зачем было идти на такой компромисс? В Риме ещё во времена Христа царило язычество - поклонение Юпитеру, Марсу и другим идолам. Война за веру была жестокая. Христиане (тогда ещё мусульмане "преданные Закону Бога"), терпели гонения и боролись за истинную веру в Единого Бога и пророка Его Иисуса Назаретянина. В апогее произошёл переворот и император Константин был вынужден принять общее для всех единое понимание религии. Так появилась троица. Она как бы совмещала в себе языческие традиции "богоматерь", "богосын", "богоотец", Зевс бог и сын его Геркулес от земной женщины. Вот, это было понятно всем язычникам. А христиане в свою очередь получили тонко замаскированную, тогда ещё чисто метафорически значащую философию Единобожия, где сохранялись традиции истинной религии Иисуса, но завуалированные под иносказания.

В ситуации с Мухаммадом (мир ему и благословение Бога) вы сами себя скомпрометировали. Иудеи не приняли Христа и стали неверными перед Законом Бога, христиане, которые не приняли Мухаммада, так же стали неверными перед Законом Бога. Но Моисей, Иисус и Мухаммад, по сути, равноправные братья пророки, на ряду с Адамом, Ноем, Авраамом. Проще говоря

- искажения в метафорах, порождают различия, изза которых потом появляются "новые" религии, отказываясь от Единой Цепи пророков, подтверждённых в Писании каждым из предыдущих. Например Иисус говорил про Мухаммада "Не печальтесь, что ухожу я, ибо если не уйду, не пошлёт Господь "Утешителя", он возьмёт от меня и научит вас истине." Утешитель это тоже искажение перевода. Ранние Библии писались на греческом и это слово там Pereklytos, заменено от сходного по звучанию Parakletos, что означает Хвалимый, а по арабски Мухаммад с.а.с. Моисей же говорил про Мухаммада в Ветхом Завете "Изберёт Господь из БРАТЬЕВ ваших Мессию". Что прямо означало, не из вас самих, как обычно употребляется в отношении евреев (потомков второго сына Авраама по имени Исаак), а арабов (по линии первого сына Авраама по имени Исмаил) из которого родился последний пророк Мухаммад (мир ему и благословение Бога).

Мой путь пролегал через: изучение жизни православных святых, хождение по церквям, чтение христианской литературы, затем индийская йога (в оффициальном посольстве Индии), японские рейки, тибетский Бон, индуизм, буддизм, даосизм, шаманизм, в общем много пользы во всём. Даже магия, Кастанеда, эзотерика и прочее. Это только выглядит плоско. Но если быть там, ты наполняешься жизнью... Я ездил по теме Дети Индиго, я был в среде настоящих тибетских монахов, посещал древние Дольмены... Достиг я такого состояния, что подобно святым, мог напрямую общяться с Богом, ну знаете, стяжание Духа Святаго. В общем никто не мог мне ничего приподнести достойного. Я щелкал многолетний опыт разных гуру за пару часов. Перечислять весь опыт долго, путешествовал много. Потратил, ну лет 7 на поиск.

Ислам попался последним и месяца за 3 разочаровал в своём нынешнем состоянии - Мечеть Центральная... я так полагаю, это был подкол. Хвастать не буду, я искренне по всем этим пунктам ходил. И получал пользу, но быстро вырастал и продолжал путь. В конце пути мне повстречался суфизм и тогда всё бремя отпало. Вот оно - окно духовности всей. Как всё просто... Так что - если ты искал, но не нашёл, значит плохо искал. PS сейчас только ислам (суфизм) обладает живой духовностью, которую люди чувствуют (Дух Святой присутствует) и только в исламе сейчас есть святые (аулия). При этом, к святым ислама (покорности Богу) относится и основатель Айкидо - О'сэнсей Морихей Уэсиба.

Притча:

Идиот, мудрый человек и кувшин

Суфийская притча

Идиотом может быть назван обычный человек, который склонен неверно истолковывать то, что случается с ним, что делает он сам и что делается другими. Причем он даёт этому столь правдоподобные объяснения для себя и себе подобных, что мир, в котором он живёт, кажется логически завершённым и истинным.
Такому идиоту однажды вручили кувшин и послали за вином к одному мудрому человеку. По дороге он из-за своей невнимательности споткнулся о камень, упал и разбил кувшин.
Придя к мудрецу, он показал ему ручку от кувшина и сказал:
— Такой-то человек послал вам этот кувшин, но злой и ужасный камень украл у меня его в пути.
Эти слова весьма рассмешили мудрого человека, но, желая всё-таки проверить последовательность его мышления, он спросил:
— Если кувшин украли, зачем же ты принёс ручку от него?
— Я не так глуп, как думают люди, — ответил идиот, — я принёс тебе ручку в доказательство моих слов.

Сообщение отредактировал Глупец: 06.02.2009, 01:27:42


#13447
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Молитва отличается от церемониала..искренняя молитва это не церемониал..уверен что Богу нужны наши молитвы
Другое дело что церемониал это некая систематизация религиозных процессов.. и возможно это нужно...

Ну вот скажите мне вы были влюблены? И что, как вели себя с девушкой? Привет-Пока? Когда делали что то приятное, это что было? Церемониал или жест вашей искриней любви?

По святым...все же я уверен что канонизируя кого то святым мы присваиваем прерогативу Бога.

Мы всегда и просим печати с небес. Чуда при заступнечестве святого, и ни одного. Даже есть специальная должность "Адвокат Дьявола". Человек который собирает материалы чтобы опровергнуть эти чудеса.

Человек может сказать что некий человек жил достойно, но называть его святым..
И потом....молитва святым, просьба у них чего то....как это вяжется с утверждение, что мы должны молиться только Богу...

Вы хорошо прочитали кто такие святые? Мы и так молимся только Богу. Святые лишь соучастники нашей молитвы как предстояшие там на небесах одесную Господа.
Об общении святых.
  • 0

#13448
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Вот, похоже тема начинает приобретать румяный окрас.
А то всё как-то без Духа Святаго... 600 страниц...ё!
В целом соглашусь с Падре Джорджио

:D

кроме последнего поста явного искажения и по простой причине - собственной узколобости.

:-/ да рано обрадовался

Христос, как и любой верующий, не называл бы себя полубогом.

Он называл себя Богом :D

Христиане (тогда ещё мусульмане "преданные Закону Бога"), терпели гонения и боролись за истинную веру в Единого Бога и пророка Его Иисуса Назаретянина.

:kiss: Я плачу

В апогее произошёл переворот и император Константин был вынужден принять общее для всех единое понимание религии. Так появилась троица. Она как бы совмещала в себе языческие традиции "богоматерь", "богосын", "богоотец", Зевс бог и сын его Геркулес от земной жизни. Вот, это было понятно. А христиане в свою очередь получили тонко замаскированную, тогда ещё чисто метафорически значащую философию Единобожия.

:cry: нет давайте завязывайте а...

В ситуации с Мухаммадом (мир ему и благословение Бога) вы сами себя скомпрометировали. Иудеи не приняли Христа и стали неверными перед Законом Бога, христиане, которые не приняли Мухаммада, так же стали неверными перед Законом Бога.

У меня только два вопроса.
1. Зачем христианам Муххамад исходя из нашего вероучения? ;)
2. Да, а Муххамад-Печать Пророков, что интересно в вашей цепочки сказал, что он последний прорк и после него уже никого не будет. :D

Например Иисус говорил про Мухаммада "Не печальтесь, что ухожу я, ибо если не уйду, не пошлёт Господь "Утешителя", он возьмёт от меня и научит вас истине." Утешитель это тоже искажение перевода. Ранние Библии писались на греческом и это слово там Pereklytos, заменено от сходного по звучанию Parakletos, что означает Хвалимый, а по арабски Мухаммад с.а.с. Моисей же говорил про Мухаммада в Ветхом Завете "Изберёт Господь из БРАТЬЕВ ваших Мессию". Что прямо означало, не из вас самих, как обычно употребляется в отношении евреев (потомков второго сына Авраама по имени Исаак), а арабов (по линии первого сына Авраама по имени Исмаил) из которого родился последний пророк Мухаммад (мир ему и благословение Бога).

Да :) а то что Дух Святой Параклит сошел на 50 день после Воскресения Христова, а не через 600 лет вас это не смущает?
А про братьев арабов вы евреем в Палестине раскажите.

Мой путь пролегал через: изучение жизни православных святых, хождение по церквям, чтение христианской литературы, затем индийская йога (в оффициальном посольстве Индии), японские рейки, тибетский Бон, индуизм, буддизм, даосизм, шаманизм, в общем много пользы во всём. Даже магия, Кастанеда, эзотерика и прочее. В общем перечислять долго, путешествовал много. Потратил, ну лет 7 на поиск. Ислам попался последним и месяца за 3 разочаровал в своём нынешнем состоянии - Мечеть Центральная... я так полагаю, это был подкол. Хвастать не буду, я искренне по всем этим пунктам ходил. И получал пользу, но быстро вырастал и продолжал путь. В конце пути мне повстречался суфизм и тогда всё бремя отпало. Вот оно - окно духовности всей. Как всё просто... Так что - если ты искал, но не нашёл, значит плохо искал.

:cool: Ну это многое объясняет. Чтож вы сразу не сказали. А мы то ни как понять не можем откуда у вас в голове столько каши.

Идиот, мудрый человек и кувшин
— Я не так глуп, как думают люди, — ответил идиот, — я принёс тебе ручку в доказательство моих слов.

Я так понимаю эта притча должна объяснять вас? Ибо от иудаизма и христианства вы оставили только ручку...
+1 :dandy:

Еще посмеемся или по домам?
  • 0

#13449
Глупец

Глупец

    Читатель

  • Забанен
  • 281 сообщений
Поэтому люди, мораль проста, ищите суть и не будьте узколобы, чтобы воспринимать метафоры буквально. Сын Божий - означает, человек следующий Законам Бога. А Ислам, Муслим - означает Покорность и Покорный Богу. По сути одно и тоже. Только некоторые обрезают "концовки" оставляя "архивы", будь то иудеи, христиане или мусульмане (материалисты). Дух Живой сегодня! Святые существуют! Бог Един, пророки Братья! Истина видна за искажениями времён и толкований и она одна! Религия едина для всего рода человеческого - это Покорность Богу.

Виноград

Суфийская притча от Руми

Как-то шли вместе и в согласии четыре человека: турок, перс, араб и грек, и где-то они раздобыли динар. Этот динар и стал причиной ссоры между ними, потому что, получив его, они стали решать, как его потратить. Перс сказал:

— Давайте купим ангур!

— Зачем покупать ангур, лучше купить эйнаб, — возразил араб.

Но тут вмешался турок:

— К чему спорить? — сказал он. — Не нужен нам ни ангур, ни эйнаб, мы должны приобрести на этот динар узум!

Грек тоже выразил своё несогласие:

— Если уж что-нибудь покупать, то нужно взять стафил! — заявил он.

Каждый из них стал доказывать свою правоту, и дело дошло до кулаков. И всё потому, что им в тот момент не повстречался знаток, который смог бы им объяснить, что все они говорят об одном и том же и что слова «ангур», «эйнаб», «узум» и «стафил» означают «виноград», который все они хотели купить, но каждый думал об этом на своём языке.

#13450
Azhar-jan

Azhar-jan
  • Свой человек
  • 915 сообщений

А как тогда правильно звучит? У меня есть ещё варианты Ажар-хан и Ажар-ян. Вы бы уже сказали, как правильно читается, чтобы путаницы не было.

Правильно читается Azhar-jan. Copy и Paste Вам в помощь, чтобы не мучаться при стучании по кирилической клаве.

Вы считаете, что Бог должен прийти к вам в удобное вам время и начать убеждать, что в него нужно верить? Хм.. Несколько странно, хотя и понятно в общем ракурсе..

Он мне ничего не должен. Бог есть. Для меня эта аксиома. Следовательно, доказательства не нужны, тем более от Него.

Я из тех людей, для которых вера в Бога не есть постоянное доказывание своей веры ему в виде каких-то обрядов, внешних признаков или всякой религиозной фигни. Он и так знает, кто в него верит. Потому что он Бог.

Но любая религия для меня этот маскарад, по другому я никак не могу относится к установленным конфессиональным правилам. От паствы требуют постоянного подтверждения веры. Зачем? Ведь это не вера в Бога, а подтверждение принадлежности к определенной конфесии. Религиозная обрядовость всего лишь возможность для духовенства пересчитать своих прихожан. Ну, а статданные всегда по жизни пригождаются. :)

Я терпеть не могу, когда начинают ссылаться на чьи-то имена (грешат этим, как правило сторонники ислама), цитировать религиозную литературу. Зачем все это? Доказать, что кто-то святее другого? Что молиться в сторону востока хуже чем поклоняться Кукулькану? Что рандеву с Люцифером приятнее чем с Аидом? Что смерть и воскрешение Осириса менее чудесно чем смерть и восрешение Христа? Короче, мне ужинать пора. Посему резюме: Религия ничто, вера - все.

"Все конфессии не бузупречны. Слишком самодовольны, чтобы понять, не так уж важно во что вы верите, надо просто верить. Пусть сердце стремится к благу, но и мозг напрягать не вредно" © Догма
  • 0

#13451
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений
Ой запутали вы все.

Но логика глупца мне более понятна, потому что ваши слова , простите конечно падре, не убедили.

Я тоже изучал религии, но наверное не так глубоко как глупец.
Но вот мне нравится то, что "глупец" прошел через многие религии, а вы, как я понял, сразу были в лоне католичества?


Итак по примерам девушка- влюбленность....церемониал..вообще как то не вяжется ничего...
Влюбленность необязательно сопровождается церемониалом.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 06.02.2009, 02:22:24

  • 0

#13452
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

А кто вам сказал, что я собираюсь что-то искать в этом разделе?
Я здесь развлекаюсь :cool:
Ну не думаете же вы в самом деле, что мне есть что почерпнуть, что у этих представителей суфиев, что у местных проповедников христианства.

Не нужное зачеркнуть :kiss:
Вообщето я говорил про раздел книги...
Но все равно, честно говоря надежда была (и есть :cry: ). А почему собственно говоря нет?

Я ведь гораздо образованней и эрудированней что тех, что других, да и способности к анализу у меня заметно выше ваших.

Чтож вы все это время нам не говорили об этом? Люди мы пропустили 15000 постов озарений. Горе то какое. :)

Да ладно вам мой дорогой Vadziku. Образованней ... эрудированней. Чем скажите одно высшее, отличается от другого? Чем ваша физика превосходит право или философию. Я тоже физ-мат с отличием закончил (школу правда ;) ). А вот в универ уже не захотел. Сказал хвати с меня (зря да? :dandy:, щас бы печатал пост №16789 о том какие мы с вами эрудированные). Выбрал гуманитарные науки. Академическое образование и поездки по миру в разных университетах, как раз таки способствуют развитию анализа и критического мышления. Смотрю я на вас и думаю, что здорово что я уехал тогда. Вы говорите о своей свободе и апнализе, но даже не можете выйти за четко видимые границы вами же установленные. Как евреи будучи в рабстве у римлян повторяли "...мы дети не рабы, но свободной...". Просто с вашей стороны рабства материализма и прагматизма не видно. Ну ладно там, вы физик, пусть,... но ведь не в НИИ в душном кабинете рабочий день то у вас, как человек... с людьми постоянно. Почему вы не допускаете даже мысли о духовном? Вы живете также, как если бы я отрезал себе все блага цивилизации. Только у вас духовная пещера. И выходить оттуда на свет, больно и страшно. И это человек боящийся сделать пару шагов говорит мне о способности к анализу... :D

Помнится Сократ говорил у Платона, что люди которые думают, что они мудрее всех, становятся невеждами и глупцами. (У нас тут один есть :D Ну Vadziku не хотите же вы так деградировать...
Уверен что вы как человек образованый Платона читали, так что полистайте на досуге любимые места.
  • 0

#13453
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений
Ну это не главное..опять же по филиокве
Вы привели ссылку на Вики. которую я не очень то уважаю, потому что сам там был редакторм и очень много спорил по поводу непрофессионализма и искаженности фактов..а всполеднее время вики превратился вообще в политическиие платформы: достаточно прочитать статьи про израиль, Палестину, Армения- Азербайджан, Польско-совесткая война и т.д.

Ну впрочем по Троице там достаточно хорошая статья.
Вот якобы факт про Троицу в Ветхом Завете: «Бог богов Господь, Бог богов Господь» (Нав.22:22) ...

Т.е. нет нигде прямого указания на Троицу..
Только интрепретации..


вот фраза:

Библия нигде не использует термин "Троица", "триединство", или что либо подобное. Есть только два текста, которые "определяют" Троицу. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19) и "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" ( 1Ин 5:7). При этом необходимо заметить, что последний текст не является оригинальным, а вставлен в текст послания позже


Это из вики...получается что твердом свидетельством это не может служить...

По Новому Завету все больше вопросов чем ответов... где гарантия что там не было искажения...

Книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова считали слишком мистической книгой (её до сих пор не читают при богослужениях), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла.

Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII в. древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового завета. Фрагмент датируется примерно 200 г., в нем отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.

Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикейский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, — без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался еще на двух соборах, — Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (397—419 гг.), пока, наконец, не был окончательно решен на Трулльском соборе (692 г.).

Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими.

В Эфиопской церкви принят нестандартный канон Нового Завета (туда входят несколько книг, считающихся остальными христианами апокрифами).

Действительно, Новый Завет сформировался намного позже жизни Христа ...в 3 веках...
т.е. не было почти современников Христа, а значит был риск искажения ...
И согласно Евангелию Иисус сказал на Голгофе: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

Он обращается к Богу..
  • 0

#13454
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Ой запутали вы все.

Но логика глупца мне более понятна, потому что ваши слова , простите конечно падре, не убедили.

У него есть логика? :)

Итак по примерам девушка- влюбленность....церемониал..вообще как то не вяжется ничего...
Влюбленность необязательно сопровождается церемониалом.

Вы это девушке расскажите ладно...а потом поговорим.

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.02.2009, 02:29:00

  • 0

#13455
Padre Giorgio

Padre Giorgio
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Ну это не главное..опять же по филиокве
Вы привели ссылку на Вики. которую я не очень то уважаю,...
...Ну впрочем по Троице там достаточно хорошая статья.

Мне не понятно если вы заведомо согласны, что статья хорошая, зачем тогда говорить про плохой источник?
Идите сюда

Действительно, Новый Завет сформировался намного позже жизни Христа ...в 3 веках...
т.е. не было почти современников Христа, а значит был риск искажения ...

А вы наблюдательны действительно людей в возросте под 400 лет наверное не много осталось.
А канон Ветхого Завета сформировался около 100 года после р.х. И что? Евреи 1000 лет не знали что читали?
Туда вам по канонам

История формирования КАНОНА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ (далее К.С.П.) Начало

и дальше страницы 3-4 пролистайте

И согласно Евангелию Иисус сказал на Голгофе: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

Он обращается к Богу..

Это вообше-то цитата из ВЗ. Пс 21 Молитва мук и торжества праведника.

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 06.02.2009, 03:29:21

  • 0

#13456
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений

Я тоже физ-мат с отличием закончил (школу правда :) ). А вот в универ уже не захотел.

Как ни странно, я тоже. Только физ-мат школу без отличия заканчивал.

Сообщение отредактировал Травматург: 06.02.2009, 07:54:52

  • 0

#13457
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Ну до будизма я думаю вы не очень, мяском то любите себя побалывать. Отбрасываем.

Не припомню среди буддийских канонов запрета на поедание мяса :)
Вы буддистов с вегетарианцами не спутали? :dandy:

Нет, наверняка существуют разные ответвления буддистов, которые не едят мяса, но зачем же непременно к ним? :cool:

Но в целом я понимаю вашу мысль - единственная правильная религия - христианство, а остальные людям не подходят.
И где же я сходные высказывания уже слышал? То ли от мусульман, то ли от кришнаитов ... :kiss:
  • 0

#13458
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений

Оптимист :) может завтра помрете? Кто знает.
Ну конечно дай вам Бог, дай вам Бог.

Вполне по христиански, да. Вас переживу.

Не вижу логики. :dandy: Вы что собираетесь книгу писать? Зачем вам шляться по заведомо известным сектам? Там и так все понятно. :cool: Отбрасываем. Протестантов в вашем случае тоже не советую, чтоб вам все их обойти тоже жизни не хватит. Поэтому смотрим выше и продолжаем дальше. Что остается? Провославные и католики суть одна Церковь, только обряды разные. Ну можете месяц там, месяц там. Ну до будизма я думаю вы не очень, мяском то любите себя побалывать. Отбрасываем. Ну Ислам, вы как человек местный конечно в радикализм не подадитесь, поэтому месяцок в Центральной Мечети и порядок. Таким образом я вам лет 60 сэкономимл. :kiss:

Друг мой, Padre Giorgio. Вы отсылаете людей читать то что было 10 страниц назад, а сами прочитать одну страницу не можете. Вкратце - то что выделено жирным шрифтом? Почему вы считаете какую нибудь "Церковь высокой надежды во Христе" менее правильной чем православие? Только потому что их меньше? Травматург сказал - "посмотрите сами". Вполне нормальный ответ, и я тут согласен - человек должен сам выбирать свою религию, нельзя ему доказывать какое ответвление лучше. Вы опять говорите, что по сектам ходить нельзя.
Ответьте на этот вопрос. БЕЗ отсылок к священному писанию и прочей ахинеи.

Чем ваша физика превосходит право или философию.

Это разные вещи. Вкратце - физика не противоречит самой себе в отличии от философии и религии. А право здесь вообще не в тему.
  • 0

#13459
sid_barrow

sid_barrow
  • В доску свой
  • 4 403 сообщений

Но в целом я понимаю вашу мысль - единственная правильная религия - христианство, а остальные людям не подходят.
И где же я сходные высказывания уже слышал? То ли от мусульман, то ли от кришнаитов ... :)

от фашистов тоже :dandy:
  • 0

#13460
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Не стоит думать, что церковные иерархи настолько глупы :D

Если вы внимательно прочитаете мой пост, то легко заметите, что я говорил ровно то же самое :dandy:
Люди в массе всегда клевали на красивый церемониал и блестящее окружение и церковные иерархи прекрасно знают как придать себе значительности :cool:

А вот интересно когда в суде, судья в мантии, "встать, суд идет" и все такое это что? Отсутствие смысла или недостаток значительности? А может это проявление уважение к суда и отображение его особой роли?

Дело в том, что я уже немножко старый и вполне себе застал советские времена, когда судьи заседали в простых деловых костюмах, что нисколько не умаляло ни их особой роли, ни значительности :kiss:

А когда дипломатический протокол, почетный караул и т.д. и т.п.

А также. :cry:
Придание дополнительной значимости на пустом месте ;)

Нет ну можно было глав государств и аэропорту в зале ожидания принимать... Но это все показывает наше уважение и почтение к гостю. А неужели Наш Бог, Творец и Создатель мира достоин меньшего?

Конечно достоин большего. Если бы существовал конечно. Пока к тому нет никаких доказательств - древняя книга легенд и бла-бла-бла последователей. Серьезный человек такие "доказательства" обычно к сведению не принимает.

Вадим извините, вы когда жене цветы дарите и в ресторан приглашаете ей приятно? А зачем? Достаточно знать что она у вас есть... Скажите ей об этом. Пускай она вас пошлет, то мне иной раз хочется да... :)

В смысле если нет весомых аргументов, начинаем всякую фигню выдавать за аргументы? :D
Не опускайтесь до уровня Хитклифа с Травматургом - вам это не идет :D
Причем здесь институт подарков?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.