Перейти к содержимому

Фотография

Бог. Кто его видел или чувствовал?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15051

#10481
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Немного помогу оппоненту - слабое взаимодействие :-/
Самая что ни на есть первопричина.

можно ли предсказать возникновение спонтанного события? я имею ввиду не определение среднего времени жизни или наивероятнейшего времени жизни нейтрона.

В первоначальном посте оппонента речь шла о первопричине, а не предсказаниях сроков :cool:

во-первых отнесение вирусов в живому миру спорно. наиболее лояльные школы сегодня выделяют империю вирусов, надцарство эукариот, надцарство прокариот, т.е. не относят вирусы ни к безядерным, ни к одному из царств. Более радикальные не относят вирусы к живому миру из-за отсутствия у них метаболизма. Во-вторых в любой нише доминируют (мера доминирования - биомасса) более сложные организмы (среди фотосинтетиков растения, использующие двухстадийный фотосинтез, вытеснили растения использующие одностадийный фотосинтез; на суше доминируют млекопитающие; в воздухе птицы, а не насекомые; в воде позвоночные, и не безпозвоночные).

Да возьмите вместо вирусов любую хлореллу, какая разница ...
Может по биомассе более сложные и доминируют, только простейшие про это не знают :D
Доминирование по биомассе - сомнительный признак эволюционного преимущества :p


А теория рибонуклеинового мира теории Дарвина не противоречит - разные области.

я не знаком с этой теорией, но замечу: теории не противоречат друг другу если их области задач не пересекаются (достаточное уловие). На практике реализуется эта возможность?

Фигню сморозили :p
Теория групп и линейная алгебра пересекаются но это не значит, что они противоречат друг другу :p
  • 0

#10482
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений

Хм.. Мне вот теперь Фома Аквинат вспомнился..

Если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. — повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство — Бог!

Скажу только, что понятие красоты и совершенства довольно субъективно.
  • 0

#10483
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений

Скажу только, что понятие красоты и совершенства довольно субъективно.

Зулкар, не заставляйте меня разочаровываться еще больше. Речь идет о мере без упоминания в какую сторону :-/
  • 0

#10484
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений

Теория групп и линейная алгебра пересекаются но это не значит, что они противоречат друг другу :-/

Так это достаточное условие, это не обязательно. Вадзику, но вы то уж должны понимать разницу между достаточным и необходимым :cool:
  • 0

#10485
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


можно ли предсказать возникновение спонтанного события? я имею ввиду не определение среднего времени жизни или наивероятнейшего времени жизни нейтрона.


Уже упоминал в ветке. Кант на эту тему высказывался.

Кант был не в курсе квантовой механики, а нейтронам, насколько я знаю, глубоко пофигу до высказываний Канта :-/

Кстати, а какова была первопричина Большого

Взрыва, фазового сдвига и т.д.?

Неустойчивость. Если скажем шарик лежит на вершине горки, то в конце-концов он оттуда скатится :cool:
Многомерные несвернутые конфигурации неустойчивы.
  • 0

#10486
von Oblomann

von Oblomann
  • В доску свой
  • 2 535 сообщений

Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство — Бог!

А мне чисса эстетически нравится всяческий пост-яд и прочий постапокалипсис: руииины, скрюченные уродливые деревца, пустоши. Я даже боюсь предположить, кто для меня является мерой абсолютного совершенства тогда :-/
  • 0

#10487
kisonchik

kisonchik

    ...я, как стихия-сильна и неповторима.

  • В доску свой
  • 4 780 сообщений

Еще пади увлекаетесь каким-нибудь трансферингом

На мой взгляд трансерфинг чем то напоминает вашего Бога, так же как вы молитвами пытаетесь сформировать свое будущее, так и мы мыслями формируем свою реальность.

и это совершенство — Бог!

Ну что же вы, пока человечество боялосьотрицать его, оно топталось на месте, и только в последние столетия (когда появились атеисты) мы шагнули далеко вперед
  • 0

#10488
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Теория групп и линейная алгебра пересекаются но это не значит, что они противоречат друг другу :-/

Так это достаточное условие, это не обязательно. Вадзику, но вы то уж должны понимать разницу между достаточным и необходимым :D

Ну в принципе да, погорячился :cool:
В данном случае теория рибонуклеинового мира - одна из моделей развития сложных молекул ДНК. К эволюции имеет отношение, но теория Дарвина не рассматривает детальные механизмы эволюции - поэтому практически не пересекаются.
  • 0

#10489
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений

Кант был не в курсе квантовой механики, а нейтронам, насколько я знаю, глубоко пофигу до высказываний Канта :-/

Позволю себе залезть в лес..

"По мере развития квантовой теории стало очевидно, что определенные характеристики спарены таким образом, что определить одну характеристику значит сделать невозможным определение другой. Гейзенберг выразил это открытие в своем принципе неопределенности. Оказывается, что в самом центре вселенной мы сталкиваемся с неопределенностью, которую никакое наблюдение не может преодолеть. Это заключение противоречит предположению эпохи модернизма, что мир открыт в принципе полному описанию. Выдвигается предположение, что в самом ядре реальности заключена непостижимая тайна". Автора не помню.
  • 0

#10490
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений
И вообще понятие Бога в свете современных представлений о Вселенной смешны.
Солнце - не самая старая звезда, с совсем юной планетной системой.
Почему тогда классическое библейское сотворение рода людского проходило с такими ляпсусами? Он уже давно должен был натренироваться на более старых цивилизациях :-/
Да и особое пристрастие к захолустной планете на окраине Галактики в довольно невзрачном скоплении Галактик совершенно непонятно :cool:
  • 0

#10491
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Кант был не в курсе квантовой механики, а нейтронам, насколько я знаю, глубоко пофигу до высказываний Канта :-/

Позволю себе залезть в лес..

"По мере развития квантовой теории стало очевидно, что определенные характеристики спарены таким образом, что определить одну характеристику значит сделать невозможным определение другой. Гейзенберг выразил это открытие в своем принципе неопределенности. Оказывается, что в самом центре вселенной мы сталкиваемся с неопределенностью, которую никакое наблюдение не может преодолеть. Это заключение противоречит предположению эпохи модернизма, что мир открыт в принципе полному описанию. Выдвигается предположение, что в самом ядре реальности заключена непостижимая тайна". Автора не помню.

Писал человек далекий от физики судя по всему :cool:
Потому как ключевое слово "наблюдатель" он упомянул вскользь :D
Современное открытие спутанных состояний позволяет определить ОБЕ характеристики :p

Да к тому же к чему вообще эта цитата? Непостижимая тайна = Бог, что-ли?
  • 0

#10492
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений



Кстати, а какова была первопричина Большого

Взрыва, фазового сдвига и т.д.?

Неустойчивость. Если скажем шарик лежит на вершине горки, то в конце-концов он оттуда скатится :-/
Многомерные несвернутые конфигурации неустойчивы.


Могучая память подсказывает, что разделение между двумя состояниями обуславливается причинностью.
  • 0

#10493
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений




Кстати, а какова была первопричина Большого

Взрыва, фазового сдвига и т.д.?

Неустойчивость. Если скажем шарик лежит на вершине горки, то в конце-концов он оттуда скатится :-/
Многомерные несвернутые конфигурации неустойчивы.


Могучая память подсказывает, что разделение между двумя состояниями обуславливается причинностью.

Наукообразно, но бессмысленно :cool:
  • 0

#10494
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений

"По мере развития квантовой теории стало очевидно, что определенные характеристики спарены таким образом, что определить одну характеристику значит сделать невозможным определение другой. Гейзенберг выразил это открытие в своем принципе неопределенности. Оказывается, что в самом центре вселенной мы сталкиваемся с неопределенностью, которую никакое наблюдение не может преодолеть. Это заключение противоречит предположению эпохи модернизма, что мир открыт в принципе полному описанию. Выдвигается предположение, что в самом ядре реальности заключена непостижимая тайна". Автора не помню.

Расскажите мне глупому, что такое ядро реальности и при чем тут центр вселенной. Что это? Нам на физфаке про ядро реальности не рассказывали. :-/
  • 0

#10495
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

Да то, что верующим все ясно без достаточных оснований для меня уже давно не удивительно :-/ Вон, выше, Хитклифу ведь тоже все ясно и про историчность Иисуса и про основополагающие принципы

Уважаемый, я привёл конкретные мнения историков, а не просто своё личное. Причём среди этих мнений было мнение историков атеистов. Но даже они не видят причин отрицать историчность Иисуса, хотя и считают, что Его личность обросла мифами. Вы же талдычите своё: "приходится сомневаться ". Тем более некрасиво, что рассуждая здесь о взглядах верующих, вы следом приводите цитату изобилующую словами вроде "идиот" "кретин" и т.д. Не хорошо это выглядит. Тем более не хорошо, что в теме о Библии, где вы являетесь модератором, вам не нашлось что возразить по существу и вы судя по всему просто выплескиваете здесь своё негодование. Иногда, знаете ли, надо иметь мужество просто признать свою неправоту.
  • 0

#10496
kisonchik

kisonchik

    ...я, как стихия-сильна и неповторима.

  • В доску свой
  • 4 780 сообщений
А больше всего меня добивают некоторые верующие родители, которые например запрещают делать своим детям операции, или переливания крови... Ужас! В сад такую веру! Лучше ни во что не верить чем калечить своей верой ни в чем не повинных детей! Они не должны отвечать за религиозную тупость!
  • 0

#10497
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений




Могучая память подсказывает, что разделение между двумя состояниями обуславливается причинностью.

Наукообразно, но бессмысленно :-/


Отнюдь. Это значит, что между любыми двумя состояниями существует событие, которое в свою очередь имеет свою причину. Если мы рассматриваем Бога как абсолютного наблюдателя по отношению к Вселенной? Если не ошибаюсь тот же Эйнштейн как то сказал имея в виду вероятностную интерпретацию квантовой механики «Я не верю, что Бог играет в кости».
  • 0

#10498
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

А больше всего меня добивают некоторые верующие родители, которые например запрещают делать своим детям операции

Операцию по перемене пола сделать не дам, хоть убейте... :-/

или переливания крови... Ужас! В сад такую веру!

Согласен, в сад такую веру. Только это не вера, а фанатизм процветающий в некоторых религиозных сектах. Что же касается религии в целом, то она вполне лояльна и к медицине и к науке.

Лучше ни во что не верить чем калечить своей верой ни в чем не повинных детей!

Калечить не надо, желательно одарить их богатством религиозного опыта.

Они не должны отвечать за религиозную тупость!

Не должны, впрочем как и за антирелигиозную безграмотность.
  • 0

#10499
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений

ps^ а где она эта истина, кто ее придумал?


Могучая память все таки подстказала, что существует четыре определения истины:
Философия (та, для которой этот вопрос существует): истина - это искомый результат деятельности "чистого" разума, ибо истина рациональна и может быть выражена в конкретных понятиях и суждениях.
Наука: истина есть адекватное постижение эмпирически-рациональным путем "объективной реальности" или (XX век) "полезная" модель этой реальности.
Мистика (всех времен): истина есть невыразимое "ничто", переживаемое личностью в опыте внутреннего с ним слияния, в экстазе. Познание "ничто" глубоко интимно, поэтому оно не связано, по существу, ни с каким "ортодоксальным" учением, ни с какой религией, присутствуя, однако, в каждой из них.
Христианство: истина есть Сам Бог, непостижимый по существу, но бесконечно познаваемый в Своих действиях (энергиях), многообразно открывающихся человеку. Полнота самооткровения Истины-Бога дана человеку в воплотившемся Логосе - Господе Иисусе Христе, познание Которого обусловлено строгими законами духовной жизни.
  • 0

#10500
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений
Каково понимание истины в христианстве?
Уже исповедание Единого Личного Бога существенно меняет, по сравнению с научным и философским подходами, осмысление проблемы истины. Бог есть не просто источник всякого бытия и сознания, но само Бытие ("Я есмь Сущий" - Исх. 3,14) и Сознание, то есть сама Истина. Этот логически естественный вывод является бесспорным для всех монотеистических религий. Однако в христианстве он принципиально углубляется и приобретает уникальный в истории человеческой мысли характер.
Христианство исповедует истину как совершенное Богочеловечество, осуществленное в неслитном, неизменном, нераздельном и неразлучном (по определению четвертого Вселенского Халкидонского Собора 451 года) соединении Божественного Логоса с человеческой природой в Богочеловеке Иисусе Христе. Христос, в Котором "обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2,9), есть высшее, доступное человеческому постижению, самооткровение Бога миру, есть Сама Истина: "Я есмь путь и истина и жизнь, ибо "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин. 14,6-7; 9;11). Истина, оказывается, есть не что, а Кто.
Таким образом, христианство утверждает, что истина - это не изменчивый тварный мир (включая и человека), не тождество отображения т. н. объективной реальности в сознании человека, не высшая умосозерцаемая идея, не совершенная рациональная модель, не универсальная функция. Она даже не моноличностный Бог-Дух, в силу Божественной трансцендентности принципиально недоступный человеческому познанию.
Познание истины теперь возможно (1Ин. 2,13; 1Кор. 13,12). Знание ее (Его) есть знание Бога, совершаемое всем составом человека, а не одним лишь разумом. И осуществляется оно не в состоянии экстатического растворения в Божестве, или особом переживании своей экзистенции, но через особое духовно-телесное единение со Христом в Церкви в совершенстве личностного раскрытия, когда человек сам становится ее носителем, ее членом, ее участником. (Предвосхищением этой полноты бытия-в-Истине для христианина является его участие в Евхаристии, в которой причастник становится едино-телесным, едино-духовным Христу).
Христианство утверждает, что истина есть Он, Который есть и всегда есть. Постижение истины совершается только через богоуподобление. Поэтому она не может быть познана на путях научного, философского, эстетического, мистического (оккультного) созерцания.
Что проистекает из такого видения Истины?
Понимание того, что
1) истина есть духовное, разумное, благое, личностное Существо, а не человеческое состояние или мысль, логический вывод, теоретическая абстракция, материальный объект... Она - Бытие, а не процесс или результат "умной" человеческой деятельности;
2) познание истины осуществляется не одной какой-либо способностью человека (рассудком, чувством), но целостной человеческой личностью, "целостным разумом";
3) познание истины осуществляется на пути правильной (праведной) христианской жизни, постепенно преображающей человека из состояния страстного, болезненного в новое, святое, богоподобное. "Душа видит истину Божию по силе жития";
4) только через духовное единение со Христом человеку открывается правильное видение существа тварного мира как единого с человеком организма, а не как чуждого ему объекта исследований, эксперимента и потребления. Такое познание превращает человека из алчного и слепого эксплуататора природы в ее любящего и зрячего возделывателя и хранителя;
5) настоящая жизнь (земная) является не самодовлеющей ценностью, но преходящей формой бытия личности, необходимым условием самопознания, реализации в этом изменчивом мире своей свободы перед лицом совести, познания своей несамобытности, "ничтойности" без Бога, и через это - признание необходимости Христа;
6) это познание Христа-Истины есть совершенное, вечное благо.
Христианское понимание истины можно выразить и другими, величайшими для христианина словами: "Христос Воскресе!" - поскольку в них заключена бесконечная перспектива жизни и одновременно конкретный и полный ее смысл. Он - в жизни, которая, только будучи вечной, приобретает свой смысл. Эта жизнь есть достижение совершенного познания и совершенной любви, являющейся синонимом Самого Бога, ибо "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин. 4,16). Эта жизнь - невыразимое блаженство: "Не видел того глаз и не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2,9).
Но богоподобная любовь - это не только нравственное и эмоциональное благо человека. Она является совершенным "инструментом" и познания самой Истины, и созерцания ее нетленной красоты, и постижения сущности всех творений.

Сообщение отредактировал Травматург: 12.08.2008, 13:31:39

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.