Сообщений в теме: 15051

[kisonchik]

Ой, какие все умныеееее, аж приятно!
Только интересно, откуда столько ехидства?

[Кими]

жизнь удалась... помагаем малоимущим строить храмы божьи

[Vadziku]

А какое отношение Алмазная сутра имеет к Ветхому и Новому Завету? Сможете объяснить?

Запросто. То же самое, что и глаза - к сердцу.

[Vadziku]

Ветхий Адам заменяется Новым Адамом, падшая Ева – непорочною Мариею.

Замечательные интерпретации. Еще бы какое документальное обоснование таких оригинальных толкований

Кстати был у нас уже один верующий, ник забыл, тот тоже замечательно интерпретировал грех гордыни, который у него получился эквивалентным греху убийства Вы случаем не новая инкарнация? Уж больно смелость интерпретаций его напоминает.

[Zulkar]

Ой, какие все умныеееее, аж приятно!
Только интересно, откуда столько ехидства?

А вы хотели развернутый и полный ответ на ваш глупый вопрос? Кстати, Солнечная система находится не в галактике, а в Галактике. Есть разница. Галактика наша класса Sb, одна из гигантских, имеет естественно границу. А за ней другие галактики. Вселенная имеет границу и постоянно расширяется. Что вам еще рассказать?

[неадекватный]

Ключевое слово "Итак, Израиль". Думаю, нет необходимости описывать всю своеобразность отношений между Богом и Израилем. Таким образом, к нам здесь прямого отношения нет.

Из логики вашего сообщения у стороннего читателя создается впечатление, что:
1) требования Бога к разным людям разные
2) в последние времена будет уничтожен Вавилон, тот, что был в Междуречье
Откровение
глава 17
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

глава 18
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
…
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.

3) слово Божье вверено только Иудеям

Послание к римлянам, глава 3

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Травматург, будьте осторожней: вы на грани создания нового учения

В любом случае, даже изгнание из рая имело замысел теозиса, как и создание первого Адама.

из этой фразы я, в силу м.б. убогости своего мышления, делаю вывод что: Адам был изгнан из Рая не за нарушение запрета Бога, а так было задумано изначально.

[Травматург]

А какое отношение Алмазная сутра имеет к Ветхому и Новому Завету? Сможете объяснить?

Запросто. То же самое, что и глаза - к сердцу.

Поражен очередным выбросом мудрости от Мэтра

Ветхий Адам заменяется Новым Адамом, падшая Ева – непорочною Мариею.

Замечательные интерпретации. Еще бы какое документальное обоснование таких оригинальных толкований

Игнатий Брянчанинов, если не ошибаюсь. Странно, что вы этого не знали..

[Vadziku]

И еще: вот Земля, находится в солнечной системе, она в свою очередь в галактике. А есть ли край у этой галактики, и если он есть, то в чем еще эта галактика находится. Какая то сила всем этим управляет?

Что-то быстро у вас Вселенная кончилась
Наша галактика Млечный путь, входит в Местное скопление галактик, штук 40 сколько помню. Местное скопление входит в Сверхскопление Девы, там несколько миллионов галактик. Сверхскопления в свою очередь образуют ячеистую структуру - нити и стенки, разделенные пустотой.

[Vadziku]

А какое отношение Алмазная сутра имеет к Ветхому и Новому Завету? Сможете объяснить?

Запросто. То же самое, что и глаза - к сердцу.

Поражен очередным выбросом мудрости от Мэтра

Так не я первым стал утверждать, что у плода глаза развиваются из сердца.
А Алмазная сутра и Новый завет - всего лишь подобное же утверждение, только на другом материале.
Разумеется они не связаны, так же как и глаза с сердцем

Ветхий Адам заменяется Новым Адамом, падшая Ева – непорочною Мариею.

Замечательные интерпретации. Еще бы какое документальное обоснование таких оригинальных толкований

Игнатий Брянчанинов, если не ошибаюсь. Странно, что вы этого не знали..

А, ну так вас легион. А что странного? Я в своей жизни столько "оригинальных" дураков видел, что смысла гонятся за очередным игнатием - просто никакого

[Zulkar]

Ветхий Адам заменяется Новым Адамом, падшая Ева – непорочною Мариею.

Замечательные интерпретации. Еще бы какое документальное обоснование таких оригинальных толкований

Игнатий Брянчанинов, если не ошибаюсь. Странно, что вы этого не знали..

Это безусловно авторитет. Errare humnnum est, как говорится.

[MireX]

опыт вышел из под контроля?

наверное... но самое интересное в небольшой оговорке... "Адам стал как один из Нас" ... получается бох то был на тот момент не один... было несколько богов

Бог всегда только один и един... странно не знать такие прописные вещи.
А с ним рядом есть ангелы, его духовные создания и его единокровный сын - Иисус.
Вот потому и сказал он "как один из нас"

[Травматург]

Ситх, просто вы не интересовались вопросом. Все это уже описано и давно.

См. св.Иоанн Златоуст. Шесть слов о священстве
Преподобный Симеон Новый Богослов
Анри де Любак. Католичество.

[Травматург]

Мда уж.. Как можно претендовать на компетентность суждений не зная основ (не читав Брянчанинова)? Лично я бы постеснялся залезать на ресурс, обсуждающий технологии закалки сталей, не зная хотя бы основ металлургии и писать там свои комментарии. Но, тут видно народ своеобразный.

Сообщение отредактировал Травматург: 17.07.2008, 12:22:04

[Кими]

Бог всегда только один и един... странно не знать такие прописные вещи.
А с ним рядом есть ангелы, его духовные создания и его единокровный сын - Иисус.
Вот потому и сказал он "как один из нас"

странно слыщать от вас такую пургу...

ангелы они ровень богу... раз он сравнивает Адама с одним из Нас ... то есть сущностями с равными возможностями ... если ангелы равны богу, то покажите где об этом написано... хотя сто пудово не покажете ибо: "его духовные создания", то есть уже не равны богу...

а про его единокровного сына... лучше бы вообще молчали... ибо он во первых просто сам есть бог в человеском облике(а ведь говорилось, что бог создал нас по своему образу и подобию)
да и появился он уже через много-много веков после смерти Адама... так что не было его во времена бытия Адамы и Евы...

[Vadziku]

Мда уж.. Как можно претендовать на компетентность суждений не зная основ (не читав Брянчанинова)? Лично я бы постеснялся залезать на ресурс, обсуждающий технологии закалки сталей, не зная хотя бы основы металлургии. Но, тут видно народ нестеснительный.

Основа - это Библия, а не разные Брянчаниновы
Попробуйте рассказать про этого Брянчанинова католическим теоретикам - будет забавно насколько они православного теоретика воспримут как основу

[Травматург]

Мда уж.. Как можно претендовать на компетентность суждений не зная основ (не читав Брянчанинова)? Лично я бы постеснялся залезать на ресурс, обсуждающий технологии закалки сталей, не зная хотя бы основы металлургии. Но, тут видно народ нестеснительный.

Основа - это Библия, а не разные Брянчаниновы
Попробуйте рассказать про этого Брянчанинова католическим теоретикам - будет забавно насколько они православного теоретика воспримут как основу

Мдя.. Эксперт, ничего не скажешь..Пора бы и знать, что основа христианства не Библия, а сам Христос. Духовный опыт никуда не денешь, будь ты хоть православным, хоть католиком.

Сообщение отредактировал Травматург: 17.07.2008, 12:32:37

[неадекватный]

Ситх, просто вы не интересовались вопросом. Все это уже описано и давно.

См. св.Иоанн Златоуст. Шесть слов о священстве
Преподобный Симеон Новый Богослов
Анри де Любак. Католичество.

замечательный ответ

но вы не учли, что Дух Святой пребывает с Церковью, а не с отдельными ее представителями. Поэтому, наряду с текстом Священных Писаний боговдохновленными являются только решения Соборов а не измышления святых отцов.

Но вернемся к нашим баранам.
Почему в одном месте Библии "Израиль" относится только к евреям, которые евреи, а в другом месте "Евреи" относится ко всем? В первом веке н.э. самыми успешными были "новые евреи"?
Если во Второзаконии "Израиль" относится только к потомкам Авраама, то как вот это:

Послание Павла галатам, глава 5

15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

понимать? если обетования были даны не только потомкам Авраама, то требования даны только потомкам?

Сообщение отредактировал ситх: 17.07.2008, 12:44:51

[Травматург]

"Мы привыкли к выражению «Израиль – богоизбранный народ». Но у этого выражения есть один оттенок и небиблейский и просто неприятный. Сразу возникает ассоциация с магазином: Бог присматривается к представленным пред Его ликом народам и из множества лиц выбирает еврейское – чем-то именно евреи Ему понравились больше. За некие предшествующие заслуги евреям даруется теперь привилегия считаться народом Богоизбранным…
Но при внимательном чтении Библии история получается совсем иная: Израиль не богоизбранный народ, а богосозданный. «Этот народ Я образовал для Себя» (Ис. 43,21). У Израиля не было истории, которая бы предшествовала его вступлению в завет с Богом. У Авраама, родоначальника еврейского народа, не было детей. Бог пожелал вступить в завет с потомством бездетного старика – и для этого дал ему это потомство. Более того - чтобы Израиль навсегда понял, что нет у него естественного «права на жизнь», что всё его существование есть Божий дар, что он держится в бытии на волоске милости Божией, а не на граните «естественного права», Аврааму повелевается принести в жертву своего единственного сына – Исаака. Принести в жертву означает – отказаться от владения, отречься от прав собственности. Пожертвованное уже не мое. Исаак, приносимый в жертву – это разрыв естественного преемства от отца к сыну. Исаак оказывается уже не столько сыном Авраама, сколько сыном Божиим, Его «первенцем».
Это народ, созданный для слышания, для отклика на Слово Божие. Народ, который своим возникновением обязан Завету. Однако то, что он расслышит, он должен будет рассказать остальным. Израиль создан для того, чтобы то, чем он живет, постепенно смогло вобрать в себя весь мир, очистив его от язычества".

Может так?

[Zulkar]

Мдя.. Эксперт, ничего не скажешь..Пора бы и знать, что основа христианства не Библия, а сам Христос. Духовный опыт никуда не денешь, будь ты хоть православным, хоть католиком.

И по вашему всякие Брянчаниновы лучше понимали что имел в виду Христос, чем апостолы которые писали Библию? Мда...
А основывались они как я понимаю на той же Библии? Или на других Брянчаниновых? А духовный опыт уж извините, противоречив, ибо это субъективно. Сколько людей - столько и мнений. Можно ссылаться на Библию, но нельзя ссылаться на Брянчанинова.

[неадекватный]

"Мы привыкли к выражению «Израиль – богоизбранный народ». ... Израиль создан для того, чтобы то, чем он живет, постепенно смогло вобрать в себя весь мир, очистив его от язычества".

Может так?

может и так. и это замечательно, но вы уже несколько дней в ответах на мои вопросы отвечаете не на мои вопросы.