Сообщений в теме: 15051

[R@ptor]

Гм... Последние пятьдесят с лишним лет развития космонавтики показали, что небо как-то не является твердью... И что не закреплены звёзды на нём в качестве светильников... Они как-то сами по себе...

типа, ракеты летали, никакого бога не видели))) Вы что, допускаете возможным описание основ астрофизики в то время и на языке, в котором, как сейчас в казахском, нет соответствующей терминологии даже?!

А вот не надо сюда мешать нападки на христиан. Ветхий завет описывает дохристианскую эпоху, когда христиан по определению не могли гонять.

гонения на первых христиан описаны, конечно, не в ветхом завете 8-) А у Тацита. сейчас это есть в хронологии человечества (изд. Слово), а Сенкевич воплотил их в художественную форму.

Стоп. А где в Новом завете отменяется Ветхий? Иудеи, к сведению, Нового завета не признаЮт, если мне память не изменяет. И это не мешает им считать себя благочестивыми.

Лк.5:36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
Мф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Евр.8:13 Говоря <новый>, показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

и в ветхом завете полно ссылок на неадекватность оного и преддверие нового. А считать себя благочестивым не значит быть таковым.

[gay]

и в ветхом завете полно ссылок на неадекватность оного и преддверие нового. А считать себя благочестивым не значит быть таковым.

Бог ошибся и решил поправиться. Ведь оба произведения - слова бога?
А на тему терминологии... Возможно не было необходимых терминов, но это не повод искажать принцип построения ближайшего мира. Обьяснить про солнце в центре было можно.

[GreatMouse]

От реанимации не откажусь, поскольку - это не воскресение из мертвых. В официальной медицине нет случаев воскресения умерших людей.

А вот интересно, клиническая смерть - это уже не смерть? То есть, современный реаниматолог тысячу/две лет назад не считался бы колдуном? Ой, какое неосторожное заявление.

Нападки на ранних христиан имеют отношение к кострам инквизиции. Ваши соратники обвинили хрисиан в убийствах, я же говорю, что было и наоборот.

Ну вот, опять двадцать пять. Кто гонял ранних христиан? Римляне? Они что, атеистами были? Или колдунами? Хоть одного римлянина сожгли во времена Торквемады? И при чём тут наоборот, если разница в событиях составляет СОТНИ лет? И собственно, с какой стати вообще? Ведь сказано же было:
Матф. 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Крайняя плоть не обрезана, и свинину я ем. Еще раз говорю Вам, православные - это Новозаветные христиане! Прочтите Ветхий Завет, там сказано: И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им..
Так что многое там касается только евреев, но никак остальных. Есть общие заповеди, а есть заповеди евреям..

Так. А вот теперь открываем Новый Завет и читаем замечательную фразу:
Матф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Это первое.
Второе: заповеди "не убивай", "не кради", "не прелюбодейтвуй" и остальные как таковые не перечислены в Новом Завете, только в Ветхом (Исход 20, Второзаконие 5) Христос лишь вскользь ссылается на них. То есть, по-вашему, эти заповеди так же не имеют никакого значения? Так по какому праву вы ссылаетесь на Библию, если считаете, что что-то там для вас лично уже не обязательно? Собственно, почему тогда вы аппелируете к Ветхому Завету в теории сотворения мира? В Новом об этом НИ СЛОВА нет!

[poruchik]

От реанимации не откажусь, поскольку - это не воскресение из мертвых. В официальной медицине нет случаев воскресения умерших людей.

А вот интересно, клиническая смерть - это уже не смерть? То есть, современный реаниматолог тысячу/две лет назад не считался бы колдуном? Ой, какое неосторожное заявление.

Нападки на ранних христиан имеют отношение к кострам инквизиции. Ваши соратники обвинили хрисиан в убийствах, я же говорю, что было и наоборот.

Ну вот, опять двадцать пять. Кто гонял ранних христиан? Римляне? Они что, атеистами были? Или колдунами? Хоть одного римлянина сожгли во времена Торквемады? И при чём тут наоборот, если разница в событиях составляет СОТНИ лет? И собственно, с какой стати вообще? Ведь сказано же было:
Матф. 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Крайняя плоть не обрезана, и свинину я ем. Еще раз говорю Вам, православные - это Новозаветные христиане! Прочтите Ветхий Завет, там сказано: И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им..
Так что многое там касается только евреев, но никак остальных. Есть общие заповеди, а есть заповеди евреям..

Так. А вот теперь открываем Новый Завет и читаем замечательную фразу:
Матф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Это первое.
Второе: заповеди "не убивай", "не кради", "не прелюбодейтвуй" и остальные как таковые не перечислены в Новом Завете, только в Ветхом (Исход 20, Второзаконие 5) Христос лишь вскользь ссылается на них. То есть, по-вашему, эти заповеди так же не имеют никакого значения? Так по какому праву вы ссылаетесь на Библию, если считаете, что что-то там для вас лично уже не обязательно? Собственно, почему тогда вы аппелируете к Ветхому Завету в теории сотворения мира? В Новом об этом НИ СЛОВА нет!

Никто и не отрицает Ветхий Завет. Просто в Новом Завете приводятся дополнительные правила. Например, в случае с блудницей, которую хотели побить камнями, Иисус согласился, что это правильно, но ввел новое правило: кинь тот камень, кто сам безгрешен. С одной стороны, он не нарушил Ветхозаветных правил, но и убийства не допустил.
Кроме того, в Ветхом Завете есть такие правила как "око за око, кровь за кровь". Иисус же, отменил кровную месть и ввел правило"если ударили по правой щеке, подставь левую" и "любите врагов ваших"..

[poruchik]

Кстати, атеисты, кажется, вообще не убивали ни христиан, ни язычников (во всяком случае, именно за веру...)

а вот у дедушки ленина и его соратников была вера в светлое будущее и в человечество... с каким особым рвением они надругались над церквями и монахами ради своей веры...

Вот именно! Коммунисты-атеисты известны своим богоборчеством. И уничтожили в советское время очень моного священослужителей, в том числе и патриарха Тихона. Соловки - вот символ коммунистического атеистического мракобесия.
Кстати, реальная история. Когда в Мавзолее сломалась канализация и саркрофаг залило фекалиями, об этом сообщили Тихону. Он сказал: по мощам и миро..

[GreatMouse]

Гм... Последние пятьдесят с лишним лет развития космонавтики показали, что небо как-то не является твердью... И что не закреплены звёзды на нём в качестве светильников... Они как-то сами по себе...

типа, ракеты летали, никакого бога не видели))) Вы что, допускаете возможным описание основ астрофизики в то время и на языке, в котором, как сейчас в казахском, нет соответствующей терминологии даже?!

Бррр... То есть, терминов "шар", "притяжение", "воздух" и "вращаться" в те времена не существовало? Бред, скажу я вам. При чём тут основы астрофизики, если НЕБО названо ТВЕРДЬЮ? Если звёзды названы "светильниками, развешаными на небесной тверди", а не "очень далёкими солнцами"?

[poruchik]

Гм... Последние пятьдесят с лишним лет развития космонавтики показали, что небо как-то не является твердью... И что не закреплены звёзды на нём в качестве светильников... Они как-то сами по себе...

типа, ракеты летали, никакого бога не видели))) Вы что, допускаете возможным описание основ астрофизики в то время и на языке, в котором, как сейчас в казахском, нет соответствующей терминологии даже?!

Бррр... То есть, терминов "шар", "притяжение", "воздух" и "вращаться" в те времена не существовало? Бред, скажу я вам. При чём тут основы астрофизики, если НЕБО названо ТВЕРДЬЮ? Если звёзды названы "светильниками, развешаными на небесной тверди", а не "очень далёкими солнцами"?

По сравнению с НИЧЕМ, НЕБО (Вселенная) - это ТВЕРДЬ. Любой атом - уже сущее, по сравнению с вакуумом. Любая элементарная частица - уже ТВЕРДЬ. А в НЕБЕ (Вселенной) очень много элементарных частиц и атомов. А "светильники, развешанные на небесной тверди" надо понимать как светила (надеюсь с таким термином спорить не будете?), расположенными во Вселенной.

[Ultimaratio]

Если в Библии изменить одно слово или одну строчку (умышленно или неумышленно - неважно) и выпустить в тираж - будет ли эта книга по-прежнему священной, в которой каждое слово - "истина" и "откровение"?

Если это одобрено церковью, то да ...

А церковь - это кто?

Официальное "руководство" для соответствующей секты(СИ, НЖ) или мегасекты(католики, православные и пр.).
Те, кто наверху "пирамиды".
Imho к Богу практически отношения не имеют.
В-общем, те, кого "их" же Иисус во времена оные называл фарисеями, книжниками и прочее.

[Vadziku]

Но - "отличие звезды от планеты - звезда светится собственным светом, планета - отраженным" (Астрономия за 11 класс).

К сожалению не работает такое определение. Вообще. Есть нейтронные звезды, практически не излучающие в видимом спектре, с другой стороны планеты сами по себе светят и в видимом и в других частях спектра.

[Ultimaratio]

По сравнению с НИЧЕМ, НЕБО (Вселенная) - это ТВЕРДЬ. Любой атом - уже сущее, по сравнению с вакуумом. Любая элементарная частица - уже ТВЕРДЬ.

К сожалению, Вы, вероятно, плохо знакомы с современным пониманием физики вакуума.
В физическом вакууме постоянно флуктуируют, т.е. виртуально появляются реальные частицы. Как бы "из ничего".

Элементарная частица опять же, если рассматривать волновую ипостась её дуальности, далеко не твердь...

А вообще и в физике есть "принятие Бога в систему мироздания".
Поинтересуйтесь теорией торсионных полей.
Хотя, ортодоксальные физики это физикой, конечно, не считают...

[GreatMouse]

От реанимации не откажусь, поскольку - это не воскресение из мертвых. В официальной медицине нет случаев воскресения умерших людей.

А вот интересно, клиническая смерть - это уже не смерть? То есть, современный реаниматолог тысячу/две лет назад не считался бы колдуном? Ой, какое неосторожное заявление.

Нападки на ранних христиан имеют отношение к кострам инквизиции. Ваши соратники обвинили хрисиан в убийствах, я же говорю, что было и наоборот.

Ну вот, опять двадцать пять. Кто гонял ранних христиан? Римляне? Они что, атеистами были? Или колдунами? Хоть одного римлянина сожгли во времена Торквемады? И при чём тут наоборот, если разница в событиях составляет СОТНИ лет? И собственно, с какой стати вообще? Ведь сказано же было:
Матф. 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Крайняя плоть не обрезана, и свинину я ем. Еще раз говорю Вам, православные - это Новозаветные христиане! Прочтите Ветхий Завет, там сказано: И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им..
Так что многое там касается только евреев, но никак остальных. Есть общие заповеди, а есть заповеди евреям..

Так. А вот теперь открываем Новый Завет и читаем замечательную фразу:
Матф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Это первое.
Второе: заповеди "не убивай", "не кради", "не прелюбодейтвуй" и остальные как таковые не перечислены в Новом Завете, только в Ветхом (Исход 20, Второзаконие 5) Христос лишь вскользь ссылается на них. То есть, по-вашему, эти заповеди так же не имеют никакого значения? Так по какому праву вы ссылаетесь на Библию, если считаете, что что-то там для вас лично уже не обязательно? Собственно, почему тогда вы аппелируете к Ветхому Завету в теории сотворения мира? В Новом об этом НИ СЛОВА нет!

Никто и не отрицает Ветхий Завет. Просто в Новом Завете приводятся дополнительные правила. Например, в случае с блудницей, которую хотели побить камнями, Иисус согласился, что это правильно, но ввел новое правило: кинь тот камень, кто сам безгрешен. С одной стороны, он не нарушил Ветхозаветных правил, но и убийства не допустил.
Кроме того, в Ветхом Завете есть такие правила как "око за око, кровь за кровь". Иисус же, отменил кровную месть и ввел правило"если ударили по правой щеке, подставь левую" и "любите врагов ваших"..

Так в свете сказанного двумя строками выше костры инквизиции основывались всё-таки на Новом Завете, или на Ветхом? Пунктик такой соответствует Ветхому Завету. В Новом говорится "подставь, возлюби". Значит, всё-таки Ветхим? И это инквизиторы, они же - самые ортодоксальные христиане (читай - Новозаветники)? Вот только не надо говорить "это люди". Библия настолько противоречит сама себе, что вас лично, уважаемый, могут побить камнями в соответствии с Ветхим Заветом, если вы по обоюдному согласию переспали с барышней (не женой) в доме её родителей, а могут, прикрыв глаза Новым Заветом, простить и возлюбить, если вы распотрошили полсотни таких девушек кривым ножом на пустыре. Христианство - религия двойных стандартов. Вы говорите, что никто не отменяет принципов Ветхого Завета, а двумя строками ниже утверждаете, что всё-таки отменяет. Где логика?

[Vadziku]

Гм... Последние пятьдесят с лишним лет развития космонавтики показали, что небо как-то не является твердью... И что не закреплены звёзды на нём в качестве светильников... Они как-то сами по себе...

типа, ракеты летали, никакого бога не видели))) Вы что, допускаете возможным описание основ астрофизики в то время и на языке, в котором, как сейчас в казахском, нет соответствующей терминологии даже?!

То есть слова "огромный светоч подобный Солнцу" тогда отсутствовали?

[poruchik]

[quote name='GreatMouse' date='05.07.2004, 10:34'][quote name='poruchik' date='05.07.2004, 10:54'][quote name='GreatMouse' date='05.07.2004, 09:28'][quote name='poruchik' date='02.07.2004, 17:27']
Так в свете сказанного двумя строками выше костры инквизиции основывались всё-таки на Новом Завете, или на Ветхом? Пунктик такой соответствует Ветхому Завету. В Новом говорится "подставь, возлюби". Значит, всё-таки Ветхим? И это инквизиторы, они же - самые ортодоксальные христиане (читай - Новозаветники)? Вот только не надо говорить "это люди". Библия настолько противоречит сама себе, что вас лично, уважаемый, могут побить камнями в соответствии с Ветхим Заветом, если вы по обоюдному согласию переспали с барышней (не женой) в доме её родителей, а могут, прикрыв глаза Новым Заветом, простить и возлюбить, если вы распотрошили полсотни таких девушек кривым ножом на пустыре. Христианство - религия двойных стандартов. Вы говорите, что никто не отменяет принципов Ветхого Завета, а двумя строками ниже утверждаете, что всё-таки отменяет. Где логика?[/QUOTE]
В Библии нет противоречий. Так же нет противоречий между Библией и Евангелие. За инквизицию церковь извинилась и покаялась (чего не сделали атеисты за свои преступления во времена богоборчества).. Инквизицию творили люди. За ней скрывался не Бог, а человеческая корысть.
И я не говорил об отмене Ветхого Завета, а об его дополнении..

[Vadziku]

Поинтересуйтесь теорией торсионных полей.
Хотя, ортодоксальные физики это физикой, конечно, не считают...

Ахтунг! Вот про торсионные поля это вообще не надо. Типичное невежство, микролептоны, торсионы .... уже неоднократно доказывалось незнание авторами элементарных физических фактов, совершенно разрушающих эти теории. Так что ортодоксальность совершенно не при чем.

[GreatMouse]

Кстати, атеисты, кажется, вообще не убивали ни христиан, ни язычников (во всяком случае, именно за веру...)

а вот у дедушки ленина и его соратников была вера в светлое будущее и в человечество... с каким особым рвением они надругались над церквями и монахами ради своей веры...

Дедушка Ленин, господа, вообще был личностью неординарной. Красный терор, раскулачивание, продналог, продразвёрстка и тому подобные прелести. Тут не только церковники пострадали (кстати, страдали-то, в основном, как раз они, то есть духовенство, а не тёмные нищие крестьяне-христиане), пострадали вообще многие люди, живущие не за чертой бедности. Идея такая была - всё отнять и поделить. Так что не надо насчёт тотальных гонений христиан в совковое время.

[Ultimaratio]

Поинтересуйтесь теорией торсионных полей.
Хотя, ортодоксальные физики это физикой, конечно, не считают...

Ахтунг! Вот про торсионные поля это вообще не надо. Типичное невежство, микролептоны, торсионы .... уже неоднократно доказывалось незнание авторами элементарных физических фактов, совершенно разрушающих эти теории. Так что ортодоксальность совершенно не при чем.

А-а, задело?
Я знал, я знал...
Одна просьба - действительно хочется почитать именно убедительные доказательства, опровержения.
Не в плане спора, что мол этого не может быть, а ссылочку киньте, хотя бы однократную, но качественную, серьёзную.

[GreatMouse]

В Библии нет противоречий. Так же нет противоречий между Библией и Евангелие. За инквизицию церковь извинилась и покаялась (чего не сделали атеисты за свои преступления во времена богоборчества).. Инквизицию творили люди. За ней скрывался не Бог, а человеческая корысть.
И я не говорил об отмене Ветхого Завета, а об его дополнении..

Есть противоречия! Есть! И вы мне их назвали сами в предыдущем посте. То есть, Иисус сделал дополнение к Ветхому Завету, введя правило, ОТМЕНЯЮЩЕЕ правило предыдущее. Но при этом говорил, что не отменить он пришёл закон, но исполнить. Так я повторно задаю вопрос: где логика?

[poruchik]

Кстати, атеисты, кажется, вообще не убивали ни христиан, ни язычников (во всяком случае, именно за веру...)

а вот у дедушки ленина и его соратников была вера в светлое будущее и в человечество... с каким особым рвением они надругались над церквями и монахами ради своей веры...

Дедушка Ленин, господа, вообще был личностью неординарной. Красный терор, раскулачивание, продналог, продразвёрстка и тому подобные прелести. Тут не только церковники пострадали (кстати, страдали-то, в основном, как раз они, то есть духовенство, а не тёмные нищие крестьяне-христиане), пострадали вообще многие люди, живущие не за чертой бедности. Идея такая была - всё отнять и поделить. Так что не надо насчёт тотальных гонений христиан в совковое время.

Были гонения! И не надо отрицать! Было целенаправленное истребление христианства и насаждение атеизма. Все это было!

[Johhn]

И это инквизиторы, они же - самые ортодоксальные христиане (читай - Новозаветники)? Вот только не надо говорить "это люди".

А ты в курсе кого жгли на кострах? По-большей части тех, у кого находили в доме Библию. Среди этих людей попадались и ученые. Вот тебе и "ортодоксальные христиане".

Библия настолько противоречит сама себе, что вас лично, уважаемый, могут побить камнями в соответствии с Ветхим Заветом, если вы по обоюдному согласию переспали с барышней (не женой) в доме её родителей, а могут, прикрыв глаза Новым Заветом, простить и возлюбить, если вы распотрошили полсотни таких девушек кривым ножом на пустыре. Христианство - религия двойных стандартов. Вы говорите, что никто не отменяет принципов Ветхого Завета, а двумя строками ниже утверждаете, что всё-таки отменяет. Где логика?

Это когда криво ее поинмаешь, или вернее, даже не пытаешься понять суть, то кажется именно так, как ты описал. И объяснять это тебе бесполезно. Не поймешь по-любому. Только Бог может тебе раскрыть глаза.

Насчет заповедей.
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

[Ultimaratio]

Но - "отличие звезды от планеты - звезда светится собственным светом, планета - отраженным" (Астрономия за 11 класс).

К сожалению не работает такое определение. Вообще. Есть нейтронные звезды, практически не излучающие в видимом спектре, с другой стороны планеты сами по себе светят и в видимом и в других частях спектра.

Согласен.
А школьников-то учат...

А как же мой вариант иерархического определения?
Есть случаи, когда звезда вращается вокруг планеты (в галактической системе координат)?

А информация об "огромных светочах, подобных Солнцу" была в те времена преждевременной, и , возможно,намеренно искаженной.