Сообщений в теме: 15051

[неадекватный]

Хотите сказать, что животные, не обладая разумом, верят, так как не способны мыслить???

по-моему автор сообщения довольно ясно выразил свою мысль и она не в том, что свиньи верят в Бога.
После вашего сообщения слова Леца, просто пророческий смысл обретают.

[F. Franko]

Не верят. У человека вера родилась из за способности мозга к абстракциям. То есть развитый мозг есть. И забивают им гвозди, пронося его в угоду инстинктам. Будь у животных способность к абстракции - вера была бы их естесственным состоянием.

Волки охотятся как стаей, так и по одиночке...
Скажем, когда волки охотятся сообща - это абстракция???
Каким-то же образом эти звери догадались, что жертву надо брать кучей...

Т.е. с чисто религиозной точки зрения меня интересует вопрос.
Зачем дал демиург человеку разум, если он предпочитает от него отказаться?
"А думать не надо!" (С) один христианин.

Оставь в покое Божий промысел, не то, действительно, Вседержатель проведет тебе лоботомию...

[Pa.]

F. Franko, я не ошибаюсь... В отличии от человека, животные не обладают индивидуализированным эго, которое скорее скрывает от нас Истиноое положение вещей, чем помогает нам познавать мир... Они очень четко осознают себя частью Общего организма, поэтому совершенно спокойно расстаются со своей жизнью когда пришло их время, не парятся по поводу каждой минуты своей жизни, а просто наслаждаются ей... Животные - это здоровые клетки Планеты, которые выполняют свое предназначение и роль в общем организме! В отличии от Человека, который забыл свою роль и стал скорее вирусом и паразитом, чем частью Общей системы... Человечеству явно нужно пересмотреть свое отношение к планете! Она живая...

[F. Franko]

по-моему автор сообщения довольно ясно выразил свою мысль и она не в том, что свиньи верят в Бога.
После вашего сообщения слова Леца, просто пророческий смысл обретают.

Без проблем...
Однако, прошу учесть, что и вера и мышление - процесс сугубо мозговой деятельности, то есть обладаешь мозгами, значит, он, твой мозг, способен и мыслить и верить... Ты же не скажешь, что Вседержатель обделил тебя мозговыми способностями???

Сообщение отредактировал F. Franko: 27.05.2008, 10:55:25

[неадекватный]

... животные скорее ЗНАЮТ кто они, зачем они... У них все четко! При нападении льва на антилопу Гну, она, будучи раз в пять крупнее льва... просто встает, как вкопанная и дает себя сожрать... иной раз так и стоя на ногах! Она в это время прекрасно понимает свою роль в пищевой цепочке и не сопротивляется процессу. Животные очень четко осознают себя частью энерго-информационной системы в которой живут, и четко выполняют свою энергосохраняющую функцию на Планете....

а молоко знает о свое великой миссии?

по-моему в стройных рядах верущих диверсант завелся, эдакий казачок, засланный

[Pa.]

... с чего вы решили, что я верующий?

[F. Franko]

F. Franko, я не ошибаюсь... В отличии от человека, животные не обладают индивидуализированным эго, которое скорее скрывает от нас Истиноое положение вещей, чем помогает нам познавать мир... Они очень четко осознают себя частью Общего организма, поэтому совершенно спокойно расстаются со своей жизнью когда пришло их время, не парятся по поводу каждой минуты своей жизни, а просто наслаждаются ей... Животные - это здоровые клетки Планеты, которые выполняют свое предназначение и роль в общем организме! В отличии от Человека, который забыл свою роль и стал скорее вирусом и паразитом, чем частью Общей системы... Человечеству явно нужно пересмотреть свое отношение к планете! Она живая...

Честно сказать, не знаю, чем обладают жывотные...
Но то, что они так же испытывают страх и ярость - убедился на собственных собаках...

[F. Franko]

а молоко знает о свое великой миссии?

Знать - вряд ли... Но, скорее всего, оно догадывается, зачем оно зесь...
Ты же как-то догадался, что ты - человек... Или этому тебя научили специально???

[неадекватный]

Без проблем...
Однако, прошу учесть, что и вера и мышление - процесс сугубо мозговой деятельности, то есть обладаешь мозгами, значит, он, твой мозг, способен и мыслить и верить... Ты же не скажешь, что Вседержатель обделил тебя мозговыми способностями???

ну зачем же все так опошлять. усилю вашу мысль: вера - процесс мышления, мыслительный стереотип.
Верущте от неверующих в принципе отличаются только одним: верующие говорят что этот стереотип дан самим Богом, неверущие - что он возник самостоятельно.

Философ интересную мысь дал. Что говорит современная буржуазная психология о возникновении веры в сверхестественные силы? Советская психология этот вопрос глубоко не изучала, т.к. Энгельс показал, что религия - продукт социального развития, а не психического.

[Pa.]

... сами по себя "страх и ярость" не несут никакой негативной окраски (ее придаем им только мы сами, согласны?). У животных все просто и понятно - если им что то не нравится или угрожает, они НЕ СКРЫВАЮТ своих эмоций по этому поводу... в отличии от человека, который эти эмоции ТОЖЕ испытывает, но укусить или ударить сможет потом...

[F. Franko]

ну зачем же все так опошлять. усилю вашу мысль: вера - процесс мышления, мыслительный стереотип.
Верующие от неверующих в принципе отличаются только одним: верующие говорят, что этот стереотип дан самим Богом, неверущие - что он возник самостоятельно.

Философ интересную мысь дал. Что говорит современная буржуазная психология о возникновении веры в сверхестественные силы? Советская психология этот вопрос глубоко не изучала, т.к. Энгельс показал, что религия - продукт социального развития, а не психического.

Что верить, что мыслить - одинаковый процесс мозга в рабочем состоянии генерировать мысли (как процесс и результат мышления), надежды (что вера не в суе, и Бог все-таки есть).
А момент зарождения самого понимания как существование Бога - то это не только стереотип...
Это выход из той ситуации, вкоторой находится наука, которая до сих пор не может объяснить как все появилось.
В курсе, что ученые выяснили, что вода имеет память???

[неадекватный]

а молоко знает о свое великой миссии?

Знать - вряд ли... Но, скорее всего, оно догадывается, зачем оно зесь...
Ты же как-то догадался, что ты - человек... Или этому тебя научили специально???

т.е. если молоко сразу выпить или налить в бутылку и разместить среди пепси-колы то оно (молоко) не осознает себя молоком. А если бутылку с молоком разместить рядом с другими бутылками с молоком, то оно (млеко) не только себя осознает, но м.б. смысл названия нашего класса осознает, а м.б. даже и смысл имени нашей Галактики?

[Царевна Будур]

Bussinka... основной проблемой в ваших рассуждениях видится наличие ВНЕ ВАС спасителя, слепая вера в которого приведет вас якобы к спасению... Вы разве интуитивно не чувствуете, что здесь что-то не то?

Что Вы имеете ввиду - НЕ ТО... Вы будете приятно удивлены, но на самом деле, нет никаких проблем, может даже по той простой причине, что я живу с Богом в душе. Это помогает делать по жизни правильный выбор, хотя ошибки тоже чему то учат. Не будьте столь уверенны в себе.

[неадекватный]

Что верить, что мыслить - одинаковый процесс мозга в рабочем состоянии генерировать мысли (как процесс и результат мышления), надежды (что вера не в суе, и Бог все-таки есть).
А момент зарождения самого понимания как существование Бога - то это не только стереотип...
Это выход из той ситуации, вкоторой находится наука, которая до сих пор не может объяснить как все появилось.
В курсе, что ученые выяснили, что вода имеет память???

все доводы здешних апологетов веры основаны на порочном принципе. Сейчас я его проиллюстрирую:

вода имеет память - значит Бог есть
дивергенция А не равна нулю - значит Бог есть.
наука не может создать "теорию всего" - значит Бог есть.

[F. Franko]

все доводы здешних апологетов веры основаны на порочном принципе. Сейчас я его проиллюстрирую:

вода имеет память - значит Бог есть
дивергенция А не равна нулю - значит Бог есть.
наука не может создать "теорию всего" - значит Бог есть.

Более того, я дополню:
Если есть Ситх, то есть Бог...
Но если есть я - то Бог точно есть!

[Filosof]

А зачем вводить лишнюю сущность? Хорошо. Предположим креационисты правы. Вселенную создал демиург. Но кто создал демиурга? Всегда существовал? Тогда почему не предположить что и вселенная существовала всегда. Кою мы таки наблюдаем, в отличие от демиурга. Слишком сложна вселенная чтобы существовать? Демиург тогда с этой точки зрения еще сложнее.
Идея создателя вселенной не дает ничего. Она рождается только в головах людей. Инстинкт социального животного, привыкшего подчиняться альфе, стоящей наверху. Развитие мозга дало возможность создать абстракцию о "высшей, недостижимой альфе". Кстати. Это прекрасно видно на монашках. Термин "невеста господня" подчеркивает именно эту сущность - желание женщины принадлежать высшей альфе в социуме. А есть она или нет - подсознательному глубоко наплевать. Разум здесь, для внесения корректив, не учавствует.

[F. Franko]

А зачем вводить лишнюю сущность? Хорошо. Предположим креационисты правы. Вселенную создал демиург. Но кто создал демиурга? Всегда существовал? Тогда почему не предположить что и вселенная существовала всегда. Кою мы таки наблюдаем, в отличие от демиурга. Слишком сложна вселенная чтобы существовать? Демиург тогда с этой точки зрения еще сложнее.
Идея создателя вселенной не дает ничего. Она рождается только в головах людей. Инстинкт социального животного, привыкшего подчиняться альфе, стоящей наверху. Развитие мозга дало возможность создать абстракцию о "высшей, недостижимой альфе". Кстати. Это прекрасно видно на монашках. Термин "невеста господня" подчеркивает именно эту сущность - желание женщины принадлежать высшей альфе в социуме. А есть она или нет - подсознательному глубоко наплевать. Разум здесь, для внесения корректив, не учавствует.

Хотите сказать, что разум в существованиии Бога никоим образом не участвовал?
То есть не придумывал его, не наделял сверхспособностями? Просто пытается познать его и все???
Или вы выяснили, что Бог уже есть, и теперь надо выяснить кто создал Бога?
А вам под силу??? Вы же ведь уже узнали, кто создал Бога...

Что ж... Продолжайте в том же духе...

[Filosof]

А зачем вводить лишнюю сущность? Хорошо. Предположим креационисты правы. Вселенную создал демиург. Но кто создал демиурга? Всегда существовал? Тогда почему не предположить что и вселенная существовала всегда. Кою мы таки наблюдаем, в отличие от демиурга. Слишком сложна вселенная чтобы существовать? Демиург тогда с этой точки зрения еще сложнее.
Идея создателя вселенной не дает ничего. Она рождается только в головах людей. Инстинкт социального животного, привыкшего подчиняться альфе, стоящей наверху. Развитие мозга дало возможность создать абстракцию о "высшей, недостижимой альфе". Кстати. Это прекрасно видно на монашках. Термин "невеста господня" подчеркивает именно эту сущность - желание женщины принадлежать высшей альфе в социуме. А есть она или нет - подсознательному глубоко наплевать. Разум здесь, для внесения корректив, не учавствует.

Хотите сказать, что разум в существованиии Бога никоим образом не участвовал?
То есть не придумывал его, не наделял сверхспособностями? Просто пытается познать его и все???
Или вы выяснили, что Бог уже есть, и теперь надо выяснить кто создал Бога?
А вам под силу??? Вы же ведь уже узнали, кто создал Бога...

Что ж... Продолжайте в том же духе...

Учавствовал. Но только на уровне возможности измышления абстракций. Тут собственно путаются две вещи. Верующие вообще, ан масс, как говорил Вебегалло и тот, кто создал религию и идею бога. Разумеется создают религию люди неглупые. Но именно для управления остальными.

[don62]

Однако, прошу учесть, что и вера и мышление - процесс сугубо мозговой деятельности, то есть обладаешь мозгами, значит, он, твой мозг, способен и мыслить и верить...

Высшая нервная деятельность и вера - понятие не то что бы противоположные, во всяком случае не пересекающиеся. Вера признак как раз то мозговой бездеятельности, вы принимаете истинным то, что вам дает служитель культа, без критического осмысления, без доказательства, мозг при таком приеме "информации" участия не принимает.

твой мозг, способен и мыслить и верить

Это вы про мозжечок наверное, этот орган отвечает за координацию движений.

[Roza-Mimoza]

Bussinka... основной проблемой в ваших рассуждениях видится наличие ВНЕ ВАС спасителя, слепая вера в которого приведет вас якобы к спасению... Вы разве интуитивно не чувствуете, что здесь что-то не то?

Что Вы имеете ввиду - НЕ ТО... Вы будете приятно удивлены, но на самом деле, нет никаких проблем, может даже по той простой причине, что я живу с Богом в душе. Это помогает делать по жизни правильный выбор, хотя ошибки тоже чему то учат. Не будьте столь уверенны в себе.

Вот интересно, выбор был сделан правильно - Бог помог, а когда выбор был неверен? Бог отвернулся? и лично Вы со своим жизненным, генетическим опытом тут ни при чем? ни в первом случае, ни во втором?