Перейти к содержимому

Фотография

Бог. Кто его видел или чувствовал?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15051

#8461
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений


Речь шла не о любви к Богу, а о неразвитости, необразованности и дикости отшельников

Вот и я про то же писал - если речь шла про развитость и образованность - при чем здесь любовь к Богу. Это ж вы резко перескочили, зачем не знаю А сейчас уже обратный скачок, да еще вроде меня обвиняете, что я спутал образованность с любовью к Богу

Понятия не имею, почему это вы прицепились к этой любви к Богу. Я о ней ни словом не говорил в своем первом посте...

Кроме того, в исторических документах отражена его роль в становлении российского государства, а также роль, которую он сыграл в успехе Куликовской битвы.

Челубею подножку вероятно он подставил духовным сосредоточением воли? :-)
А всех татар поразил громом небесным?

Я уже отписывал skunk-у про этот вопрос...

Вы плохо знаете историю: Григорий Распутин. Неразвитый, ограниченный и психически нездоровый человек с огромным духовным авторитетом

Оо, да, его духовный авторитет огромен до сих пор...

Кроме того, исторически засвидетельствованы случаи из его жизни, оставляющие далеко позади пресловутую "историю в аэропорту"

Да-да, можно поконкретнее про эти исторически засвидетельствованные случаи из жизни, оставляющие далеко позади ...

Однажды на Серафима Саровского, работавшего на огороде, напали разбойники и стали требовать от него деньги. У преподобного в это время был в руках топор, он был физически силен и мог бы обороняться, но не захотел этого делать, вспомнив слова Господа: "Взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52). Опустив топор на землю, он сказал: "Делайте, что вам надобно". Разбойники стали бить преподобного, обухом проломили голову, сломали несколько ребер, потом, связав его, хотели бросить в реку, но сначала обыскали келию в поисках денег. Всё сокрушив в келии и ничего не найдя в ней, кроме иконы и нескольких картофелин, они устыдились своего злодеяния и ушли. Наутро с великим трудом преподобный добрел до обители. Братия ужаснулись, увидев израненного подвижника. Восемь суток пролежал преподобный, страдая от ран; к нему были вызваны врачи, удивившиеся тому, что Серафим после таких побоев остался жив. Оставшись навсегда согбенным, преподобный ходил, опираясь на посох или топорик, однако своих обидчиков простил и просил не наказывать.
(Житие Пр. Серафима Саровского).
В книге Дэвид-Ниэль можно найти очень похожую историю:
"Гуру учителя моего попутчика вел жизнь отшельника и предавался мистическому созерцанию в уединенной местности в Бутане. Один из его учеников жил у него и ему прислуживал. Однажды какой-то благотворитель навестил пустынника и оставил небольшую сумму денег для покупки припасов на зиму. Из алчности ученик жестоко изранил своего старого учителя и убежал с деньгами. Убийца не сомневался в смерти старика, но лама вскоре очнулся. Нанесенные раны были ужасны, и он жестоко страдал. Чтобы избавиться от мук, лама погрузился в состояние глубокой медитации.
Через несколько дней после преступления другой ученик отшельника пришел его проведать. Лама лежал в состоянии глубокой медитации, закутанный в одеяло, недвижимый. Смрад, издаваемый уже загнившими ранами и пропитанным кровью одеялом, привлек внимание юноши. Он начал расспрашивать учителя. Тогда старик рассказал ему о своем несчастье и, так как молодой человек хотел сейчас же бежать в ближайший монастырь за врачом, запретил ему звать кого бы то ни было.
- Если узнают о моем состоянии, - сказал он, - то начнут искать виновного. А он еще не мог уйти далеко. Его найдут и, вероятно, приговорят к смерти. Я не могу этого допустить. Скрывая, что со мною случилось, я даю ему больше времени для спасения. Может быть, когда-нибудь он исправится, и, во всяком случае, не я буду причиной его смерти.
Юноша распростерся у ног своего гуру и удалился. Через несколько дней отшельник умер в одиночестве в своей пещере."

А еще можно Блаватскую почитать, та вообще с Махатмами встречалась, не то, что с буддийскими отшельниками, тоже можно почерпнуть много "мыслительных конструкций". Теософия в те года была замечательно модным поверием, и каждый второй из авторов лично знал просветленных. Либо из Тибета, либо из Индии

Но вы-то не встречали. Поэтому на каком основании можете утверждать обратное?

А вот кто писал Дхаммападу - я лично не знаю...

Это конечно тайна за семью печатями :-)
Будда.

Это Он вам сам сказал? Или вы тоже любите заниматься "мыслительными конструкциями"?
  • 0

#8462
Lee_Loo

Lee_Loo
  • Постоялец
  • 383 сообщений
ну так к какому пришли выводу - Он есть или вы думаете что Его нет? =))
  • 0

#8463
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Вы плохо знаете историю: Григорий Распутин. Неразвитый, ограниченный и психически нездоровый человек с огромным духовным авторитетом

Оо, да, его духовный авторитет огромен до сих пор...

Безусловно :-)
Спиритус вини. Водка Распутин есть, водки Сергей Радонежский не помню :-)

Кроме того, исторически засвидетельствованы случаи из его жизни, оставляющие далеко позади пресловутую "историю в аэропорту"

Да-да, можно поконкретнее про эти исторически засвидетельствованные случаи из жизни, оставляющие далеко позади ...

Однажды на Серафима Саровского, работавшего на огороде, напали разбойники и стали требовать от него деньги. У преподобного в это время был в руках топор, он был физически силен и мог бы обороняться, но не захотел этого делать, вспомнив слова Господа: "Взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52). Опустив топор на землю, он сказал: "Делайте, что вам надобно". Разбойники стали бить преподобного, обухом проломили голову, сломали несколько ребер, потом, связав его, хотели бросить в реку, но сначала обыскали келию в поисках денег. Всё сокрушив в келии и ничего не найдя в ней, кроме иконы и нескольких картофелин, они устыдились своего злодеяния и ушли. Наутро с великим трудом преподобный добрел до обители. Братия ужаснулись, увидев израненного подвижника. Восемь суток пролежал преподобный, страдая от ран; к нему были вызваны врачи, удивившиеся тому, что Серафим после таких побоев остался жив. Оставшись навсегда согбенным, преподобный ходил, опираясь на посох или топорик, однако своих обидчиков простил и просил не наказывать.
(Житие Пр. Серафима Саровского).

Исторический факт, что скажешь :hi:
Летописец вероятно ходил по пятам и снимал показания с устыдившихся разбойников :-)
А также с медведей, если вспомнить более известный эпизод :D

А еще можно Блаватскую почитать, та вообще с Махатмами встречалась, не то, что с буддийскими отшельниками, тоже можно почерпнуть много "мыслительных конструкций". Теософия в те года была замечательно модным поверием, и каждый второй из авторов лично знал просветленных. Либо из Тибета, либо из Индии

Но вы-то не встречали. Поэтому на каком основании можете утверждать обратное?

Почему не встречал? Встречал. Ко мне самый главный Махатма на балкон прилетал на колеснице Арджуны.
Ну и чем мое утверждение доказательнее слов этой Дали-Мали? :lol:

А вот кто писал Дхаммападу - я лично не знаю...

Это конечно тайна за семью печатями :D
Будда.

Это Он вам сам сказал? Или вы тоже любите заниматься "мыслительными конструкциями"?

А вам лично буддийские отшельники рассказали, что они общались с этой Д-Б? :D
Что касаемо Дхаммапады - меня просто позабавила невежественность ледорубоударенного, ничего более. Рассматривать достоверность надиктовывания Дхаммапады Буддой, точно также как написания Библии апостолами я не собирался :D

Сообщение отредактировал Vadziku: 16.04.2008, 13:33:08

  • 0

#8464
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений

Рассматривать достоверность надиктовывания Дхаммапады Буддой, точно также как написания Библии апостолами я не собирался

Однако же постоянно приводите его тут, как наиболее достоверный из возможных источников...
  • 0

#8465
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Рассматривать достоверность надиктовывания Дхаммапады Буддой, точно также как написания Библии апостолами я не собирался

Однако же постоянно приводите его тут, как наиболее достоверный из возможных источников...

Если найдете хоть одно место в моих постах - неважно где, где я его называл достоверно принадлежащим Будде - обязуюсь съесть что-либо несъедобное - ну например пластмассовую коробочку из-под сиди-диска, можно вместе с диском. :-)
Совершенно официальное предложение - дерзайте :-)
Только пожалуйста без личных толкований моих слов, а то знаю я вас туманно-мыслящих, наплетете сейчас интерпретаций :hi:

Сообщение отредактировал Vadziku: 16.04.2008, 13:58:15

  • 0

#8466
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений
Будда здесь ни при чем. И историю возникновения Дхаммапады, как и всей Трипитаки в целом я знаю не хуже вас. Просто смешно смотреть на то, как вы опираетесь на авторитет источников, которые сами же в целом воинственно отрицаете...
Впрочем, я так понял, что всё это стёб. Засим позвольте откланяться...
  • 0

#8467
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Будда здесь ни при чем. И историю возникновения Дхаммапады, как и всей Трипитаки в целом я знаю не хуже вас. Просто смешно смотреть на то, как вы опираетесь на авторитет источников, которые сами же в целом воинственно отрицаете...
Впрочем, я так понял, что всё это стёб. Засим позвольте откланяться...

Не нашел ... :-)

Кстати если вы хорошо знаете историю возникновения Дхаммапады и всей Трипитаки (интернет рулит, понимаю :-) - если раньше не в курсе авторства были, то сейчас уже вычитано что Дхаммапада - часть Трипитаки :hi: )
Да, так вот, если вы хорошо знаете эту историю, то очень рекомендую обратится к Далай-Ламе, он вам будет очень благодарен, поскольку по-видимому вы последний человек на Земле которому она хорошо известна :-) Я думаю за Далай-ламой не заржавеет за такую ценную информацию :D
  • 0

#8468
skunk

skunk

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 006 сообщений

В 1366 Сергий Радонежский разрешил княжеский родовой спор за Нижний Новгород, в 1385 Сергий ездил с дипломатической миссией в Рязань, успешно справившись с предотвращением войны между Москвой и Новгородом, а затем мирил рязанского князя Олега и Дмитрия . От личного участия в Куликовской битве князь Олег, правда, уклонился, но послал в помощь Дмитрию свои полки. Во многом благодаря усилиям Сергия присоединились к войску Дмитрия полки ростовского и нижегородского князей.
Предрекая Дмитрию победу, Сергий также послал с ним двух иноков своей обители, Пересвета и Ослябю, погибших в бою.

ну если так исходить то победу Россию в Чеченской компании можно смело приписать например Невзорову... ну или любомому другому журналисту... писавшему, что войну в чечне надо завязывать...

надо не много знать историю прежде чем вешать ярлыки... вы знаете кто такой Мамай... его заслуги перед родом Чингизов... то есть как он стал правителем улуса Джучи...

сложилось у Мамая так, что он фактический приватизировал власть... используя междуусобные распри в империи великого Монгола... хотя официально поддерживал род Бату... и даже официально занимал пост беглер-бека, что поддтверждали ханские ярлыки...
в 1374 году Мамай потерпел очередное поражение в битве за Сарай ... Москва в образе Дмитрия поняла, что сейчас самое время скинуть с себя монгольское иго... и заявляет о своем отказе платить дань "незаконному князю" Орды... к его заяве присоеденились и другие княжества ... в частности Рязанское и Нижегородское...
в 1378 году... Мамай посылает мурзу Бегича для наказания неугомоных... хочу обратить внимание, что сначала Дима и не думает лезть в защиту Рязанского и Нижегородского княжество... и дает Бегичу спокойно наказывать строптивых... (наверное не получил благословление от Сергия Радонежского)... но когда офигевшие татары стали щемиться в Московию... и на реке Воже Диме удалость наненсти хамам сокрушительный удар... что безусловно и повлияло на окончательное решение при выборе того кто будет окончательно в 1379 году разбивать татар... но ни как не баснопения святого преподобного...

участие иноков Пересвета и Ослябю вообще стоит под сомнением... об этом говориться только в одной летописе... еще в одной упоминается о Пересвете... но уже о том, что он воевода едет по полю в золоченых доспехах (не правда ли страно для инока) а вокруг куча посеченых лежит...
  • 0

#8469
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений
Отчего же - нашел:

А вот кто писал Дхаммападу - я лично не знаю...

Это конечно тайна за семью печатями :-)
Будда.

Коробочку принести? :-)

ЗЫ: кстати, изучаю историю буддизма не один год, так что инет тут в общем-то ни при чем. Но если вы знаете буддизм не хуже меня - дык отправляйтесь к Далай Ламе сами...
  • 0

#8470
Диня

Диня
  • В доску свой
  • 2 175 сообщений
а от куда появился бог ..........
с чего-то же все началось :-)
  • 0

#8471
skunk

skunk

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 006 сообщений
его создал супер бох
  • 0

#8472
Pa.

Pa.
  • В доску свой
  • 1 703 сообщений
Отрезвление.

1. Какие вопросы обсуждаются сейчас в прессе, что волнует людей и что является самым главным для них?

2. Что прячется от людей и кто создал именно такое общество, которое граничит, одновременно, с правом на свободу, но которой пока нет и даже не предвидится?

3. Откровениями и Толкованиями Откровений, Я хотел подвести людей к Знаниям, которые открыли бы для них (или приоткрыли бы для них), то покрывало Правды, без которого невозможно дальнейшее пребывание вашей цивилизации на планете Земля.

4. Нет ничего важнее для человека, для эволюции его Со-знания, кроме Правды и ясной картины строения не только плотного и сверхплотного Мира, в котором вам всем посчастливилось материализоваться, но и тонких Миров.

5. Какая Правда могла бы успокоить Со-знание людей, облегчить страдания их Душ? Ведь, отсутствие познания или не принятие Истины не есть бездействие человека или характеристика низкого уровня его собственного разума.

6. Всё гораздо сложнее и не один институт власти Духовной или светской не может дать ответ человеку о том, что он «Здесь» и что ожидают от человека не только Высшие Божественные силы (Я имею в виду прежде всего Себя, Создателя), но и другие, низшие Божественные силы, которые владеют этим Миром и правят им вопреки Моей и не только Моей воле.

7. Я вам уже объяснял, что Моё вмешательство (действительно прямое), обусловлено желанием предостеречь и обезопасить вас от того мощнейшего потока информационной энергии, который может обрушится на вас, пока ещё не подготовленных, а, значит, не вооруженных Моими Знаниями людей и подведёт вас к той черте, за которой уже не будет ничего, не будет не только «Завтра», но и простого, банального человеческого «Сегодня».

8. Этим обстоятельством легко раскрывается Мой «секрет» такого долгого, упорного Обращения к вам через человека, выбранного для этой удивительной и самой трудной роли – не только передать Моё Обращение вам, но и реализовать первому всё то, что произойдёт с каждым из вас в ближайшем будущем, на границе времён к которой вы так стремительно приближаетесь.

9. Здесь возникает простой и, одновременно, очень сложный вопрос: почему вы у черты, почему так долго и упорно вы катитесь в бездну разложения, не столько материального, сколько Духовного?

10. Я ведь вам объяснял неоднократно, что по Миру вашему разбросаны Дома Мои, где каждый из вас может соприкоснуться со Мной и получить ту благодать и то благословение, которые могу дать вам только Я – ваш Создатель, ваш Творец.

11. Но, кто встречает вас на пороге Моего Дома, кто узурпировал право контроля вашего Духовного роста и кто разделил Дом Мой на отдельные религии, создав, тем самым, условия постоянной вражды и ненависти между людьми.

12. Помните выражение: «Разделяй и властвуй», поэтому спросите себя, кому нужно было при едином Отце Небесном, при одном-единственном Творце, создать такое количество церквей и религий, резко отличающихся между собой не только обрядами, но и идеологиями и условиями восприятия жизни, дарованной вам всем Мной на общих условиях духовного ДНК?

13. Спросите себя: почему и, конечно, кто переписывал так вашу историю, что уже никто из вас не верит в реальность и правдивость событий далёкого и не совсем далекого прошлого?

14. Почему за тысячи лет пребывания на Земле человечество так и не продвинулось в своём Духовном развитии и почему при таком научном прогрессе, понимание основ жизни-Истины осталось на самом примитивном уровне, можно сказать на уровне человека-животного?

15. Помните, Я вам говорил о том, что Миром (Мирами) правит энергообмен или процесс перераспределения информационной энергии, как между объектами Великого Космоса, так и между человеком и Космосом. Этот энергообмен есть гарантия, есть условия гармоничного существования человечества в Великом Информационном Пространстве.

16. Я всё время подводил вас к мысли о том, что энергия (а вы есть источники психической энергии) есть основа жизни человека и основа уровня развития его Со-знания, основа уровня Духовности, определяющие частоту вибраций, на которой человек общается с Космосом.

17. Человек-животное, конечно, тоже выделяет энергию и участвует в энергообмене с Космосом, но уровень (знак его энергии) не достаточен для обеспечения Гармонии уровня: «человек-Создатель» и недостаточен для обеспечения энергобаланса.

18. Только человек с высокоразвитым Со-знанием, высоким уровнем Духовности, а это значит с высоким уровнем частоты вибрации способен быть достойным участником великого эволюционного процесса во Вселенной, в Вечности.



19. Поэтому Дома Мои есть подсказка людям в развитии их мышления и их Со-знания, а помощь Моя великая в них дается только тем, кто стяжает Веру, кто стяжает Истину, а это значит стяжает самого Творца, Создателя (единого для всей Вечности).

20. Пирамиды Духовной власти, которые Я под тем или иным предлогом преподносил вам, есть образное представление Духовности, к которой вы должны стремиться самостоятельно и самозабвенно.

21. Никто, поверьте Мне, никто не имеет права тормозить процесс совершенствования человека, процесс эволюции его Духовности и тот, кто препятствует этому эволюционному процессу, тот препятствует самому Создателю (Великого Космоса) при формировании единого энергетического Пространства Гармонии и порядка.

22. Поэтому повторяю, что самое главное условие жизни не только «Здесь» на Земле, в плотном Мире, но и в Великом Целом есть энергия, есть положительная энергия Гармонии и порядка.

23. Пусть она у вас, на Земле, называется Любовью, ибо только в Любви можно достичь Гармонии в делах, мыслях или помыслах и только в Любви энергия, которую вы получаете или обмениваетесь со Мной, есть позитивная энергия Гармонии.

24. Всё, кажется, так понятно и так просто, но ваша человеческая жизнь, ваша реальность так далека от состояния Любви и Гармонии, что мир ваш из Мира счастья превратился в Мир страданий и крови.

25. Почему Мир ваш из Рая, о котором Я вам говорил много раз, превратился вдруг, а может быть не вдруг и не случайно, в Мир страданий и терний, где вместо совершенствования Души, люди тратят миг воплощения на ублажение своего тела, совсем не нужного «Там», в энергетической Вечности.

26. Материя, о которой вы так печетесь, нужна только «Здесь» и только на период воплощения в плотном Мире, ибо она есть проявленная энергия и форма биологической жизни.

27. Жизнь ваша ради этой оболочки резко понижает потенциал вашей энергетической Сущности и понижает частоту колебаний, а, значит, меняет знак вашей энергии с положительного на отрицательный.

28. Я называю или говорю серый эгрегор, только от того, что в этом случае энергия ваша, которую вы выделяете в Космос, не является Светлой, достойной человека-Творца, а является серой энергией человека-животного.

29. Самое главное, что ожидают от человека не только Высшие Божественные силы (Космоса), но и низшие Божественные – это есть энергия (эергообмен)!

30. Но, Мне и Иерархии Света нужна только ваша энергия высокой пробы, энергия положительного знака, энергия Света, а Им нужна энергия только отрицательного знака, серая энергия человека-животного.

31. В вашем плотном Мире бал правят Сущности низших Божественных сил через людей, через тех из вас, кто разделил религиями Дома Мои, кто мнит себя хозяином судеб людей, кто променял Создателя на Лукавого и для кого власть над людьми (себе подобными), есть услада бытия в пространстве серой энергии.

32. Поэтому, ещё раз подчёркиваю, что вмешательство Моё, есть вынужденное действие, ибо серый эгрегор и его мировое правительство стало совсем не управляемым, а уровень серой энергии или энергия отрицательного знака (знака разрушения и ненависти) стала по объёму катастрофически быстро приближаться к черте, за которой человечество может исчезнуть, а ваша цивилизация может уйти со сцены истории.

33. Этот мировой узурпатор власти не учёл, что все действия по разделению людей и превращению их в человека- животное имеет границы допустимого, что на каждоё действие есть своё противодействие!

34. Наступает время противодействия, время великого Божественного очищения, ибо будущее или «Завтра» за Светом Знаний Моих, за энергией Любви и Гармонии, а не серой энергией мирового правительства низших Божественных сил!

35. Будущее в руках Создателя и Великий Космос не может допустить потерю вашей цивилизации и очищение её, но не гибель, есть реальность, есть действительность, есть «Завтра», есть Квантовый переход!
  • 0

#8473
Диня

Диня
  • В доску свой
  • 2 175 сообщений
эт про что :(
  • 0

#8474
Pa.

Pa.
  • В доску свой
  • 1 703 сообщений
... все про то же! :(
  • 0

#8475
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений
Ра, шли бы вы лучше дальше фотки голеньких девушек вешать в ветке "секс". Это у вас получается красивее и лучше... :(
  • 0

#8476
Pa.

Pa.
  • В доску свой
  • 1 703 сообщений
... вот когда вы сможете принять мысль о том, что "голые девушки в ветке секс" и тема "Бог" это ОДНО, вот тогда вы сможете намного гибче смотреть на этот Мир... И никто не сможет манипулировать вами путем создания различных стереотипов! :D Вы же думаете, что люди сидящие в ветках Флейм и Секс не достойны в качестве собеседника в теме Бог... не так ли? :(
  • 0

#8477
Pa.

Pa.
  • В доску свой
  • 1 703 сообщений
Бегите скорее туда! Я там выложил вам немного новых фоток! Насладитесь Божественной красотой... :( Пусть это вызовет в вашей Душе Любовь и РАдость...

Сообщение отредактировал Pa.: 16.04.2008, 17:59:26

  • 0

#8478
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Отрезвление...

ра, вы сами эту пургу придумали или как обячно скопипейздили без указания первоисточника?
  • 0

#8479
skunk

skunk

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 006 сообщений

ра, вы сами эту пургу придумали или как обячно скопипейздили без указания первоисточника?

а что у вас есть еще сомнения в источниках вдохновления ра?
  • 0

#8480
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Отчего же - нашел:


А вот кто писал Дхаммападу - я лично не знаю...

Это конечно тайна за семью печатями :D
Будда.

Коробочку принести? :(

ЗЫ: кстати, изучаю историю буддизма не один год, так что инет тут в общем-то ни при чем. Но если вы знаете буддизм не хуже меня - дык отправляйтесь к Далай Ламе сами...

Теперь покажите либо в моем ответе, либо в вашем вопросе слово "достоверно".
Я специально предупредил, что не надо мне доморощенных интерпретаций моих слов.
Интеллект пораженный ледорубом вряд ли может интерпретировать более ясно мыслящий разум :weep:

Угу, не один год, но не в курсе ни про то кто автор Дхаммапады, ни про то, что история написания Дхаммапады - еще более неясная, чем Библии - потому как еще на полвека раньше, да историки индийцы были гораздо менее аккуратные, чем те же греки - исторических документов того времени - с гулькин нос.


P.S. А про хорошее знание истории возникновения Дхаммапады - я вас за язык не тянул, сами прихвастнули.
Впрочем как и сейчас, про многолетние корпения по изучению буддизма :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.