Сообщений в теме: 15051

[Диня]

... вам не перед Кем не нужно будет оправдываться... кроме, как перед Собой! Нет никого Другого, кроме Вас...

это когда меня уже не будет

[GedeonSilfeus]

... вам не перед Кем не нужно будет оправдываться... кроме, как перед Собой! Нет никого Другого, кроме Вас...

Оправдываться? Перед собой? Хе-хе... Вот чего делать не надо, так это перед собой оправдываться.

[Пика]

Совесть человека - это Бог. Надо стесняться самого себя, прежде чем совершать что-то недозволенное, а не какого-то образа сверху в небе. А наказанием будут ваши собственные муки и угрызения совести. И именно угрызений совести стоит бояться, а не божьей кары. Хотя божья кара - это и есть другими словами - мучения вызванные угрызениями совести. В общем далеко ходить не надо. Получается, совершив что-то, вы начинаете переживать, мучаться угрызениями, отсюда стресс и депрессия. А любые стрессы сокращают вашу жизнь, так как подтачивают здоровье. Отсюда некачественный образ жизни, рассеянное внимание, грубость, теряете друзей и т.д. И потом человек сидит и думает - Бог покарал. А на самом деле - всё внутри вас - совесть так замучала и загнала в угол. Это чисто моё мнение.

[Export]

вы не знали, что среди неучей больше верующих?

Я не знал, а откуда узнали вы? Дайте ссылку или укажите первоисточник чтобы и другие могли убедиться в достоверности сказанного.

не замечали, что больший % религиозных людей в тех странах, где у большего % людей нет образования?

Я не замечал, а где и в какой из стран заметили это вы? Выложите список стран которые посещали, с результатами своих опросов из которых получили эти процентовки.
(Кстати а вы не знали что % популяции развращенных и сексуально "раскрепощенных" женщин увеличивается с ростом их образования )

Ну а покуда я не получу от вас достоверных ответов на свои вопросы, считайте меня тоже неверующим в отношении всего вами тут изложенного.
Ибо как сами тут признались:

многое из того во что сейчас предлагется верить является не более чем напрасными, тщетными фантазиями, вымыслами и выдумками самого человека

А особенно это касается найденного в интернете и особенно, прочитанного на цт

Совесть человека - это Бог.....

Пика, а дайте формулировку определения Совести. Можно (и желательно!) своими словами

Сообщение отредактировал Export: 04.04.2008, 16:49:41

[NLO]

Вот ка раз таки "про комплексы Эдипа и Электры" и будет чистой воды демагогия.

В какам месте, пальцем покажете ? Или скажете, что это несуществующее или редкое явление (не в смысле убийства родителей, а в смысле комплекса) ?

И потом не совсем понял- вы какую конкретику требуете??

Элементарную, если упрекаете кого-то в демагогии - будьте любезны указать слабые точки в рассуждениях оппонента, иначе это не дискуссия, а болтовня. Можете ?

Я изложил свой вгляд на взаимоотношения между человеком и Богом и привел пример для доходчивости сказанного, а если сильно жаждуете конкретики то могу сказать что конкретно такие взаимотношения существуют у нас с нашими родителями, между нашими детьми и нами, а также у всех наших друзей внутри семьи.

Да-да, и пахнет ото всех исключительно Шанелью №5, даже после сна на вокзале. Эххх, вот умиляет временами такой образ мышления, если спрятать скелет в шкафу, то он никогда не появится. Изучили Библию - это похвально, там видны изменения в мышлении человека и отношениях с другими людьми в разные времена, что мешает пойти дальше и немного поинтересоваться естественными науками ?

Хотя, повторяю, отдельные отклонения и патологии есть везде, найти их не составит особого труда - особенно если задаваться такой целью или же ориентироваться на свой личный опыт...

Опять съезд на личности, типа тонкая ирония ? Ха-ха-ха, не смешно, бревно в другом глазу. Проанализируйте свои слова "бескорыстная любовь детей к родителям, интересно, а если родители не кормят, не играют, не одевают - ребёнок будет любить такого родителя ? В обратную сторону - справедливо, родители любят своих детей не просто бескорыстно, а и с тратой своих сил, здоровья и времени, но зачем тут Бог, если это правильная стратегия для выживания человеческого вида ?
В общем - аналогии курят, а Ваша просто курит в квадрате, попробуйте подобрать более другую, не входящую в противоречие с самой элементарной логикой. Или скажите "Верую, ибо абсурдно", такая точка зрения вполне себе твёрдая точка, а не попытки с помощью шатких аналогий что-то доказать.

[Pa.]

Пика... тут дело не в совести! Любой поступок, совершенный без Любви к Другому, говорит ВСЕЙ Вселенной, что вы позабыли Кто Вы Есть (а именно нераздельная частица Всего Сущего), и Вселенная, как заботливый Отец или Мать начинают помогать вспомнить Себя, создавая определенные жизненные ситуации... Иначе говоря, подобное притягивает подобное, и поступок без Любви Другому - возвращается к Вам же... Это подобно зеркалу: отдавая чего-либо отражению, ты тем самым отдаешь Себе! Это Закон Вселенной...

[Диня]

Боженька, сделай так чтоб мне зарплату на 1500 долларов сша повысили
надо очень

[Export]

Вот ка раз таки "про комплексы Эдипа и Электры" и будет чистой воды демагогия.

В какам месте, пальцем покажете ? Или скажете, что это несуществующее или редкое явление (не в смысле убийства родителей, а в смысле комплекса) ?

Вот вы собеседников призываете к конкретике, ну так и флаг вам в руки - начните прежде всего с себя, приведите цифры (из уважаемого научного издания) о распространенности и масштабности подобных комплексов в сегодняшних семьях, настолько-ли это явления стало массовым. Тем более что вы же сами и притащили сюда этих Эдипа с Электрой...
Вот и подкрепите это цифирью, дабы не выглядеть голословным

иначе это не дискуссия, а болтовня. Можете ?

Да-да, и пахнет ото всех исключительно Шанелью №5, даже после сна на вокзале.

Про ночевки на вокзале намеков не понял... или вы их взяли из своей личной практики?
Эххх, вот тож умиляет временами такой образ мышления... что даже и читать дальше не хочется

Проанализируйте свои слова "бескорыстная любовь детей к родителям, интересно, а если родители не кормят, не играют, не одевают - ребёнок будет любить такого родителя ?

Опять вы начали философскую бадягу а проще сказать занялись демагогией...
Я уже заметил за вами любовь к таким вот утрированиям и выворачиваниям, лишь бы только навязать собеседнику свою т.з.

В каждом ребенке с рождения заложена эта любовь, и она не за вкусный пряник или красивую игрушку. а именно за то что они есть его родители.
Точно также могу напомнить про сотни историй когда брошенные дети, взятые чужими людьми из детдомов, все равно искали и находили своих кровных родителей и даже прощали их.
Это вы не будете отрицать или как?

Вообщем и в ваших изречениях не нашел какой-либо внятных и четких логических рассуждений
Сорри, но как тут говорят - не считается

Боженька, сделай так чтоб мне зарплату на 1500 долларов сша повысили
надо очень

С этим не к Богу нужно обращаться, а к дьяволу

Сообщение отредактировал Export: 04.04.2008, 17:42:33

[Pa.]

... почему же к Дьяволу? Нет никакого дьявола... все вокруг - Один только Бог. А Дине скажу так... чтобы получить то, что ты хочешь... отдай это Себе!

[Диня]

[quote name='Pa.' date='04.04.2008, 17:44' post='5408335']
... почему же к Дьяволу? Нет никакого дьявола... все вокруг - Один только Бог. А Дине скажу так... чтобы получить то, что ты хочешь... отдай это Себе!

это я мысли материализовал в электронном виде

[InJoyAndSorrow]

Цитата(Maslo @ 04.04.2008, 15:23)

вы не знали, что среди неучей больше верующих?


Я не знал, а откуда узнали вы? Дайте ссылку или укажите первоисточник чтобы и другие могли убедиться в достоверности сказанного.

"На религиозность оказывают влияние также уровень образования и доход: респонденты без образования или с начальным уровнем образования более религиозны (76%), чем респонденты со средним (62%) или высшим (64%) образованием. Также приверженность религии выше среди населения с низким доходом (70%), чем со средним и высоким (63% и 62% соответственно)."

Цитата

не замечали, что больший % религиозных людей в тех странах, где у большего % людей нет образования?


Я не замечал, а где и в какой из стран заметили это вы? Выложите список стран которые посещали, с результатами своих опросов из которых получили эти процентовки.
(Кстати а вы не знали что % популяции развращенных и сексуально "раскрепощенных" женщин увеличивается с ростом их образования )

А на фиг посещать, когда есть средства массовой информации
"Во всех регионах, в которых проводилось исследование, насчитывается преобладающее количество религиозных людей. Наиболее сильна приверженность к религии на африканском континенте, где 9 из 10 респондентов назвали себя религиозными (91%), в таких странах как Нигерия и Гана этот показатель составляет 94% и 96% соответственно и является самым высоким в мире. Наименее религиозными оказались жители Эфиопии - религиозными себя назвали 66% респондентов и 23% нерелигиозными.

8 из 10 жителей Латинской Америки (82%) также назвали себя религиозными людьми. Исключением являются Гватемала (64%) и Уругвай (54%).

На Ближнем Востоке 79% населения привержены к религии. В Турции, 83% населения страны религиозны и только 1% - убежденные атеисты. Результаты опроса населения Израиля несколько выбиваются из общей ближневосточной картины - 52% считают себя религиозными людьми, 33% назвали себя нерелигиозными, 11% являются, по их утверждению, убежденными. Но, возможно, в случае с Израилем, слово 'религиозный' имеет политическую окраску.

7 из 10 жителей Северной Америки считают себя религиозными (73%), четверть - нерелигиозными (25%) и только 1% назвались атеистами. В Канаде доля религиозного населения меньше - 58%, 33% - нерелигиозны, а 6% - атеисты.

Уровень религиозности в Западной Европе в среднем составляет 60%. Греция - наиболее религиозная страна среди западноевропейских стран (86%), а Норвегия - наименее религиозная (36%). Хотя в большинстве стран этого региона большая часть населения является религиозной, в таких странах как Норвегия, Нидерланды и Великобритания количество религиозных и нерелигиозных жителей примерно одинаково.

Во всех странах Восточной и Центральной Европы как минимум 6 из 10 респондентов религиозны. Исключением является Чешская Республика, где половина населения считают себя нерелигиозными (51%), а одна пятая часть (20%) является атеистами. Наивысшие показатели религиозности были обнаружены в Косово (86%), Македонии, Польше и Румынии (85% во всех трех странах). "

Все от сюда katolik.ru

[Vadziku]

В каждом ребенке с рождения заложена эта любовь, и она не за вкусный пряник или красивую игрушку. а именно за то что они есть его родители.

Боюсь что высшая нервная деятельность, к которой относится любовь, младенцам недоступна. В то время все гораздо проще А уж понятие "родители" недоступно наверняка

[Настоящий Дьяволёнок]

... почему же к Дьяволу? Нет никакого дьявола... все вокруг - Один только Бог. А Дине скажу так... чтобы получить то, что ты хочешь... отдай это Себе!

Нефига себе, как это меня нет?
А Дине.
По поводу зарплаты, может стоит поработать?
Ну это я слова Ра перевёл.

[Диня]

яж говорю,,,, программм, инстинкт итд ,,, заложенно ето

[Vadziku]

яж говорю,,,, программм, инстинкт итд ,,, заложенно ето

В начале жизни - безусловно. Чистый химизм, может быть еще что-то с ритмами. Это потом мозговая деятельность искажает картину.

[InJoyAndSorrow]

(Кстати а вы не знали что % популяции развращенных и сексуально "раскрепощенных" женщин увеличивается с ростом их образования )

Тут не поняла причем тут религия, наверное автор намекает, что женщины, сами так по себе, развращаются без участия мужчин, так сказать....

[Export]

Цитата(Maslo @ 04.04.2008, 15:23)

вы не знали, что среди неучей больше верующих?

Я не знал, а откуда узнали вы? Дайте ссылку или укажите первоисточник чтобы и другие могли убедиться в достоверности сказанного.

"На религиозность оказывают влияние также уровень образования и доход: респонденты без образования или с начальным уровнем образования более религиозны (76%), чем респонденты со средним (62%) или высшим (64%) образованием. Также приверженность религии выше среди населения с низким доходом (70%), чем со средним и высоким (63% и 62% соответственно)."

Цитата

не замечали, что больший % религиозных людей в тех странах, где у большего % людей нет образования?

Я не замечал, а где и в какой из стран заметили это вы? Выложите список стран которые посещали, с результатами своих опросов из которых получили эти процентовки.
(Кстати а вы не знали что % популяции развращенных и сексуально "раскрепощенных" женщин увеличивается с ростом их образования )

А на фиг посещать, когда есть средства массовой информации
"Во всех регионах, в которых проводилось исследование, насчитывается преобладающее количество религиозных людей. Наиболее сильна приверженность к религии на африканском континенте, где 9 из 10 респондентов назвали себя религиозными (91%), в таких странах как Нигерия и Гана этот показатель составляет 94% и 96% соответственно и является самым высоким в мире. Наименее религиозными оказались жители Эфиопии - религиозными себя назвали 66% респондентов и 23% нерелигиозными.

8 из 10 жителей Латинской Америки (82%) также назвали себя религиозными людьми. Исключением являются Гватемала (64%) и Уругвай (54%).

На Ближнем Востоке 79% населения привержены к религии. В Турции, 83% населения страны религиозны и только 1% - убежденные атеисты. Результаты опроса населения Израиля несколько выбиваются из общей ближневосточной картины - 52% считают себя религиозными людьми, 33% назвали себя нерелигиозными, 11% являются, по их утверждению, убежденными. Но, возможно, в случае с Израилем, слово 'религиозный' имеет политическую окраску.

7 из 10 жителей Северной Америки считают себя религиозными (73%), четверть - нерелигиозными (25%) и только 1% назвались атеистами. В Канаде доля религиозного населения меньше - 58%, 33% - нерелигиозны, а 6% - атеисты.

Уровень религиозности в Западной Европе в среднем составляет 60%. Греция - наиболее религиозная страна среди западноевропейских стран (86%), а Норвегия - наименее религиозная (36%). Хотя в большинстве стран этого региона большая часть населения является религиозной, в таких странах как Норвегия, Нидерланды и Великобритания количество религиозных и нерелигиозных жителей примерно одинаково.

Во всех странах Восточной и Центральной Европы как минимум 6 из 10 респондентов религиозны. Исключением является Чешская Республика, где половина населения считают себя нерелигиозными (51%), а одна пятая часть (20%) является атеистами. Наивысшие показатели религиозности были обнаружены в Косово (86%), Македонии, Польше и Румынии (85% во всех трех странах). "

Все от сюда katolik.ru

Подобные данные ни о чем не говорят.. А хотя нет, говорят!
Из того же источника видим что в "Эфиопии религиозными себя назвали 66% респондентов", в то время как "7 из 10 жителей Северной Америки считают себя религиозными (73%) и только 1% назвались атеистами", а если брать Грецию то вообще "Греция - наиболее религиозная страна среди западноевропейских стран (86%)"
Отсюда делаем вывод что эфиопы гораздо образованней чем американцы и тем более чем греки.

Только вот одно странно... что среди пожилых (aka более умудреннх и опытных людей) религия почему-то стоит выше чем среди подростков и молодежи... Неужели и тут опять виною недостаток знаний?

(Кстати а вы не знали что % популяции развращенных и сексуально "раскрепощенных" женщин увеличивается с ростом их образования )

Тут не поняла причем тут религия, наверное автор намекает, что женщины, сами так по себе, развращаются без участия мужчин, так сказать....

Тут правильней было бы рассматривать влияние уровня образования на различные культурно-идеологические аспекты жизни человека

[NLO]

Вот вы собеседников призываете к конкретике, ну так и флаг вам в руки - начните прежде всего с себя, приведите цифры (из уважаемого научного издания) о распространенности и масштабности подобных комплексов в сегодняшних семьях, настолько-ли это явления стало массовым.

Любезнейший, а я у Вас просил цифры (что требует некоторого времени и усилий для поиска в специальной литературе) или же простое указание на слабые точки у Вадзику ? Утром деньги - вечером стулья, договорились ? Бытовые наблюдения (не претендующие на точность, разумеется) - в детстве в полных семьях почти поголовно, дочки конкурируют с матерью за внимание отца, сыновья ревнуют отца к матери. Ничего страшного, проходит, исключения встречал только в литературе, не в быту. Да, и не стало массовым, а замечено в давние времена.

Про ночевки на вокзале намеков не понял... или вы их взяли из своей личной практики?

А Вы никогда не ездили транзитом, хотя бы через аэропорты ? Ну и не надо, Шанелью там пахнет только в дьюти фри. Перевожу - идеальных семейств и кругов знакомых не бывает, как бы Вы тут не расписывали благостные картины. Обязательно найдётся какой-нибудь чудаковатый двоюродный дядюшка, крепко бухавший в молодости, а потом завязавший, прадед или знакомый-шизофреник И это нормально, люди могут быть одинаковыми только в мечтах проповедников.

Эххх, вот тож умиляет временами такой образ мышления... что даже и читать дальше не хочется

Так и не читайте, никто же не заставляет. Можете и не отвечать в этой теме, ни разу не обижусь.

Проанализируйте свои слова "бескорыстная любовь детей к родителям, интересно, а если родители не кормят, не играют, не одевают - ребёнок будет любить такого родителя ?

Опять вы начали философскую бадягу а проще сказать занялись демагогией...

Э, барин, до философии неделю на тройке ехать, тут элементарная логика. Так Вы утверждаете, что импринтинг присущ не только некоторым видам птиц, но и приматам ? Даже не импринтинг а мистическое "чувство крови", правильно Вас понимаю ?

Точно также могу напомнить про сотни историй когда брошенные дети, взятые чужими людьми из детдомов, все равно искали и находили своих кровных родителей и даже прощали их.
Это вы не будете отрицать или как?

Не буду, хотя справедливости ради надо добавить и таких, которые посмотрели из любопытства на своих биологических родителей и вернулись к приёмным (будете отрицать ?). Так что наблюдение на абсолютное правило не претендует, а следовательно и ничего не доказывает.

Эни квесченч ? Или мирно разбежимся ? Пятница всё-таки.

[Export]

2NLO, у вас хорошее качество - вовремя жать на стоп

Ok, peace




Просто в подобных темах, где остается много места для маневров можно спорить и доказывать друг другу "истины" до хрипоты

Благо интернет у каждого есть под рукой )

[InJoyAndSorrow]

Подобные данные ни о чем не говорят.. А хотя нет, говорят!
Из того же источника видим что в "Эфиопии религиозными себя назвали 66% респондентов", в то время как "7 из 10 жителей Северной Америки считают себя религиозными (73%) и только 1% назвались атеистами", а если брать Грецию то вообще "Греция - наиболее религиозная страна среди западноевропейских стран (86%)"
Отсюда делаем вывод что эфиопы гораздо образованней чем американцы и тем более чем греки.

Что хотели то и увидели, что ярко характеризует верующих и их необъективность и далее по Северной Америке, не спешите ликовать:"Среди богатых демократических обществ Соединённые Штаты уникальны своим уровнем религиозного фундаментализма и неприятия теории эволюции. США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Та же зависимость прослеживается и в самих Соединённых Штатах: штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки и враждебность к эволюционной теории наиболее сильны, характеризуются самыми высокими показателями перечисленных выше проблем; в то время как относительно светские штаты Северо-Востока ближе к европейским нормам. Разумеется, статистические зависимости такого рода не решают проблему причины и следствия. Возможно, вера в бога ведёт к социальным проблемам; возможно, социальные проблемы усиливают веру в бога; возможно, что и то, и другое является следствием другой, более глубинной проблемы. Но даже если оставить в стороне вопрос причины и следствия, эти факты убедительно доказывают, что атеизм полностью совместим с базовыми требованиями, которые мы предъявляем к гражданскому обществу. Они также доказывают — без каких-либо оговорок, — что религиозная вера не приносит никакой пользы здоровью общества." Сэм Хэррис

И это, если вы не можете здраво проанализировать, то что вам привела выше:

"Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования."