Сообщений в теме: 15051

[NLO]

Просто в подобных темах, где остается много места для маневров можно спорить и доказывать друг другу "истины" до хрипоты

Разумеется, эта тема для того и создана, главное не переходить рамки цивилизованной беседы.

Благо интернет у каждого есть под рукой )

Тут какое дело - в интернете каждый сам себе писатель, при таком объёме написанного можно найти подтверждение любым точкам зрения, приходится всё фильтровать и перепроверять, тяжкий труд, но полезный. Самое оригинальное решение есть у Лема в "Рецензиях на ненаписанное", но в качестве шутки. Вот ещё вчера в новостях по НТВ краем уха услышал про веб-3, надо покопать, они имели в виду что-то конкретное или опять утка ?

[Export]

2NLO
Рамки в спорах - понятие условное и сугубо индивидуальное, у каждой из сторон свои мерки и понятия.
С остальным согласен полностью ибо и сам такого же мнения

[NLO]

Они также доказывают — без каких-либо оговорок, — что религиозная вера не приносит никакой пользы здоровью общества." Сэм Хэррис

Он забыл добавить на каком этапе развития, не стал бы я игнорировать консолидирующее начало религии при смене парадигмы общества или внешней агрессии. Феодальный строй очень даже прогрессивнее рабовладельческого.

[Export]

2InJoyAndSorrow. Откуда опять дровишки - в приведенной вами ссылке на католик.ру таких изречений нигде нет

Так что опять предъявляете необоснованные упреки - я телепатией не наделен увы

[GedeonSilfeus]

2InJoyAndSorrow. Откуда опять дровишки - в приведенной вами ссылке на католик.ру таких изречений нигде нет

Так что опять предъявляете необоснованные упреки - я телепатией не наделен увы

Да что Вы говорите? Может действительно откроете и почитаете? Телепатией не наделены, но хоть по ссылке зайти и прочитать ведь можете? Или нет?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 04.04.2008, 19:08:00

[InJoyAndSorrow]

Он забыл добавить на каком этапе развития, не стал бы я игнорировать консолидирующее начало религии при смене парадигмы общества или внешней агрессии. Феодальный строй очень даже прогрессивнее рабовладельческого.

Автор, посвятил статью состоянию современного общества, а еще точнее атеизму, а не историческому обзору развития религии.

[InJoyAndSorrow]

2InJoyAndSorrow. Откуда опять дровишки - в приведенной вами ссылке на католик.ру таких изречений нигде нет

Так что опять предъявляете необоснованные упреки - я телепатией не наделен увы

Тут чуть выше описывали преимущества Интернета, а пользоваться поиском так не "ни-ни"? Да?
Держите, пользуйтесь моим атеистическим милосердием There is No God (And You Know It) И перевод Что такое атеизм

[Export]

2InJoyAndSorrow. Откуда опять дровишки - в приведенной вами ссылке на католик.ру таких изречений нигде нет

Так что опять предъявляете необоснованные упреки - я телепатией не наделен увы

Да что Вы говорите? Может действительно откроете и почитаете? Телепатией не наделены, но хоть по ссылке зайти и прочитать ведь можете? Или нет?

Вообще-то вежливые люди если и влезают в беседу, то стараются это сделать хотя бы уместно если умно не удается - покажите мне в ссылке, данной InJoyAndSorrow, (вот в ЭТОЙ) где написано о том что:
"Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования."

Или даже проще - просто найдите там слово "ООН"

NLO А вы тут еще к каким-то "рамкам цивилизованной беседы" призывали...

Сообщение отредактировал Export: 04.04.2008, 19:35:37

[InJoyAndSorrow]

Вообще-то вежливые люди если и влезают в беседу, то стараются это сделать хотя бы уместно если умно не удается - покажите мне в ссылке, данной InJoyAndSorrow, (вот в ЭТОЙ) где написано о том что:

Если уж об умeстности и уме, желательно было бы яснее и точнее было выражать свои желания, а именно

2InJoyAndSorrow. Откуда опять дровишки - в приведенной вами ссылке на католик.ру таких изречений нигде нет

Уточнять какие именно дровишки, что бы вас все понимали. а не догадки стоили, что вы имеете ввиду

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 04.04.2008, 19:32:55

[Export]

2InJoyAndSorrow
Во-первых, умею ли я пользоваться поиском в нете не входит в список разбираемых в этой теме вопросов.
Во-вторых, если оппонент приводит в качестве доказательных аргументов чьи-то высказывания, то он должен указать место, откуда он их (скатал) прочитал, а не ждать когда собеседники сами найдут его иголку в стогу сена
Так что тут правильней будет говорить не о вашем "милосердии", а скорее о.....
Ладно, оставим это за "рамками цивилизованной беседы" (с)

[Export]

2InJoyAndSorrow. Откуда опять дровишки - в приведенной вами ссылке на католик.ру таких изречений нигде нет

Уточнять какие именно дровишки, что бы вас все понимали. а не догадки стоили, что вы имеете ввиду

Проявляя ответное чувство милосердия повторяю вопрос: покажите мне в ссылке, данной Вами где написано о том что:
"Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования."

Или даже проще - просто найдите там слово "ООН"

Больше повторять не придется?

[GedeonSilfeus]

Вообще-то вежливые люди если и влезают в беседу, то стараются это сделать хотя бы уместно если умно не удается - покажите мне в ссылке, данной InJoyAndSorrow, (вот в ЭТОЙ) где написано о том что:
"Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования."

Или даже проще - просто найдите там слово "ООН"

Во-первых, вежливые и умные люди сначала дают себе отчет, что форум тут светский и общественный и каждый имеет право "влезть в беседу" не нравится- общайтесь по ЛС, хорошо?
Во-вторых, при обсуждении дают конкретику. В посте InJoyAndSorrow от 17:53, все до единого изречения есть, и там же указана ссылка. В-третьих,

Сэм Хэррис ..... И это, если вы не можете здраво проанализировать, то что вам привела выше

не значит, что это находится на сайте www.katolik.ru. Не правда ли? Это все же Сэм Хэррис.
Умно, правда? Просто достаточно внимательно читать, для того, чтобы понять, что к чему относится.
Но специально для Вас отдельно http://scepsis.ru/library/id_807.html

P.S. И совсем необязательно еще и выделять цветом да размером цитаты.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 04.04.2008, 20:01:12

[InJoyAndSorrow]

Проявляя ответное чувство милосердия повторяю вопрос: покажите мне в ссылке, данной Вами где написано о том что:
"Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования."

Или даже проще - просто найдите там слово "ООН"

Это тоже видимо из разряда вашего ума и уместности, где было написанно именно под этим текстом, что это из католик.ру, покажите мне пальцем? Я там автора указала Сэм Хэррис и далее, чуть ниже, указала дала вам ссылку

Держите, пользуйтесь моим атеистическим милосердием There is No God (And You Know It) И перевод Что такое атеизм

Из всего поста вы видимо решили включить кхе и увидеть только слово милосердие.

[don62]

2Export
В прежние времена, а в наше время в странах, сообществах, в которых большинство составляют неграмотные люди, концепция бога нужна а) для объяснения окружающего мира (бог создал Землю, стоящую на четырех слонах т.п.) б) в качестве фундамента правил общежития, т.е. того, что в цивилизованных странах регулируется уголовным кодексом и другими разделами права в) для консолидации общества и манипулирования его членами.
Вопрос, для чего нужна концепция бога вам, человеку получившему начатки знаний в естественных науках и светских, гуманистических принципов, живущему в светском гос-ве? Не лучше ли в своем мировоззрении опираться на практические знания и современную мораль, а не на затрепанные книжки, написанные тысячи лет назад безусловно неглупыми, но совершенно неграмотными, темными людьми?

[должно]

Ты сам не знаешь, что говоришь, а если и знаешь, то заблуждаешься, если ты, вообще, серьёзно.

2Export
В прежние времена, а в наше время в странах, сообществах, в которых большинство составляют неграмотные люди, концепция бога нужна а) для объяснения окружающего мира (бог создал Землю, стоящую на четырех слонах т.п.) б) в качестве фундамента правил общежития, т.е. того, что в цивилизованных странах регулируется уголовным кодексом и другими разделами права в) для консолидации общества и манипулирования его членами.
Вопрос, для чего нужна концепция бога вам, человеку получившему начатки знаний в естественных науках и светских, гуманистических принципов, живущему в светском гос-ве? Не лучше ли в своем мировоззрении опираться на практические знания и современную мораль, а не на затрепанные книжки, написанные тысячи лет назад безусловно неглупыми, но совершенно неграмотными, темными людьми?

Только не переживай, никто не собирается переубеждать тебя в чём-то. Надеюсь, ты понимаешь, почему.

Сообщение отредактировал должно: 04.04.2008, 19:54:54

[Export]

2GedeonSilfeus
Проследить изложение материала на преддыдущей странице думаю особого труда вам не составит, как и увидеть что, если цитаты из католик.ру были скопированы с указанием адресата (то бишь авторства), то во втором сообщении мадам опять выложила цитаты но уже без сопроводительной ссылки, из чего вытекало что авторство исходит оттуда же что и в предыдущих примерах.

А все остальные ссылки вылезли в теме уже после того как я задал этот вопрос.

Р.С, Зачем набиваться к кому-то в адвокаты если еще со своей логикой не в ладах?
Надеюсь больше вопросов не будет дабы не возвращаться к этому вновь

[Export]

должно
Еще раз спасибо Вам за мысли изложенные в первом посте
Такие советы могут дать намного больше, нежели чем сотня наваленных тут в кучу

Сообщение отредактировал Export: 04.04.2008, 20:09:13

[GedeonSilfeus]

2GedeonSilfeus
Проследить изложение материала на преддыдущей странице думаю особого труда вам не составит, как и увидеть что, если цитаты из католик.ру были скопированы с указанием адресата (то бишь авторства), то во втором сообщении мадам опять выложила цитаты но уже без сопроводительной ссылки, из чего вытекало что авторство исходит оттуда же что и в предыдущих примерах.

А все остальные ссылки вылезли в теме уже после того как я задал этот вопрос.

Р.С, Зачем набиваться к кому-то в адвокаты если еще со своей логикой не в ладах?
Надеюсь больше вопросов не будет дабы не возвращаться к этому вновь

Я наслаждаюсь... Вы хоть читаете? Нет? Проследите материал. Подсказка: 1. пост InJoyAndSorrow в 17:53, даются цитаты и приводится ссылка на сайт katolik.ru. 2. Ее же пост в 18:49. Сначала она дает цитату из Сэма Хэрриса и там же говорит

"И это, если вы не можете здраво проанализировать, то что вам привела выше "

откровенно имея ввиду эту цитату из Сэма Харриса, приводит другую цитату тоже из Сэма Хэрриса. Почему Вам пришло в голову цепляться за католик.ру -для меня загадка.

Я набиваюсь в адвокаты? С логикой не в ладах? Нет, к этому вернемся.
InJoyAndSorrow, Ваше мнение? Я правильно Ваши посты понял?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 04.04.2008, 20:11:04

[Export]

Гедеон силфеус, персонально для вас последняя попытка...

1. Если в предыдущем посте от мадам указана ссылка откуда она сии мудрости вычерпала, то во втором их уже нигде нет. Или попытаетесь еще убедить меня в том, что написание имени должно расцениваться и приравниваться как библиографическая ссылка?

Ну и последнее... если вы, как выразились, не "набиваетесь" к мадам, то и зачем тогда вам ее мнение и ее комментарии про вас?

Это так... касательно вопроса о логике

С ответом напрягаться необязательно

На такой красивой цифре показаний своего счетчика я пожалуй и закрою для себя сию темку

Сообщение отредактировал Export: 04.04.2008, 20:53:25

[InJoyAndSorrow]

InJoyAndSorrow, Ваше мнение? Я правильно Ваши посты понял?

Все верно

откровенно имея ввиду эту цитату из Сэма Харриса, приводит другую цитату тоже из Сэма Хэрриса. Почему Вам пришло в голову цепляться за католик.ру -для меня загадка.

А тут я думаю никакой загадки нет, Export хотел увидеть

Выложите список стран которые посещали, с результатами своих опросов из которых получили эти процентовки.

И он получил статистические данные, которые совсем не хотел видеть, возразить нечего и по сути вопроса тоже "крыть"не чем ему - потому и устроил сей балаган....Это почти визитная карточка Export, припоминая предыдущие дискуссии с ним

1. Если в предыдущем посте от мадам указана ссылка откуда она сии мудрости вычерпала, то во втором их уже нигде нет. Или попытаетесь еще убедить меня в том, что написание имени должно расцениваться и приравниваться как библиографическая ссылка?

Написание имени, это в помощь для поиска в гугле, который занял бы при желании ровно 3 секунды всей статьи...у других пользователей вроде с этим не возникло проблем или вы тут просто работаете на подтверждение выше приведенной статистики -зависимости низкого образования от религиозности, в чем вы весьма преуспели