Сообщений в теме: 15051

[Знахарь]

Убили!!! Не ну честно!
И вы после этих слов правда считаете, что Бог есть добро????
Т.е кроха расплачивается, за чью то грязь, к примеру умирает в муках и даже не за свои дела - и это справедливостью называется??? Мдыыыыы...и еще хотят что бы любили и вериили в этого???? А вроде там бубнили, что вроде он своего сынка на землю отсылал, и вроде искупить все грехи человечества, вы хотите сказать, что добренький шибко увлекся в жертвоприношениях?
Знаете, я возможно повторюсь за GedeonSilfeus, но не вижу принципиальной разницы м/ж фашизмом и той теорией которую вы излагаете...

Конечно, это ваше право и вы можете воспринимать, как вам хочется, и на сколько вы можете понять, принять и уразуметь.
Но нужно помнить, что вы всего лишь человек, и можно сказать ничего не знаете о том, как и что, есть на самом деле, и очень многие веши, не то что не можете понять, но и Просто неготовы - не в обиду, это не только вы, это очень многие люди, но может так оно и нужно.
Ведь для любой информации, нужно быть готовым и не всё сразу.

[GedeonSilfeus]

Конечно, это ваше право и вы можете воспринимать, как вам хочется, и на сколько вы можете понять, принять и уразуметь.
Но нужно помнить, что вы всего лишь человек, и можно сказать ничего не знаете о том, как и что, есть на самом деле, и очень многие веши, не то что не можете понять, но и Просто неготовы - не в обиду, это не только вы, это очень многие люди, но может так оно и нужно.
Ведь для любой информации, нужно быть готовым и не всё сразу.

Да нет, мы поняли. Убийство во имя спасения, якобы.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 25.01.2008, 14:54:47

[don62]

Меня не надо судить. пусть Бог меня судит.

Будет судить, причем судебной тройкой - отец, сын и святой дух. Приговор - загробная жизнь, обжалованию не подлежит.

[Знахарь]

дети приходили и своим уходом, забирали какой-то негатив (проклятие или что другое), со всего (своего, в котором родились), РОДА, для того чтобы Род не ушёл и не перестал существовать, а продолжал развиваться и приходить на Землю в жизнь.

И опять мы приходим к той же справедливейшей божеской модели - пусть кто-нибудь умрет, чтобы остальным жилось лучше.
Опять же возникает закономерный вопрос - если Бог всемогущ, то не проще ему самому снять проклятие и не убивать ни в чем не повинного ребенка?

Вы опять, как и многие другие, забываете о свободе выбора (которую дал БОГ), в принятии решения и способах их достижения, и если ребенок, таким образом приходит и уходит, значит это его выбор и его Души.
Он потому и Всемогущ, что может позволить дать человеку, право выбора в принятии решений.

[Знахарь]

Люди, которые разговаривают с Богом - классические шизофреники
Это вам любой медик скажет.
Поэтому очень даже для этой ветки подходит

Думаю, что многие медики (в том числе и те, которые приходят за помощью ко мне, и бывает очень большие специалисты и разных областях), не согласятся с вами.
Ведь разговор с Богом, не обязательно должен быть диалогом, это в большей степени (ну, по крайней мере, у многих), это монолог и сказанные слова или молитва от Души.

[Та еще штучка]

Вы опять, как и многие другие, забываете о свободе выбора (которую дал БОГ), в принятии решения и способах их достижения, и если ребенок, таким образом приходит и уходит, значит это его выбор и его Души.

а если человек не хочет умирать, но умирает, тогда чей это выбор?

[GedeonSilfeus]

Вы опять, как и многие другие, забываете о свободе выбора (которую дал БОГ), в принятии решения и способах их достижения, и если ребенок, таким образом приходит и уходит, значит это его выбор и его Души.
Он потому и Всемогущ, что может позволить дать человеку, право выбора в принятии решений.

Знаете, родители тоже могут бросить ребенка на произвол судьбы, дать свободу выбора. Тоже всемогущие? Так бросить и умыть руки проще, чем помочь, не так ли? Есть те, которые цепляются за жизнь, оставляя детей-сирот и умирают, тоже выбор? Да и зачем давать сознательно свободу, когда знаешь, сколько из-за этого будет преступлений? Чтобы понаблюдать? Садизм что ли? И еще и судить тогда за ошибки -нонсенс. Т.к. это и ошибки создателя.

[Знахарь]

а если человек не хочет умирать, но умирает, тогда чей это выбор?

Думаю, что человек никогда не хочет умирать, но это чисто физическое мышление, и во многом непонимание того, что Должно быть, - незнание и непонимание, как Лучше для Души и Сущности этого человека.
Как лучше для его развития и движения, на пути познания и совершенствования, потому как, физическая жизнь, это всего лишь миг, момент, и поверьте, самый небольшой, в сравнении с его (человеком) духовной жизнью.
Но в любом случае, выбор смерти всегда за человеком, даже если он это не может или не желает принимать головой (умом).

[don62]

Вы опять, как и многие другие, забываете о свободе выбора (которую дал БОГ), в принятии решения и способах их достижения, и если ребенок, таким образом приходит и уходит, значит это его выбор и его Души.

а если человек не хочет умирать, но умирает, тогда чей это выбор?

Его души наверное. Или сглазили.
Пс. В африке колдуны проклятья насылают, тоже вариант.
Ну правильно, это выбор души, Знахарь специалист по душам, знает. У него даже мандат есть на лечение людей, одержимых барабашками, выданный церковными властями.

Сообщение отредактировал don62: 25.01.2008, 16:17:47

[GedeonSilfeus]

а если человек не хочет умирать, но умирает, тогда чей это выбор?

Думаю, что человек никогда не хочет умирать, но это чисто физическое мышление, и во многом непонимание того, что Должно быть, - незнание и непонимание, как Лучше для Души и Сущности этого человека.
Как лучше для его развития и движения, на пути познания и совершенствования, потому как, физическая жизнь, это всего лишь миг, момент, и поверьте, самый небольшой, в сравнении с его (человеком) духовной жизнью.
Но в любом случае, выбор смерти всегда за человеком, даже если он это не может или не желает принимать головой (умом).

Знахарь, все просто объяснить тем, что это, якобы, так и надо. Гораздо сложнее понять, что так НЕ должно быть, исходя из понятий справедливости, да и вообще, и что, увы, человек оставлен наедине с собой, уязвимый к внешним воздействиям и беззащитный. Поверьте, если человек оставляет детей-сирот, у которых потом мало что в жизни хорошего, то это НЕ хорошо. И все равно, какой там миг.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 25.01.2008, 16:29:17

[Знахарь]

Знаете, родители тоже могут бросить ребенка на произвол судьбы, дать свободу выбора. Тоже всемогущие? Так бросить и умыть руки проще, чем помочь, не так ли? Есть те, которые цепляются за жизнь, оставляя детей-сирот и умирают, тоже выбор? Да и зачем давать сознательно свободу, когда знаешь, сколько из-за этого будет преступлений? Чтобы понаблюдать? Садизм что ли? И еще и судить тогда за ошибки -нонсенс. Т.к. это и ошибки создателя.

Отвечая одним словом на ваши вопросы, можно сказать одно - ДА это именно выбор - потому как если рождается ребёнок в той или иной семье, то значит это его выбор, и значит он из всего с ним происходящего, может извлечь (прежде всего, для себя), наибольшую пользу, урок - даже если с нашей точки зрения, это, кажется жестоко и не справедливо.
Но опять подошли к тому, что человек с его физическим восприятием и суждением о нескольких годах пребывания данной Души (пусть даже 100 лет.) на земле, не в состоянии многие веши принять, понять и осознать, но как всегда берутся судить и осуждать.
Опять же, это в нашем понимании (физическом), говорят что судят за ошибки, - а духовная сущность, скажет что это результат действий минувших, и как и из всего - из этого тоже можно извлечь урок, понимание и правильное восприятие.
Опять же говорилось уже ранее, что судит не Создатель а сам человек, и это не ошибки Его, а свобода Дарованная Им, а человек принимая то или иное решение, либо учится на этом, либо нет...

[Знахарь]

У него даже мандат есть на лечение людей, одержимых барабашками, выданный церковными властями.

Уважаемый Дон, это вы к чему? по-моему это не по теме, или просто так, к слову написали?
Или это простите, неуместный сарказм?

[GedeonSilfeus]

Отвечая одним словом на ваши вопросы, можно сказать одно - ДА это именно выбор - потому как если рождается ребёнок в той или иной семье, то значит это его выбор, и значит он из всего с ним происходящего, может извлечь (прежде всего, для себя), наибольшую пользу, урок - даже если с нашей точки зрения, это, кажется жестоко и не справедливо.
Но опять подошли к тому, что человек с его физическим восприятием и суждением о нескольких годах пребывания данной Души (пусть даже 100 лет.) на земле, не в состоянии многие веши принять, понять и осознать, но как всегда берутся судить и осуждать.
Опять же, это в нашем понимании (физическом), говорят что судят за ошибки, - а духовная сущность, скажет что это результат действий минувших, и как и из всего - из этого тоже можно извлечь урок, понимание и правильное восприятие.
Опять же говорилось уже ранее, что судит не Создатель а сам человек, и это не ошибки Его, а свобода Дарованная Им, а человек принимая то или иное решение, либо учится на этом, либо нет...

Ясно, Создатель не судит. Знаете, я пришел к выводу, что вы идете простой дорогой - легче всего сказать, что если есть несправедливость, то так и должно быть и что за этим стоят всевозможные скрытые смыслы. Если один человек убил другого, то это тоже так и должно быть, видите ли. души у них такое выбирают. Но гораздо сложнее осознать уязвимость человека и то, что дети каждого поколения рождаются в мире несправедливости, созданном предыдущими поколениями и так же живут. И создатель не особенно себя спешит проявить, кинув людей на произвол, и зная наперед, что даст им та свобода. Я лично считаю, что обычная судебная система в государстве (неважно каком), и то может быть справедливее (нюансы типа коррупции и прочего опустим, важны сам факт и цель создания), потому что человеку объясняется, что ему предъявляют в вину, у него есть шанс защититься, если вина доказана, то объясняется, почему. А не так что, ребенок родится, и умер, ничего и не поняв и не имея шансы ни на что.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 25.01.2008, 16:41:24

[don62]

Уважаемый Дон, это вы к чему? по-моему это не по теме, или просто так, к слову написали?
Или это простите, неуместный сарказм?

Почему вы решили что это сарказм? Вы ведь действительно барабашек (злых духов?) из людей изгоняете, и мандат соответствующий у вас имеется. Или я неправ?

[Знахарь]

Знахарь, все просто объяснить тем, что это, якобы, так и надо. Гораздо сложнее понять, что так НЕ должно быть, исходя из понятий справедливости, да и вообще, и что, увы, человек оставлен наедине с собой, уязвимый к внешним воздействиям и беззащитный. Поверьте, если человек оставляет детей-сирот, у которых потом мало что в жизни хорошего, то это НЕ хорошо. И все равно, какой там миг.

Конечно, с вами согласен, и чисто по человеческим понятиям и меркам, ТАК быть НЕ должно, но мы не Боги, и не нам говорить, как должно быть, а как не должно.
И конечно я вам верю, что у детей сирот (но опять же не у всех), мало хорошего в жизни, но это опять наши человеческие понятия.
Но вот какой момент, очень многие (из практики), сироты по прошествии времени говорят, что - "Все, что я умею и всё, что я добился и смог воспитать в СЕБЕ, это результат того, что я шёл один".
Да согласен, трудно, тяжело, не все справляются, но это опять выбор каждого, справиться или нет, и как уже проверенно не на одном человеке и Судьбе, - ничего не даётся человеку по жизни сверх того, с чем он не сможет справиться и раз что-то дано, значит обязательно в человеке есть Сила это преодолеть и пройти.
Другое дело, что это опять же тяжело, и надо ДЕЛАТЬ, но это опять, решение принимает человек.

[Знахарь]

Почему вы решили что это сарказм? Вы ведь действительно барабашек (злых духов?) из людей изгоняете, и мандат соответствующий у вас имеется. Или я неправ?

Да, вы правы, бумажка имеется, но это всего лишь бумажка, которой я (к слову) не придаю особого значения, но некоторым людям действительно это важно (увидеть сию бумаженцию).
Просто это было сказано не по теме, вот я и подумал о сарказме, - если это не так, то примите мои искренние извинения.

[GedeonSilfeus]

Конечно, с вами согласен, и чисто по человеческим понятиям и меркам, ТАК быть НЕ должно, но мы не Боги, и не нам говорить, как должно быть, а как не должно.
И конечно я вам верю, что у детей сирот (но опять же не у всех), мало хорошего в жизни, но это опять наши человеческие понятия.
Но вот какой момент, очень многие (из практики), сироты по прошествии времени говорят, что - "Все, что я умею и всё, что я добился и смог воспитать в СЕБЕ, это результат того, что я шёл один".
Да согласен, трудно, тяжело, не все справляются, но это опять выбор каждого, справиться или нет, и как уже проверенно не на одном человеке и Судьбе, - ничего не даётся человеку по жизни сверх того, с чем он не сможет справиться и раз что-то дано, значит обязательно в человеке есть Сила это преодолеть и пройти.
Другое дело, что это опять же тяжело, и надо ДЕЛАТЬ, но это опять, решение принимает человек.

Если Бог создал по образу и подобию своему и дал ему разум, то мерки должны быть схожи, или хотя бы похожи. У многих народов есть схожие принципы, что воровать, убивать и т.д. не есть хорошо. Меня мало интересует, что за у Бога такие понятия потрясающие, что нужно детей в жертвы приносить, т.к. и он сам тоже диктовал и мораль в свое время (Библия, Коран и т.д., если будем исходить из того, что это священные писания, как говорят про них верующие а не просто сочинения, по мнению атеистов). Может я и не буду прав, но если Бог не понятен каждому, то зачем это все? В мире было бы намного меньше несправедливости, если бы, боги были справедливы. Есть и те, которые подводят жизнь к самоубийству из-за иллюзии (не могу судить) безысходности, так что не все дается по мерке. Да и что, ребенок родившийся и умерший - это результат передумавшего Бога, что не по силам ему жить?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 25.01.2008, 17:01:24

[Знахарь]

Ясно, Создатель не судит. Знаете, я пришел к выводу, что вы идете простой дорогой - легче всего сказать, что если есть несправедливость, то так и должно быть и что за этим стоят всевозможные скрытые смыслы. Если один человек убил другого, то это тоже так и должно быть, видите ли. души у них такое выбирают. Но гораздо сложнее осознать уязвимость человека и то, что дети каждого поколения рождаются в мире несправедливости, созданном предыдущими поколениями и так же живут. И создатель не особенно себя спешит проявить, кинув людей на произвол, и зная наперед, что даст им та свобода. Я лично считаю, что обычная судебная система в государстве (неважно каком), и то может быть справедливее (нюансы типа коррупции и прочего опустим, важны сам факт и цель создания), потому что человеку объясняется, что ему предъявляют в вину, у него есть шанс защититься, если вина доказана, то объясняется, почему. А не так что, ребенок родится, и умер, ничего и не поняв и не имея шансы ни на что.

Простите, но не соглашусь с вами, я иду наоборот самой трудной дорогой, хотя всё относительно, - но я не пытаюсь переделать мир, я пытаюсь поменять и сделать лучше себя, работать над собой и своим внутренним, духовным миром, а это поверьте, всегда гораздо трудней, сложней и продолжительней.
И вы совершенно правы что - "дети каждого поколения рождаются в мире несправедливости, созданном предыдущими поколениями и так же живут.", но в этом виновато предыдущее поколение, а не Создатель.

Притча; Желание изменить мир

Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил: «Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир». Мне всё казалось неверным. Я был революционером и хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так: «Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла почти половина, а я не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мне мою семью».
А когда я состарился и осознал, что даже семья — это слишком много, тогда я понял, что если мне удастся изменить самого себя, это будет достаточно, более чем достаточно. Сейчас я молюсь так: «Господи, я понял и хочу изменить самого себя, позволь мне сделать хотя бы это!»
И Бог ответил мне: «Теперь уже не осталось времени. Ты должен был подумать об этом в самом начале».

[Pa.]

... Наш Приход в этот физический мир изначально преследовал Цель - получение Опыта Жизни (отличного от Знания, которое мы имели в нефизическом Абсолюте), но постепенно мы слишком увлеклись обустройством нашей материальной жизни на Планете, и с каждой последующей реинкарнацией на ней забывали Смысл этой Жизни... Если прибавить к этому тотальное уничтожение Всех Хранителей Изначальных Знаний на планете различными религиями... то неудивительно, что многие теперь совершенно не знают Цели своей Миссии здесь, и подменяют ее доминирующей в обществе тяге к наращиванию материального...

[GedeonSilfeus]

Простите, но не соглашусь с вами, я иду наоборот самой трудной дорогой, хотя всё относительно, - но я не пытаюсь переделать мир, я пытаюсь поменять и сделать лучше себя, работать над собой и своим внутренним, духовным миром, а это поверьте, всегда гораздо трудней, сложней и продолжительней.
И вы совершенно правы что - "дети каждого поколения рождаются в мире несправедливости, созданном предыдущими поколениями и так же живут.", но в этом виновато предыдущее поколение, а не Создатель.

Притча; Желание изменить мир

Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил: «Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир». Мне всё казалось неверным. Я был революционером и хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так: «Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла почти половина, а я не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мне мою семью».
А когда я состарился и осознал, что даже семья — это слишком много, тогда я понял, что если мне удастся изменить самого себя, это будет достаточно, более чем достаточно. Сейчас я молюсь так: «Господи, я понял и хочу изменить самого себя, позволь мне сделать хотя бы это!»
И Бог ответил мне: «Теперь уже не осталось времени. Ты должен был подумать об этом в самом начале».

Давайте скажем там, что Создатель -Отец людей. И он- предыдущее поколение. В остальном вы меня немного не поняли. Я говорил не о том, что надо изменять мир -это глупо, т.к. всех не изменишь, а про то, что, как раз, нужно осознать, что человек один наедине со своими проблемами и надеяться на вмешательство каких-то сил просто глупо, т.к. Бог себя никак не проявляет, (раньше, возможно, он и слал манну небесную, в чем сомневаюсь очень, но сейчас она иссякла). Человек сам все и делает, сам и борется, не более, не менее.
Про ваш путь же я заметил в другом ракурсе - под углом легкости объяснений, что, якобы, так все и надо, хотя это, по моему мнению, совсем неверно. Просто перечитайте прошлый пост и немного по-другому взгляните.

... Наш Приход в этот физический мир изначально преследовал Цель - получение Опыта Жизни (отличного от Знания, которое мы имели в нефизическом Абсолюте), но постепенно мы слишком увлеклись обустройством нашей материальной жизни на Планете, и с каждой последующей реинкарнацией на ней забывали Смысл этой Жизни... Если прибавить к этому тотальное уничтожение Всех Хранителей Изначальных Знаний на планете различными религиями... то неудивительно, что многие теперь совершенно не знают Цели своей Миссии здесь, и подменяют ее доминирующей в обществе тяге к наращиванию материального...

Жизнь - суть материальный опыт, т.е. опыт материального существования.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 25.01.2008, 17:25:21