Перейти к содержимому

Фотография

Бог. Кто его видел или чувствовал?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15051

#5941
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений

видите ли, если избавиться от понимания бога, как личности, то... во-первых, веруюшие будут против :) им такой "бог" нах ненужен. :eek:

Видите ли, мнение верующих, как говорит уважаемая Ламия, мне глубоко ультрафиолетово. Я себя ортодоксальным "верующим" не считаю.

кроме прочего, если развивать эту мысль дальше, то можно рассмотреть разницу между демиургом и космократом ну и т.п. веселые вопросы :)

Лично я для себя в этих раскладках определился. Навязывать кому-либо что-либо никак не хочу - считаю не этичным. Просто в данном случае поделился своим мнением с интересующимся.

Сорри, если что не так... :)
  • 0

#5942
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

Ну а теперь о логике

Ну попытаюсь коротко - бог это ассоциативный образ логичного мироустройства, имеющего цели и смысл.

О каком вы вообще логическом мироустройстве говорите?
Вам знакомы такие философские критерии -причина и следствие? Если да попробуйте мне объяснить первопричину появления Бога? И за одно с ним и смысл...

Так вот как раз этот парадокс и разрешается такой штукой как вера... ответственность за знание смысла перекладывается на абстракцию бога... первопричины каковы бы они не были принимаются

как данность. Понятие бесконечности непознаваемо, а потому искуственно ограничивается. Теория Большого взрыва не даёт вам ответа на вопрос о

первопричинах ну и что? .. она стала чуть ли не официальной моделью мироустройства... хотя время от времени всплывают новые теории, обнаруживают явления которые противоречат ей и

т.д. Давайте поспорим о первичности материи и энергии (тоже ну оооочень условные понятия), яйца и курицы ... и т.д.
Просто вы упорно возвращаетесь к понятию бога как к релегиозному персонажу, а я вам говорил, что бога можно воспринимать как собирательный образ окружающих нас природных явлений,

законов и т.д. (если кому-то проще его очеловечить и наделить на ваш взгляд смешными свойствами - это его дело.. это сути не меняет)...
Теперь возвращаясь к логике причин-следствий ... мы наблюдаем следствия не зная по причин многого... так вот причины которых мы не знаем временно занимают различного рода гипотезы,

бог на роль подобной универсальной гипотезы подходит как мне кажется просто отлично, особенно везде, где наука сталкивается с вопросами о живом-неживом, о первичности материи и энергии и

т.д., он как раз и закрывает белые пятна в логике причин-следсвий.. являясь первопричиной...

Вот и логика тут упрямо спрашивает - на кой черт было изначально создавать столь не совершенный мир, почему не смотря на столько усилий в течении тысячелетий он не наступил этот лучший мир.... Где та цель логическая? Вы углядели логику, в том, что создать несовершенного человека как физически, так и духовно, как утверждают верующие, создать невероятное количество микробов и болезней, что убивают людей, заставить страдать людей, зачем было создавать именно эти законы, а не другие, тем более эти к тому "хорошему миру" так и не привели????Где логика, где цель, где смысл во всех этих деяниях, ни одна вера не в состоянии ответить

В вере как раз пропагандируется мысль терпимости к трудностям - бог типа знает зачем он микробов создал и почему... но тут уже вопрос той или иной религии...
А вообще мне нравятся наивные оценки того насколько мир хорош и плох - откуда вы их берёте, не имея даже крошечной информации о том что собственно это такое и для чего? Как вы можете оценить его совершенность? Если уж следовать вашей жёсткой формальной логике, то понятий хорошо-плохо и совершенно-несовершенно просто не может быть! У вас не должно возникать таких вот вопросов. Максимум можно говорить о рационально-нерационально да и то относительно какой-то цели. Мир без бога вы можете воспринимать как данность вот он есть, такой каков он есть, а то что он плох в чём-то для вас это означает что он плох только для вас, но не для тех законов по которым он существует... и не для самого себя.... вы можете его менять, можете меняться сами, но говорить о том что он плох, хорош или несправедлив просто глупо, когда вы не знаете ни первопричин ни смысла его существования. Поэтому это не религия не может вам ответить на вопрос, который изначально лишён смысла.

1) осмысленность жизни
2) надежду на её продолжение
1. А смысла продолжения себя самого в детях вам мало?
2. А вам это надо продолжение ее после смерти? Если честно только? Вы через 200 лет волком завоете... Это не надежду - это заплатку на страх перед смертью, если быть точнее, предлагает вера в бога...

Смысл продолжения себя в детях это инстинкт - он есть у собачек и обезьянок - вам его достаточно? я рад за вас, тем более что он не менее обстрактен чем концепция бога - научно кстати не проверен, но вас уже устраивает ... что это как не вера? Вот с этим смыслом вы действительно завоете не через 200 лет а гораздо раньше. Продолжение мне нужно хотябы для изучения и познания..

а мир по сути абсолютный хаос, без всякого смысла и целей... вам такой мир кажется логичней?

особенно учитывая что вокруг нас всё функционирует совершенно определённым образом.

Вы уж определитесь, мир это хаос или все таки там существуют какие то определенные закономерности...

...взяли и вырвали слова из контекста ... вот я вам о том же и говорил, что мы наблюдаем второй вариант, а без бога получается первый вариант в виде безсмысленного хаоса...
  • 0

#5943
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений


тогда "факт - непознаваемости (до конца) природы и окружающего мира" вовсе не является фактом, то что мы не знаем, вовсе не означает что мы не можем узнать...

Вы не умеете пользоваться тем самым инструментом, который призывали включать :eek:
Дело в том что мир до конца действительно непознаваем и это факт.
По одной простой причине - полное познание мира это знание о состоянии всех его частей, вплоть до мельчайших, а поскольку познающий объект находится внутри, то ему просто негде хранить эту информацию о мире, пока этот познающий субъект не станет самим миром.

1) согласен, если принять за отправную точку что, физические законы будут различными для каждого, например, атома в веществе... вы так до абсурда можете дойти и весь плацдарм науки разлетиться в дребезги, потому что любое знание привратиться в предположение... достаточно как раз выявить закономерности, а не изучать какждый объект отдельно...
2) идея что бог это и есть мир белыми нитками по чёрному в библии в частности
  • 0

#5944
Stepnaya

Stepnaya

    он же карла

  • Забанен
  • 336 сообщений
Раньше мне было пофигу, есть он, кто то в него верит, кто то молится...чем ближе с этим сталкиваюсь, больше ненавижу и слышать разговоры о нем уже сил нет.

#5945
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

Раньше мне было пофигу, есть он, кто то в него верит, кто то молится...чем ближе с этим сталкиваюсь, больше ненавижу и слышать разговоры о нем уже сил нет.

... а нафига тогда ветку эту читаете? Мазохизм? )
  • 0

#5946
Stepnaya

Stepnaya

    он же карла

  • Забанен
  • 336 сообщений


Раньше мне было пофигу, есть он, кто то в него верит, кто то молится...чем ближе с этим сталкиваюсь, больше ненавижу и слышать разговоры о нем уже сил нет.

... а нафига тогда ветку эту читаете? Мазохизм? )

не читала эту тему, о своем личном пишу, о тех разговорах, которые ведутся у меня дома.

#5947
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Теория Большого взрыва не даёт вам ответа на вопрос о

первопричинах ну и что? .. она стала чуть ли не официальной моделью мироустройства... хотя время от времени всплывают новые теории, обнаруживают явления которые противоречат ей и

Нет милейший, ни черта она не является официальной моделью, она является одной из моделей мироустройства... тут это ни раз обсуждали, это проблема скорее ваших узких познаний в этой области..

т.д. Давайте поспорим о первичности материи и энергии (тоже ну оооочень условные понятия), яйца и курицы ... и т.д.
Просто вы упорно возвращаетесь к понятию бога как к релегиозному персонажу, а я вам говорил, что бога можно воспринимать как собирательный образ окружающих нас природных явлений,

А если мы возвращаемся к понятию бога, так же возникает вопрос, кто создал бога, если вы внимательно выше читали меня, я предопределила ваш вопрос...

бог на роль подобной универсальной гипотезы подходит как мне кажется просто отлично, особенно везде, где наука сталкивается с вопросами о живом-неживом, о первичности материи и энергии и

т.д., он как раз и закрывает белые пятна в логике причин-следсвий.. являясь первопричиной...

Он закрывает белые пятно только для невежд и не более

Если уж следовать вашей жёсткой формальной логике, то понятий хорошо-плохо и совершенно-несовершенно просто не может быть!

Вы в этом абсолютно првы, понятие добра и зла, плохо или хорошо, не существуют...в абсолюте

В вере как раз пропагандируется мысль терпимости к трудностям - бог типа знает зачем он микробов создал и почему... но тут уже вопрос той или иной религии...

А если быть точнее он пропагандирует -немощь, болезненность, слабость и страдания....

Мир без бога вы можете воспринимать как данность вот он есть, такой каков он есть, а то что он плох в чём-то для вас это означает что он плох только для вас,

Вы расскажите это всем погибшим в конц лагерях во вторую мировую, я там не была, но это для меня плохо, и почему то непроизвольно напрашивается вопрос, а что Бог не мог придумать ничего более лучшего, чем Гитлер, Сталин, Муссолини, Наполеона, крестовых походов, "охоты на ведьм", Бен Ладена, взрывов школы Беслане... пр... Расскажите тем кто пострадал в результате всех этих трагедий, что это лично InJoyAndSorrow драматизирует это мир, а вообще мир совершенство...

Смысл продолжения себя в детях это инстинкт - он есть у собачек и обезьянок - вам его достаточно?

А мы что лучше собачек или обезьянок по существу и большинству своем, перед тем как спорить рекомендую вам глянуть тему тут на ЦТ "Сколько надо для того, чтобы обеспечить жену" многие высокими материями не болеют, -так пожрать повкуснее и затащить в постель самку попрелестнее

...взяли и вырвали слова из контекста ...

Взяла и вырвала из контекста - так для общего развития, любая цитата - это и есть вырванное из контекста, если не знаете таких вещей, купите себе учебник по логике

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 03.12.2007, 13:20:12

  • 0

#5948
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

...взрыв эмоций и агрессии...

..дискутировать дальше пропало желание
  • 0

#5949
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Цитата(InJoyAndSorrow @ 03.12.2007, 13:02)

...взрыв эмоций и агрессии...


..дискутировать дальше пропало желание

Во первых это не моя цитата, не лгите, во вторых со лжецами и правда не хочется продолжать дискутировать
  • 0

#5950
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

Цитата(InJoyAndSorrow @ 03.12.2007, 13:02)

...взрыв эмоций и агрессии...


..дискутировать дальше пропало желание

Во первых это не моя цитата, не лгите, во вторых со лжецами и правда не хочется продолжать дискутировать

причём тут фраза... это я так ваш текст последний охарактеризовал... причём тут ложь?
Вы сейчас хотите выиграть спор, поэтому в вас сквозит желание оскорбить, задеть, отпустив язвительное замечание и т.д. ... может я не прав, но складывается именно такое впечатление... берёте перефразируете меня, выхватываете фразы из контекста поста, чем искажаете смысл сказанного... зачем? Насчёт познаний - я знаком с основными космологическими моделями, стараюсь когда есть время читать научные статьи и следить за тем что происходит в мире науки, а также читаю некоторые филосовские труды физиков, потому что интересно именно их мнение по вопросам мироздания, а не теоретиков-философов (сейчас читаю Шредингера)... Вы обвиняете меня в невежестве в тех вопросах ответы на которые не знаете сами. Вы приписываете мне слова которых я не говорил. (где вы увидели что я называю Теорию большого взрыва единственной???) ... и кому после этого нужна книжка по логике?
  • 0

#5951
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

причём тут фраза... это я так ваш текст последний охарактеризовал... причём тут ложь?

Если хотели охарактеризовать не надо свои домыслы загнять под мои слова и якобы это моя цитата

Цитата(InJoyAndSorrow @ 03.12.2007, 13:02)

...взрыв эмоций и агрессии...

может я не прав, но складывается именно такое впечатление... берёте перефразируете меня, выхватываете фразы из контекста поста, чем искажаете смысл сказанного... зачем? Насчёт познаний - я знаком с основными космологическими моделями, стараюсь когда есть время читать научные статьи и следить за тем что происходит в мире науки, а также читаю некоторые филосовские труды физиков, потому что интересно именно их мнение по вопросам мироздания, а не теоретиков-философов (сейчас читаю Шредингера)... Вы обвиняете меня в невежестве в тех вопросах ответы на которые не знаете сами. Вы приписываете мне слова которых я не говорил. (где вы увидели что я называю Теорию большого взрыва единственной???) ... и кому после этого нужна книжка по логике?

В остальном, опять же ваши домыслы и скорее всего эмоции....Вы банальны, как нет аргументов, тут же окрещиваете собеседника - эмоциональным и агрессивным... Скучно! Чао какао!
  • 0

#5952
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

Вы банальны, как нет аргументов, тут же окрещиваете собеседника - эмоциональным и агрессивным... Скучно! Чао какао!

...вам вырезку из моих постов сделать и показать как вы их интерпретировали?... лениво мне, может сами перечтёте последние страницы..
Какие вам нужны аргументы если вы даже за мыслью не следили, а так набегами что-то вырывали и печатали ответы.. вы спорите а не обсуждаете... а в вопросах которые мы затронули доказательств и аргументов в принципе быть не может, поэтому здесь уместно именно обсуждение а не споры и давайте прекратим оскорбления... это не есть красиво
  • 0

#5953
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Насчёт познаний - я знаком с основными космологическими моделями, стараюсь когда есть время читать научные статьи и следить за тем что происходит в мире науки, а также читаю некоторые филосовские труды физиков, потому что интересно именно их мнение по вопросам мироздания, а не теоретиков-философов (сейчас читаю Шредингера)...

Лучше наверное предупредить: я физик по образованию, так что лучше бы вы не вступали на эту зыбкую почву "я знаком с основными космологическими моделями" :)
Просто предупреждаю, бо не вы первый :)
  • 0

#5954
чуд

чуд
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений


Насчёт познаний - я знаком с основными космологическими моделями, стараюсь когда есть время читать научные статьи и следить за тем что происходит в мире науки, а также читаю некоторые филосовские труды физиков, потому что интересно именно их мнение по вопросам мироздания, а не теоретиков-философов (сейчас читаю Шредингера)...

Лучше наверное предупредить: я физик по образованию, так что лучше бы вы не вступали на эту зыбкую почву "я знаком с основными космологическими моделями" :)
Просто предупреждаю, бо не вы первый :)

Я рад за вас конечно и в вопросах физики ваше мнение для меня будет иметь больший вес чем мнение других участников... Информация о космологических моделях доступна в популярном виде любому человеку - для этого не нужно быть физиком по образованию, как мне кажется, мат выкладки этих моделей наверное и вы мне не дадите.. а я вам тем более.. да и к чему они, я лично выводы учёных в этой области принимаю на веру ввиду невозможности их проверить. Относительно нашего разговора вы как физик не согласны, что теория большого взрыва до недавнего времени считалась по умолчанию основной теорией мироустройства, а для многих не шибко интересующихся вообще является чуть ли не единственной о которой они слышали?
  • 0

#5955
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Информация о космологических моделях доступна в популярном виде любому человеку - для этого не нужно быть физиком по образованию,

Там много тонкостей, которые переворачивают модели с ног на голову, поэтому образование таки нужно.
  • 0

#5956
Maker

Maker
  • В доску свой
  • 2 710 сообщений

я физик по образованию,

Наконец то я узнал вашу профессию :)

Что то мне эта ветка подозрительно напоминает одну закрытую :)

поэтому образование таки нужно.

Образование всегда нужно :spy:

Уважаемый Вадзику, что вы думаете о теории струн?

мы затронули доказательств и аргументов в принципе быть не может

на данный момент однозначно да:spy:

Чуд, а как вы считаете, Бог вечен?
  • 0

#5957
F. Franko

F. Franko

    Читатель

  • Свой человек
  • 578 сообщений

А принцип (тоже из философии) "от простого - к сложному" и дает (вам) ориентир с чего начинать ваши глубоко (философские) научные исследования по теме "Божественная первопричина, или чаво хатит Бох ат InJoyAndSorrow"...

Простите, а каким образом вы предлагаете использовать этот принцип для исследования проблемы божественного/небожественного происхождения мира?

Главное то, что принцип предложен - что собственно и требовалось...
А как вы, или я, его можете использовать зависит от цели исследования проблемы происхождения мира - что называется "а-зачем-вам-это-собственно-надо?". И в зависимости от ответа, вы используете этот принцип...
Другими словами, подумайте, как говорил Д. Карнеги, что вы можете сделать с лимоном...

P. S.
:) Теперь понятно?
  • 0

#5958
GedeonSilfeus

GedeonSilfeus

    Bürger

  • В доску свой
  • 3 399 сообщений

Главное то, что принцип предложен - что собственно и требовалось...
А как вы, или я, его можете использовать зависит от цели исследования проблемы происхождения мира - что называется "а-зачем-вам-это-собственно-надо?". И в зависимости от ответа, вы используете этот принцип...
Другими словами, подумайте, как говорил Д. Карнеги, что вы можете сделать с лимоном...

А ваш пример использования этого принципа для доказательства божественного или небожественного происхождения мира каков?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 03.12.2007, 18:37:38

  • 0

#5959
Гвоздь в башке

Гвоздь в башке
  • В доску свой
  • 999 сообщений

Уважаемый Вадзику, что вы думаете о теории струн?

+1 [в смысле - тоже желаю послушать]:)
  • 0

#5960
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Уважаемый Вадзику, что вы думаете о теории струн?

Я думаю, что такая теория существует :)
Ну а конкретнее - надо спрашивать конкретнее :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.