Сообщений в теме: 15051

[[burn]]

Все это поверхностно слушать христианскую музыку, проповеде и т.д. и т.п.. Главное что внутри, человек может быть верующим, а ты этого можешь и не понять.
Взгляд на мир да меняется, но он меняется у каждого человека, а нормы путь соблюдает те кто хочет.
А я хочу жить свободной жизнью. И в нее не всегда входят посещение церкви, проповеди, хр. музыка и т.д.
а харизматы это харизматы

Ну да, most of людей православных ? у них фанатизма больного нет. Всё в меру. А протестанты и их разветвления, у которых обычно веры и просвещенности поболее - в основном помешанные, их отличить при общении не трудно. Добренькие, вставки в слова всякие христианские делают...

А если веришь в ИХ, то изволь в церковь ходить ? об этом свидетельствует Библия. IMHO верит и не ходить, или верит и смотреть CNL ? номинально, долго не протянется.

[ЧузенВан]

Да-да все мечтаю послушать, чем это жизнь верующего полнее и радостнее... И черт с этими чудесностями и чудесами...

Когда вы влюбляетесь, ваша жизнь становится ярче и насыщеней. Каждое явление и событие обретает глубокий смысл, и вы начинаете чувствовать жизнь всеми фибрами вашей души, проснувшейся и расправившей крылья. Пропуская весь мир через призму любви, вы понимаете что живете не зря, и каждый миг вашего существования становится для вас очень важен. Когда вы влюблены, вы любите весь мир и понимаете смысл всего сущего. С верующим человеком происходит то же самое, только влюбленность проходит, а в божьей благодати можно пребывать вечно, как в этой жизни, так и после нее.

[qwertyas]

' date='03.08.2007, 10:21' post='3897120']

Да-да все мечтаю послушать, чем это жизнь верующего полнее и радостнее... И черт с этими чудесностями и чудесами...

наверное жизнь верующего не лучше и не хуже чем у неверющего, но есть надежда на будущее.
А так люди одинаковы веселяться, грустят, ругаются, мирятся

Нет, ну немного то отличается. Меняется немного взгляд на мир ? так как есть сильная вера, так как хочется соблюсти те нормы, которые предоставляет христианство, хочется стремиться к святости. Весь их образ жизни ? почитать Библию, (чтобы в бошку что-то стукнуло ), послушать проповеди и христианскую музыку, пообщаться с братьями и сестрами - всё это интенсивно и чисто психологически действует на человека. Харизматы в этом плане вообще маньяки...

В общем ? человек якобы становиться счастлив ? цветочки распускаются, мир становится цветным. Есть конечно трудности, но главная фича ? это то, что появляются конкретные цели (христианские) - всё это стимулирует их.

Сильно отличается. Вера Бога да и сам Бог по сути есть ответ на вопрос "Зачем я живу, зачем мир существует, почему он такой, что было вначале начал?".

Есть люди которые не грузятся такими вопросами, а есть те, кто ими грузится. Первым соответственно все ясно просто и уютно в пределах их представлений, вторым плохо и трудно.

Причем первые включают в себя крутых атеистов и сильно верующих - это в приниципе одинаковые люди, (одинакового типа) люди - едят чужие идеи и чувствуют в этом стабильность. В качестве общих характеристик таких людей:
1. Сильная потребность к социализации. Необходимо ощущать себя частью группы
2. Потребность в авторитетах. "Молодежный бунт" и нигилизм, и цинизм, кстати также проявление потребности в авторитетах, потому что возможен только против кого-то.
3. Склонность рассматривать мир по принципу "свой-чужой".

Вторые, кто грузится вышеперечисленными вопросами, изучают мир всячески. И дальше в зависимости от необходимости веры. Если бог зачем-то нужен, то его существование допускают в той или иной степени. Если не нужен, то и не допускают в своей системе координат, при этом оставляя право другим на бога
Ну и дальше два выхода - либо в петлю, либо к своей картине мира, которая не обосновывается не доказывается научными разработками и теориями.

[Nemo.]

' date='03.08.2007, 12:05' post='3898162']
Ну да, most of людей православных ? у них фанатизма больного нет. Всё в меру. А протестанты и их разветвления, у которых обычно веры и просвещенности поболее - в основном помешанные, их отличить при общении не трудно. Добренькие, вставки в слова всякие христианские делают...

А если веришь в ИХ, то изволь в церковь ходить ? об этом свидетельствует Библия. IMHO верит и не ходить, или верит и смотреть CNL ? номинально, долго не протянется.

Это уже ваши стереотипы. ПРо протестантов и православных. Православные не все, но многие слепо верят, из православных можно на текущий момент уважать Кураева.

А где Библия свидетельствует, что если я верю в Их, то я должен ходить в церковь.
Церковь это семья, а литургии не вредны, но не особо важны для меня.

зы. я не смотрю не CNL, ни других типа "христианских" предач по другим каналам.

[[burn]]

Когда вы влюбляетесь, ваша жизнь становится ярче и насыщеней. Каждое явление и событие обретает глубокий смысл, и вы начинаете чувствовать жизнь всеми фибрами вашей души, проснувшейся и расправившей крылья. Пропуская весь мир через призму любви, вы понимаете что живете не зря, и каждый миг вашего существования становится для вас очень важен. Когда вы влюблены, вы любите весь мир и понимаете смысл всего сущего. С верующим человеком происходит то же самое, только влюбленность проходит, а в божьей благодати можно пребывать вечно, как в этой жизни, так и после нее.

Так это всё псевдо же, говорю. Зачем такое нужно, просто для слепого успокоения души? Когда влюбляешься в человека ? это уже реальность. Разные вещи, хотя переживания и изменения внутри человека в чем-то и схожи на определенных стадиях.

[[burn]]

Это уже ваши стереотипы. ПРо протестантов и православных. Православные не все, но многие слепо верят, из православных можно на текущий момент уважать Кураева.

Не стереотипы. А адекватный и внимательный взгляд. Я же написал, `most of`. Разве не так? Просто в иных конфессиях обычно вера в бога ставиться на приоритетное место, нежели в православии. Лучше добавлю: IMHO.

А где Библия свидетельствует, что если я верю в Их, то я должен ходить в церковь.
Церковь это семья, а литургии не вредны, но не особо важны для меня.

зы. я не смотрю не CNL, ни других типа "христианских" предач по другим каналам.

К Евреям 10:25 (Russian Synodal Version)

25Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

То что "должен" - это ты сам определяешь. Но верить и не ходить, чтобы потусоваться с братвой - такое бывает редко.

[ЧузенВан]

' date='03.08.2007, 12:40' post='3898559']

Когда вы влюбляетесь, ваша жизнь становится ярче и насыщеней. Каждое явление и событие обретает глубокий смысл, и вы начинаете чувствовать жизнь всеми фибрами вашей души, проснувшейся и расправившей крылья. Пропуская весь мир через призму любви, вы понимаете что живете не зря, и каждый миг вашего существования становится для вас очень важен. Когда вы влюблены, вы любите весь мир и понимаете смысл всего сущего. С верующим человеком происходит то же самое, только влюбленность проходит, а в божьей благодати можно пребывать вечно, как в этой жизни, так и после нее.

Так это всё псевдо же, говорю. Зачем такое нужно, просто для слепого успокоения души? Когда влюбляешься в человека ? это уже реальность. Разные вещи, хотя переживания и изменения внутри человека в чем-то и схожи на определенных стадиях.

Ну почему псевдо? Как вы так жестко разграничиваете реальность, и не реальность. Как с таким разграничением вобще о боге и о вере говорить? Благодать, это и есть искра божья.
Вот предположим у вас два соседа. Один композитор. Другой сисадмин. Композитор живет в чудесном мире в котором его каждый день посещают творческие озарения, и в каждом проявлении этого мира, он видит чудо, которое дает ему идеи для воплощения в музыке. Этот человек пребывает в благодати. Так что? Скажете что он слепо успокаивает свою душу? Нет! Он ярко проживает свою наполненую чудесами жизнь! Можем ли мы ругать его за то что он живет не в "реальности"? И что такое эта "реальность"?
По всей видимости, ваша "реальность" это то, в чем пребывает ваш второй сосед - сисадмин. И эта серая реальность ежедневных походов на работу, тщедушных потуг на меломанство, пробегания глазами по страницам книг, редкого и некрасивого секса, частого и невкусного пива, футбола, компьютерных игр, и умничания в сети. В результате второй сосед - сисадмин, представляет из себя жалкое существо, не живущее, а влачащее свое существование, и оправдывающий ту серость в которой он живет, культивируя в себе единственную защиту - дешевенький цинизм. Это ваша "реальность"!
Точно так отличается верующий человек, стяжающий благодать божью, от обычного человека запутавшегося в паутине "реального" мира!

[[burn]]

ЧузенВан, в данном рассказе понятие благодати является субъективным. То что композитор тащиться от своего творчества, это понятно. Но и сисадмин, который выполняя всё, что вы описали, так же тащиться от этого. Для него, - это лучшая позиция, и она его устраивает.

[Vadziku]

' date='03.08.2007, 10:21' post='3897120']
Нет, ну немного то отличается. Меняется немного взгляд на мир ? так как есть сильная вера, так как хочется соблюсти те нормы, которые предоставляет христианство, хочется стремиться к святости.

Я бы сказал, что верующие люди, представленные в этой ветке, за редким исключением более агрессивны, чем неверующие. Точно все верующие к чему-то доброму стремятся?

[ЧузенВан]

' date='03.08.2007, 13:03' post='3898774']
ЧузенВан, в данном рассказе понятие благодати является субъективным. То что композитор тащиться от своего творчества, это понятно. Но и сисадмин, который выполняя всё, что вы описали, так же тащиться от этого. Для него, - это лучшая позиция, и она его устраивает.

Да никакое оно не субъективное. Живой блеск в глазах композитора, разительно отличается от мутного и усталого взгляда сисадмина. А вот эта позиция - мне и так хорошо, - лишь показатель работы того самого дешевенького защитного цинизма, который включает любой человек не знающий большего в своей жизни.

[Vadziku]

Визави вы мои малообразованные, чтобы привести пример с квантовой пеной, мне совершенно незачем лазить в Гугль - я физик-теоретик по образованию

Ну вот, я так и знал... Теоретик. Практика бы я еще послушал, а так, я и сам теоретик. Хотя бог одинаково любит и теоретиков и практиков.

С такими знаниями физиком-теоретиком не светит
Впрочем уровень уже виден из вашего сравнения теоретиков и практиков - вы ведь совсем не понимаете, кто чем занимается, правда?

Это уже ваши стереотипы. ПРо протестантов и православных. Православные не все, но многие слепо верят, из православных можно на текущий момент уважать Кураева.

Все-таки он балабон, я одно время читал его книжки, даже помню на его форуме обитался, думал действительно интересно мыслящий человек, но похоже он просто наиболее известный.

Да никакое оно не субъективное. Живой блеск в глазах композитора, разительно отличается от мутного и усталого взгляда сисадмина.

Ну примерно как свинья в апельсинах.
Примерно так можно оценить ваши знания о том что преставляет из себя работа сисадминов
Впрочем после рассуждения насчет практиков и теоретиков в физике это уже не удивляет

[[burn]]

Точно все верующие к чему-то доброму стремятся?

Они стремятся конкретно впарить всем свою благую весть - великое поручение ИХ. Вот зараза, однако...

[ЧузенВан]

Визави вы мои малообразованные, чтобы привести пример с квантовой пеной, мне совершенно незачем лазить в Гугль - я физик-теоретик по образованию

Ну вот, я так и знал... Теоретик. Практика бы я еще послушал, а так, я и сам теоретик. Хотя бог одинаково любит и теоретиков и практиков.

С такими знаниями физиком-теоретиком не светит
Впрочем уровень уже виден из вашего сравнения теоретиков и практиков - вы ведь совсем не понимаете, кто чем занимается, правда?

Как же не понимаю? Вполне себе понимаю. Физик теоретик от физика практика отличается тем, что пока один годами сидит в интернете и гордится поверхностными знаниями, другой совершает великие открытия и двигает прогресс.

Сообщение отредактировал ЧузенВан: 03.08.2007, 13:20:23

[Vadziku]

Как же не понимаю? Вполне себе понимаю. Физик теоретик от физика практика отличается тем, что пока один годами сидит в интернете и гордится поверхностными знаниями, другой совершает великие открытия и двигает прогресс.

Я вообще-то именно это и имел в виду под вашими познаниями

[happydays]

' date='02.08.2007, 19:31' post='3894872']
Пипец вы тут устроили. Особенно ЧузенВан. Хватит сцылок с Библии ? для тех, в ком нет духа святого они не несут большой информации.

burn, вы очень интересный человек. Хотела написать "красивый", а потом подумала, что местные опять опошлят красивый вы человек, видно...
...

Вы мне нравитесь, burn.

О да детка! Вы мне тоже!

Меня радует ваш стиль написания ? он такой добрый, я прямо таки улыбаюсь, когда читаю. Я бы сразу мог определить ваш диагноз ?религиозный фанатизм. Это печально.

скажите, та жизнь, которая вам интересна, она достижима?

Конечно достижима. Я стремлюсь к ней. Поставил цель - и иду к ней. Это стимул. Нафик мне ценности и пресловутые цели христианства? Если я приму их - они меня отдалят от своих собственных.

Кстати, про физические законы - никогда не думали, что закономерность - антипод хаосу, тоже Божьетворение? Как считаете? хотя, я знаю, что вы ответите.

Да что тут говорить. Для вас все действия - задуманные богом. Здох кто-то ? так надо, такова цель бога. Почему здох? А фиг его знает, бог знает ? и значит так надо ? может кто-то уверует через это, или это чему-то еще кого-то научит. Фу как...

Доброго дня, вам, благословенный burn!

Несмотря на ваш цинизм, вы все равно симпатяга .

Человеческая доброта - это не привитое людьми, обществом качество. Вы прекрасно знаете, что общество в целом - зло. Поэтому доброту, которую вы видите в моих посланиях, ну, никак нельзя назвать фанатизмом. И уж тем более, религиозном, при том что я ратую о Боге, а не о религии. Кроме того, любовь (и к Богу, и к людям) - это естественное чувство, его нельзя выработать или приучить человека любить. Мне неинтересно показаться тут "добренькой", неинтересно.

Вы тут писали где-то, что любовь к человеку - реальность, почему же вы думаете, что любовь к Богу - нет? нелогично, брат мой.... любовь - она такая, не бывает полулюбви или любви фальшивой. Для такого чувство есть другое слово.....

То, что у христиан появляются христианские цели (тоже где-то тут было....) - это нормально. Когда человек становится президентом страны, у него и цели президентские. Это нормально и естественно. Вот, например, ваши цели определяются, полагаю, любовью к себе и близким. Христиане движимы такими же мотивами - из любви к Богу, к себе и близким. Почему у нас стремление рассказать о Боге и Иисусе большему количеству людей? Уж точно не потому, что мы боимся расправы. Материальной выгоды в этом нет. Это просто любовь к людям, нашим братьям и сестрам. Поверьте, в сердцах многих из нас мотив только такой.

Предлагаю просто прочесть сообщения в теме.... Позитивность, надежда, вера, ЛЮБОВЬ - плоды общения, отношений с Богом. Увидеть, у кого такие свои, личные, отношения есть, очень легко. От избытка сердца говорят уста. Это не преследование корыстных целей и не желание "завербовать", как тут кто-то написал... Мы не можем определить ваш выбор, даже Бог этого не делает. Вы мне интерсены как человек, burnб человек, котрого Бог сотворил. Меня крайне удивляет то, что вы вроде верующий в Бога, а в то же время нет..... Вы хорошо знаете Церковь и всякие христианские примочки, а Бога-то не знаете..... Как так получилось?

Да, и еще про цели хотела вас спросить: вы уверены, что цели, которые вы ставите перед собой, вообще, никак неосуществимы с Богом? Пробовали?

Вот, например, та жизнь, к которой вы стремитесь, что в ней может быть такого, чего Бог вам дать не сможет? Вы посмотрите на тех же протестантов харизматов, маньяков и как там вы еще нас... - неважно, куда мы ходим, в какую Церковь, вы на плоды человека смотрите. Всякое дерево познается по плодам. Вы поспрашивайте у людей, много ли осталось неисполненных мечт. Кроме шуток, это не просто свидетельство. Я не пытаюсь вас "купить", ах, посмотри, на этом базаре и цены ниже, и куры гораздо жирнее. Бог не садист, чтобы ставить условия такого рода: ты будешь жить той жизнью, что Я говорю, а про свои мечты забудь. Это не так..... Если вы жертвуете отношениями с Богом в пользу личных целей, так можно упустить и всех зайцев.....

[Oz]

С такими знаниями физиком-теоретиком не светит
Впрочем уровень уже виден из вашего сравнения теоретиков и практиков - вы ведь совсем не понимаете, кто чем занимается, правда?

Как же не понимаю? Вполне себе понимаю. Физик теоретик от физика практика отличается тем, что пока один годами сидит в интернете и гордится поверхностными знаниями, другой совершает великие открытия и двигает прогресс.

Именно так. Сидел себе никому неизвестный клерк в бернском патентном бюро и гордился поверхностными знаниями.

Если не знаете, о чем говорите, то имейте хотя бы мужество это признать. Это не так уж и сложно и в глазах окружающих вовсе Вас не унизит.

[[burn]]

Доброго дня, вам, благословенный burn!

Несмотря на ваш цинизм, вы все равно симпатяга .

Прикольно, хе хе. С вами, конечно, моя возлюбленная сестра happydays говорить интересно, но чувствую, не приведет это к чему-то определенному. То что вы донести хотите - понимаю, но не впитываю я этого. Да и потом, зачем всё это впаривать человеку, который явно закрыт для этого? Разве не так? И не понимаю я одного, как вы определили, что я верующий-то? То что я "симпатяга" - это бесспорно верно , хе хе, но это... Не верю я.

Мне неинтересно показаться тут "добренькой", неинтересно.

Вы не пытаетесь показаться. Как вы приняли ИХ в свое сердце вы просто изменились, и всё. Изменения происходят сами собой.

Да, и еще про цели хотела вас спросить: вы уверены, что цели, которые вы ставите перед собой, вообще, никак неосуществимы с Богом? Пробовали?

Вот, например, та жизнь, к которой вы стремитесь, что в ней может быть такого, чего Бог вам дать не сможет?

Знаю, знаю, бог может дать всё...
Я думаю, что помощь бога только в твоей энергии психологической, которую ты сам вырабатываешь посредством молитв и т.п. Меня такая помощь не устраивает.

[ЧузенВан]

С такими знаниями физиком-теоретиком не светит
Впрочем уровень уже виден из вашего сравнения теоретиков и практиков - вы ведь совсем не понимаете, кто чем занимается, правда?

Как же не понимаю? Вполне себе понимаю. Физик теоретик от физика практика отличается тем, что пока один годами сидит в интернете и гордится поверхностными знаниями, другой совершает великие открытия и двигает прогресс.

Именно так. Сидел себе никому неизвестный клерк в бернском патентном бюро и гордился поверхностными знаниями.

Если не знаете, о чем говорите, то имейте хотя бы мужество это признать. Это не так уж и сложно и в глазах окружающих вовсе Вас не унизит.

Клерк из патентного бюро, хотябы открывал там чего то. Теорию относительности или что то там еще. А наши теоретики - самые теоретические теоретики!

[Nemo.]

' date='03.08.2007, 12:50' post='3898654']
К Евреям 10:25 (Russian Synodal Version)

25Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

То что "должен" - это ты сам определяешь. Но верить и не ходить, чтобы потусоваться с братвой - такое бывает редко.

А что есть собрание? Я выше сказал, что церковь (собрание) это не место, а именно семья (верующие друзья). Семья которая и может меня увещевать.
Да и это место можно рассматривать как совет. а никак заповедь

[[burn]]

А что есть собрание? Я выше сказал, что церковь (собрание) это не место, а именно семья (верующие друзья). Семья которая и может меня увещевать.

Это понятно. Причем тут здание...

А то что литургии для вас не важны, а вы верующий - не понятно. Седьмой день недели (в ВЗ - суббота) - это ж святой день, который нужно посвятит служению богу. Как вы им можете пренебрегать?