Перейти к содержимому

Фотография

Бог. Кто его видел или чувствовал?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15051

#4641
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений

Цитата(qwertyas @ 05.07.2007, 17:12)

Интервью с Хокингом. Х-Хокинг, У - Уэббер, философ. Специально для InJoyandSorrow, я привожу ссылки, не обвиняйте меня в специально надерганных цитатах


А можно узнать, какой вывод вы сделали из этого интервью?
Из контекста вашего сообщения совершенно неясно.

Сейчас нарежет он кусков, и вы не узнаете перво-исходного интервью :D Слово Бог у него ассоциируется с безоговорочной верой в него :D


Может вы не заметили, но я всегда привожу не просто ссылки на материалы, а удобные интернет-ссылки для того, чтобы оппонент не заморачивался с поиском перво-исходных материалов. Даже несмотря на то, что это несколько ограничивает возможности цитирования. (Иногда в нете я не нахожу тех работ, которые лучше подтверждают мои мысли). Даже рискуя, что меня обвинят в чтении желтой прессы.
Все ради того, чтобы оппонент мог прочитать исходники или упоминания об исходниках, или более полную версию.

И все равно, я подтасовщик и нарезальщик :(((
InJoyandSorrow, ну зачем же вы так просто человека грязью поливаете. Для меня всегда были больны Ваши обвинения в подтасовке мною фактов, когда я отправлял вам ссылки. Я к вам со всей душою, нежностью, знаниями - а вы ко мне с неспровоцированной агрессией. :D
Ну блин возлюбите, наконец, ближнего своего, ну хотя бы материалистически-коммунистическо братской (вернее, как я понял сестринской) любовью! :D

Сообщение отредактировал qwertyas: 06.07.2007, 10:12:53

  • 0

#4642
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений


Вот только интересно.
ЧузенВан, почему так важно для Вас то, что Бог всех любит? Почему это фундаментальная истина?


Да это не фундаментальная истина. Я считаю что нет фундаментальных истин в этом мире. Привычка жить в мире с верхом и низом, с черным и белым, с добром и злом - все это порождает желание найти одну единственную истину, на которую можно опереться. Для обычного человека с зашоренным сознанием, поиск такой платформы - норма жизни. Так делают атеисты опирающиеся на науку и последователи религий опирающиеся на догматы. Для меня же это совсем не важно. Я знаю что истина где то между да и нет. Я знаю что бог не доказуем, не изучаем и не познаваем. Бог всех любит - я просто так думаю. Это часть моей веры, не описаной в святых книгах и учебниках по высшей математике. Я в это верю. Мы ведь говорим о вере?

Спасибо :D А развитие концепции есть?
  • 0

#4643
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Цитата(qwertyas @ 05.07.2007, 17:12)

Интервью с Хокингом. Х-Хокинг, У - Уэббер, философ. Специально для InJoyandSorrow, я привожу ссылки, не обвиняйте меня в специально надерганных цитатах


А можно узнать, какой вывод вы сделали из этого интервью?
Из контекста вашего сообщения совершенно неясно.

Сейчас нарежет он кусков, и вы не узнаете перво-исходного интервью :D Слово Бог у него ассоциируется с безоговорочной верой в него :D


Может вы не заметили, но я всегда привожу не просто ссылки на материалы, а удобные интернет-ссылки для того, чтобы оппонент не заморачивался с поиском перво-исходных материалов. Даже несмотря на то, что это несколько ограничивает возможности цитирования. (Иногда в нете я не нахожу тех работ, которые лучше подтверждают мои мысли). Даже рискуя, что меня обвинят в чтении желтой прессы.
Все ради того, чтобы оппонент мог прочитать исходники или упоминания об исходниках, или более полную версию.

И все равно, я подтасовщик и нарезальщик :(((
InJoyandSorrow, ну зачем же вы так просто человека грязью поливаете. Для меня всегда были больны Ваши обвинения в подтасовке мною фактов, когда я отправлял вам ссылки. Я к вам со всей душою, нежностью, знаниями - а вы ко мне с неспровоцированной агрессией. :D
Ну блин возлюбите, наконец, ближнего своего, ну хотя бы материалистически-коммунистическо братской (вернее, как я понял сестринской) любовью! :D

Пространно, но ответа на свой вопрос я так и не нашел.
  • 0

#4644
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений

Ну тогда вы обречены постить в "теме непонятно о чем", и не понимать и половины из того, о чем тут говорят. Включайте дополнительные ресурсы. Вы способны на большее.

Чузен Ван Ну и? Ладно я не способна на большее, а вот то что вы не способны элементарное, думаю куда больший повод расстраиваться! Тут большинство не понимает о чем тут вы говорите, может плохо излагаете свою точку зрения?

Это на какое такое элементарное я не способен? Опять вы ерунду какую то говорите.
А про большинство я уже говорил... не тем местом про бога думают.
  • 0

#4645
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений

люди, которые очень глубоко закопались в детали, и поняли, что бога то и нет. После этого к ним обычно приходит осознание того, что ничего по сути нет


Бога нет - значит ничего нет, нет этого мира во всем его невообразимом многообразии? Вот это приход..

Ну вот смотрите... если вы включите мозги, и начнете ими все явления вокруг вас разбирать на составляющие, то поймете что все вокруг вас имеет самые простые и понятные причины и цели. Вот скажем любовь ваша... ведь если призадуматься, то она основана на инстинкте размножения и продления рода... то есть если призадуматься, то вы с женой не любовью занимаетесь, а осеменением... и даже не вы осеменяете, а ваша часть отвечающая за осеменение, просто использует вас. И вот значит вы, если задуматься, понимаете, что все ваши романтические настроения, и цветочки которые вы подарили, и все ваши любовные признания - суть, изощренные методы подготовки к проникновению ваших сперматозоидов в чью то яйцеклетку. Но вы ведь продолжаете дарить цветочки и радоваться, любить, жить, радоваться всему окружающему? То есть вы предпочитаете верить в тот маскарад, который скрывает бездушную целесообразность всего окружаещего нас. Вот и получается, что вы либо верующий, либо человек который еще не понял, что все в этом мире пустотно, то есть недалекий человек...
  • 0

#4646
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений

Спасибо :D А развитие концепции есть?

Нет. Потому что единой истины не может существовать. Зачем же мне останавливаться в процессе познания на какой то концепции? Бог как хорошая фотография или картина, которую критики могут трактовать по разному, не потому что они не понимают истинного смысла, а потому что это произведение искусства заряжено правильной творческой энергией, и просто излучает концепции. Можно жить и изучать его с разных сторон, а можно остановиться на одной концепции и замереть. А потом случаются вот такие непродуктивные встречи между религиозным и научным подходами. В общем бог это что то вроде сгустка смысла, которого так много, что хватает на все.... что то в духе места где рождаются все концепции... бог это чистая творческая мотивация... чистая, потому что нецелесообразная, потому что целесообразность - тоже всего лишь одна из идей рожденных в этом котле...
  • 0

#4647
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

То есть вы предпочитаете верить в тот маскарад, который скрывает бездушную целесообразность всего окружаещего нас. Вот и получается, что вы либо верующий, либо человек который еще не понял, что все в этом мире пустотно, то есть недалекий человек...

То есть, если я например понимаю, что статистически в рулетку выиграть невозможно, то я, как мыслящий человек, играть на ней не имею права? :D
А если понимаю механизм действия спиртного на организм, то и пить нельзя или пустотно? :(

Мало ли какие механизмы человек понимает, зачем же урезать себя по этому поводу? :D
  • 0

#4648
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений


Интервью с Хокингом. Х-Хокинг, У - Уэббер, философ. Специально для InJoyandSorrow, я привожу ссылки, не обвиняйте меня в специально надерганных цитатах :D

А можно узнать, какой вывод вы сделали из этого интервью?
Из контекста вашего сообщения совершенно неясно.

Извиняюсь, не ответил.
Просто хотел сказать, подчеркнуть, спокойствие Хокинга в отношении вопроса "Бог есть - Бога нет".

Если вы сторонник предельной вселенной - вам необходима идея Бога (ОПРЕДЕЛИВ ЕГО КАК ПРЕДЕЛ ВСЕЛЕННОЙ), без чего теория не полна.

Если вы сторонник бесконечной вселенной - МОЖНО НЕ допускать сущестования Бога. А точнее, "безбожная" "...теория будет более экономной и более естественной."

Но это "безбожная теория" возможно только при условии, "если мы сможем доказать беспредельность вселенной", что очень трудно сделать. И на сегодняшний день этого не сделано.

Я хочу подчернуть тот факт, что "есть Бог или нет Бога" - не есть раз и навсегда решенный вопрос. Более того, как я уже говорил ранее, и мы с вами дискутировали на эту тему, многие ученые допускают существование Бога. Другое дело, что определяют они его каждый по своему.

Хокинг - предел Вселенной, Гегель - Абсолютный дух, Рассел, как "глава современной ему школы субъективного идеализма" вообще отвергает правомерность тезиса о существовании объективной реальности. Упрощенно - я сплю и мне все это снится (почти сон Брахмы, а все мы Брахмы). Еще раз упрощенно, хотя я и боюсь уже упрощать здесь :spy:)

Субъективный идеализм - философское направление, представители к-рого отвергают правомерность тезиса о существовании объективной реальности, независимой от воли и сознания субъекта. Миром, в к-ром живет и действует субъект, С. и. считает совокупность ощущений, переживаний, настроений, действий субъекта, или, как минимум, полагает, что последние являются неотъемлемой существенной частью мира.

Этика Канта вообще "основана на принципе ?как если бы?. Бога и свободу невозможно доказать, но надо жить как если бы они были." - см. http://ru.wikipedia..../wiki/Ка%...?ил

Здесь много "воинствующих атеистов", которые называют бредом любое допущение существования Бога. При этом, основанием для такой позиции почему-то выбирается наука и ее достижения.
Я так яростно начал писать опровержения :-/ по нескольким причинам:

1. Из любви к истине. Нельзя говорить, что "Бога нет" и все бред, опираясь на науку и научные достижения. Ибо реально крупные ученые и не думают использовать науку в качестве обоснования, что бога нет. Более того они нормально воспринимают концепцию того, что он есть.
Другой вопрос - Что они определяют в качестве Бога, КАК они его видят и ЗАЧЕМ он им нужен.

2. Показать, что вера в Бога не есть следствие необразованности, недалекости и глупости. При этом, я не хочу сказать, что все верующие - круто образованные и просвещенные. Поэтому высокомерные заяления типа "почитайте, тупой невежда, а потом говорите" не могут быть аргументом в дискуссии.

3. Мнение о том, что образованный человек, а тем более человек, занимающийся естественными науками - атеист формата "Бога нет и все тут" является крайне ошибочным. И я надеюсь, что это видно. Если не мыслить прямолинейно и тупо: Верующий - неверующий.
Есть третий вариант:
а. Верующий фанат,
б. Верующий, но дорабатывающий и перерабатывающий выбранную концепцию
в. Допускающий, что Бог есть, но не верующий в текущие концепции и формирующий собственный взгляд
г. Допускающий, что Бог есть, но не испытывающий нужды, желания, необходимости в формировании собственной концепции
д. Неверующий фанат.

В формате данной ветки я считаю людей а. и д. ущербными, хочу дискутировать с людьми категорий б. и в., люди категории г. здесь не тусуются. А если тусуются из любопытства, то как предлагал Don62 оппонируют конструктивно :D)

Ну а кто в категории д. меня просто раздражают - ну поимейте уважение к собеседнику, не считайте его идиотом. :D))))

Уф... Эк я разразился :-/
  • 0

#4649
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений


То есть вы предпочитаете верить в тот маскарад, который скрывает бездушную целесообразность всего окружаещего нас. Вот и получается, что вы либо верующий, либо человек который еще не понял, что все в этом мире пустотно, то есть недалекий человек...

То есть, если я например понимаю, что статистически в рулетку выиграть невозможно, то я, как мыслящий человек, играть на ней не имею права? :-/
А если понимаю механизм действия спиртного на организм, то и пить нельзя или пустотно? :D

Мало ли какие механизмы человек понимает, зачем же урезать себя по этому поводу? :spy:

Да кончено играйте, если в кайф :-/ Но если свою жизнь ей отдавать (и уже не понимать, что это только игра) - то это нормальная людомания - т.е. болезнь, ведущая к асоциализации и разрушению личности (сейчас приравнивается к наркотикам) :D
Также и с пить.
А в нормальных дозах все полезно. Поэтому и жить нужно, и поэтому любить и сексом заниматься и в торец бить (ибо добро должно быть с кулаками) и мир познавать, и науки изучать и все такое прочее :D)

P.S. Только я не согласен, что все в этом мире пустотно

Сообщение отредактировал qwertyas: 06.07.2007, 12:30:19

  • 0

#4650
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений


люди, которые очень глубоко закопались в детали, и поняли, что бога то и нет. После этого к ним обычно приходит осознание того, что ничего по сути нет


Бога нет - значит ничего нет, нет этого мира во всем его невообразимом многообразии? Вот это приход..

Ну вот смотрите... если вы включите мозги, и начнете ими все явления вокруг вас разбирать на составляющие, то поймете что все вокруг вас имеет самые простые и понятные причины и цели. Вот скажем любовь ваша... ведь если призадуматься, то она основана на инстинкте размножения и продления рода... то есть если призадуматься, то вы с женой не любовью занимаетесь, а осеменением... и даже не вы осеменяете, а ваша часть отвечающая за осеменение, просто использует вас. И вот значит вы, если задуматься, понимаете, что все ваши романтические настроения, и цветочки которые вы подарили, и все ваши любовные признания - суть, изощренные методы подготовки к проникновению ваших сперматозоидов в чью то яйцеклетку. Но вы ведь продолжаете дарить цветочки и радоваться, любить, жить, радоваться всему окружающему? То есть вы предпочитаете верить в тот маскарад, который скрывает бездушную целесообразность всего окружаещего нас. Вот и получается, что вы либо верующий, либо человек который еще не понял, что все в этом мире пустотно, то есть недалекий человек...

Ну здесь я круто бы поспорил. Почему вы так низводите все. Это совсем простой взгляд на мир, по-моему.
Я думаю, что нас не окружает "бездушная целесообразность", просто это часть чего то бОльшего и важного и духовная часть любви крайне важна. Например, перестал ходить к проституткам лет пять назад, не от верности, не от правильности, не от импотенции - кайфа нет. Того самого чего-то не хватает :D)) А вы - осеменение... :-/

А говорите развития нет ... :spy:)
  • 0

#4651
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений
К сожалению ответ оказался бесполезен, потому что открыть ссылку не удается, и проверить мои предположения, которые я сделал на основе приведенных кусков текста, не представляется возможным.
Зная другие статьи Хокинга, я могу предположить, что он говорил несколько о другом, но точно сказать можно было бы, если ссылка была бы рабочая.
  • 0

#4652
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений


То есть вы предпочитаете верить в тот маскарад, который скрывает бездушную целесообразность всего окружаещего нас. Вот и получается, что вы либо верующий, либо человек который еще не понял, что все в этом мире пустотно, то есть недалекий человек...

То есть, если я например понимаю, что статистически в рулетку выиграть невозможно, то я, как мыслящий человек, играть на ней не имею права? :-/
А если понимаю механизм действия спиртного на организм, то и пить нельзя или пустотно? :D

Мало ли какие механизмы человек понимает, зачем же урезать себя по этому поводу? :spy:

Имеете право, но тут вы играете в двойную игру - Игру в рулетку, и игру в игрока. Эта игра в игрока и есть вера понимаете? Можно обозначить три этапа -
1. игрок в рулетку - честный идиот, который считает что выиграет.
2. не игрок - умный человек, который знает что играть в рулетку нецелесообразно, поэтому не играет.
3. Игрок в игрока - человек который прекрасно понимает, что рулетка безвыигрышна, но не желает по вине своего ума лишаться возможности играть. То есть ценящий то иррациональное, что имеет, потому он понимает, что только там есть возможность жить а не существовать.

1. религиозный верующий
2. материалист, ницшеанец, может просто умная бездушная скотина
3. я
  • 0

#4653
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений

Ну здесь я круто бы поспорил. Почему вы так низводите все. Это совсем простой взгляд на мир, по-моему.
Я думаю, что нас не окружает "бездушная целесообразность", просто это часть чего то бОльшего и важного и духовная часть любви крайне важна. Например, перестал ходить к проституткам лет пять назад, не от верности, не от правильности, не от импотенции - кайфа нет. Того самого чего-то не хватает :D)) А вы - осеменение... :-/

А говорите развития нет ... :spy:)

Да я то как раз и не считаю что нас окружает только целесообразность. Просто это понимание, один из этапов прихода к настоящей вере.
  • 0

#4654
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Имеете право, но тут вы играете в двойную игру - Игру в рулетку, и игру в игрока. Эта игра в игрока и есть вера понимаете? Можно обозначить три этапа -

В первый раз узнаю о себе такие интересные вещи.
В рулетку я играю, чтобы получить удовольствие, играть в какого-то игрока мне не приходит в голову :-/
  • 0

#4655
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

InJoyandSorrow кто такой бред утверждал?

Вы! Не я же утверждала, что если Рассела увлекался идеализмом, он верил в бога. Создается впечатление, что вы не понимаете, какие вопросы ставит перед собой вообще философия, и чем отличаются друг от друга основные направления.

InJoyandSorrow, ну зачем же вы так просто человека грязью поливаете. Для меня всегда были больны Ваши обвинения в подтасовке мною фактов, когда я отправлял вам ссылки. Я к вам со всей душою, нежностью, знаниями - а вы ко мне с неспровоцированной агрессией.

Никакой агрессии у меня нет к вам, просто, о философе нельзя судить по куску, надо выяснять к чему он писал, что это было рассуждение, или выводы, либо пояснения.... Ну по крайней мере меня так учил мой преподаватель по философии, умнейший человек, которая сама избегала давать кому либо оценки, не смотря что д.ф.н.
А вы даете оценки, ни только за меня, но и за человека который уже умер.

Это на какое такое элементарное я не способен? Опять вы ерунду какую то говорите.

Не вашим умом мерить, то о чем я говорю, а Brandt вроде вам разъяснил, на что вы не способны

к сожалению, в данном случае можно сказать, что верно. вопрос даже не в узости кругозора "верующих", а в отсутствии умения мыслить связно. отсутствие дисциплины ума - вот причина пренебрежительного отношения к ним. ну право, как можно относиться серьезно к человеку, который серьезно заявляет "бог вас любит, люди!" а чуть позже "человек - зло, ненавидимое богом и будет им уничтожено" и следом "некоторых после уничтожения простят". и подобные нескладушки во всем.


Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 06.07.2007, 13:41:13

  • 0

#4656
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений


Имеете право, но тут вы играете в двойную игру - Игру в рулетку, и игру в игрока. Эта игра в игрока и есть вера понимаете? Можно обозначить три этапа -

В первый раз узнаю о себе такие интересные вещи.
В рулетку я играю, чтобы получить удовольствие, играть в какого-то игрока мне не приходит в голову :-/

Получается что вы верующий. Слабо и неосознано, но все таки верующий. Важ бог еще не оформился, но вы уже готовы его принять.
  • 0

#4657
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений



Имеете право, но тут вы играете в двойную игру - Игру в рулетку, и игру в игрока. Эта игра в игрока и есть вера понимаете? Можно обозначить три этапа -

В первый раз узнаю о себе такие интересные вещи.
В рулетку я играю, чтобы получить удовольствие, играть в какого-то игрока мне не приходит в голову :-/

Получается что вы верующий. Слабо и неосознано, но все таки верующий. Важ бог еще не оформился, но вы уже готовы его принять.

Еще интереснее. :D
Вы продолжайте, продолжайте, глядишь я еще много необычного о себе узнаю :spy:
  • 0

#4658
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Я думаю, что нас не окружает "бездушная целесообразность", просто это часть чего то бОльшего и важного и духовная часть любви крайне важна. Например, перестал ходить к проституткам лет пять назад, не от верности, не от правильности, не от импотенции - кайфа нет. Того самого чего-то не хватает )) А вы - осеменение...

Это наверное к себе самому появилось самоуважение. :-/
  • 0

#4659
ЧузенВан

ЧузенВан

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 045 сообщений

Не вашим умом мерить, то о чем я говорю, а Brandt вроде вам разъяснил, на что вы не способны

к сожалению, в данном случае можно сказать, что верно. вопрос даже не в узости кругозора "верующих", а в отсутствии умения мыслить связно. отсутствие дисциплины ума - вот причина пренебрежительного отношения к ним. ну право, как можно относиться серьезно к человеку, который серьезно заявляет "бог вас любит, люди!" а чуть позже "человек - зло, ненавидимое богом и будет им уничтожено" и следом "некоторых после уничтожения простят". и подобные нескладушки во всем.

Опять глупости. Это вобще не про меня. Я так сам себе не противоречу. Вы это... договоритесь там уже меж собой, какие гадости про меня нужно говорить, да и выберите что нибудь... И вобще, займитесь делом. Тема "бог" называется, вот и напишите о том, как вы пришли к богу.
  • 0

#4660
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

К сожалению ответ оказался бесполезен, потому что открыть ссылку не удается, и проверить мои предположения, которые я сделал на основе приведенных кусков текста, не представляется возможным.
Зная другие статьи Хокинга, я могу предположить, что он говорил несколько о другом, но точно сказать можно было бы, если ссылка была бы рабочая.

Вот рабочая ссылка, на атеизм ру

Опять глупости. Это вобще не про меня. Я так сам себе не противоречу. Вы это... договоритесь там уже меж собой, какие гадости про меня нужно говорить, да и выберите что нибудь..

Мировой атеистический заговор! :-/

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 06.07.2007, 13:53:18

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.