Сообщений в теме: 15051

[Vadziku]

предсмертная молитва - слишком древний обычай, чтоб подвергать его сомнению, вы не находите?

Нахожу, есть такой обычай - надеюсь все-таки это работает и помогает умершему. Но вот в том-то и дело что предсмертная. А раньше почему-то никто и не вспоминал о Боге - чтобы не случилось этого смертельного момента в жизни. Раньше надо думать раньше - а не тогда когда до смерти мгновение.
Вполне возможно что время для познания добра и зла на Земле для него закончено и человек неверующий всю жизнь и живущий по своим желаниям и хотениям, перед смертью молится предсмертной молитвой - не знаю насколько это действенно(не был еще там -) ) Из всей своей жизни уделить Богу только несклько минут..............не знаю, сами размышляйте.

Вот так вот, походя, объявить все 7 миллионов евреев, погибших во второй мировой неверующими - элегантно, что скажешь.

Вообще удобная позиция: спасся - значит верил, не спасся - вера была некрепка
Очевидно Александр Мень был записной еретик

И прав Он будет в любом случае, и ничего ты Ему не сможешь обосновать! Слон и моська , если не хуже.

Я вообще-то не с ним разговариваю
Или тяжелая форма мании величия?

[Brandt]

А вдруг в школе ошибались?? Людям же это свойствено, особенно товарищу Дарвину с его отпадной идеей!!

а вы всерьез будете утверждать, что сделаны из одного материала с ЧузеВаном?

[InJoyAndSorrow]

На основании сравнения с другими античными документами (библиографического анализа) приходится признать что новозаветные Писания по достоверности на порядок превосходят любые документы того времени признаваемые наукой за истинные.

Хитклиф, мы вроде обсуждали эту тему, я вас просила привести первоисточники, независимые и не заинтересованных лиц, где подтверждалась достоверность событий новозавтного Писания... их вы не привели, все источники были написанны после тех собыбтий, и то по слухам... Т.е Если существуют сомнения, то источник не является достоверным

А какую цену платят? InJoyandSorrow, в своих внутренних рассуждениях вы опять считаете, что Ваше мнение сооответсвует мнению Бога.

Я в Бога не верю, могу только рассуждать как человек, который иногда смотрит по сторонам и видит не только цветочки и лютики, но и страдания других

Что плохого в текущем строительстве "мировой гармонии"?

Вы меня спрашиваете, с позиции религии или атеизма?

Я думаю что тем, кто к Нему обращался Он помог. В общем уверен что любящий Бог не оставит без ответа любую просьбу(молитву) человека.
Остается сделать вывод что многие евреи которые погибли были неверующие......

Знаете, я часто обращаюсь к примеру детей, пример заимствованый у Достоевского, так вот любые религиозные идеи работают, до тех пор пока мы не сталкиваемся с примером ребенка.... Это как в фильме "Иди и смотри" в конце главные герой стреляет в портрет Гитлера, стреляет в фотографию Гитлера на параде.... и опускает ружье, когда Гитлер маленький ребенок на руках у матери...

Только вот читая верующих, я понимаю у Бога рука не дрогнет выстрелить по ребенку...

[ЧузенВан]

А вдруг в школе ошибались?? Людям же это свойствено, особенно товарищу Дарвину с его отпадной идеей!!

а вы всерьез будете утверждать, что сделаны из одного материала с ЧузеВаном?

Ха ха... а вы таки всерьез считаете себя культивированой обезьяной?

[qwertyas]

2 InJoyandSorrow.
Что плохого в текущем строительстве "мировой гармонии" с Вашей точки зрения?

[Brandt]

Брандт, я не сводил историю государства Израиль к Холокосту, я сказал только то, что после МВ2:
а. была создана ООН как некий надгосударственный регулятор.

отнюдь. ООН была преобразована из Лиги Наций. причем во время МВ2

б. Этот регулятор предложил создание еврейского и арабского государства на территории Палестины. И Генеральная Ассамблея этого регулятора приняла это предложение (2/3 голосов).

в связи с отсутствием других вариантов решения данной (назревшей к тому времени) проблемы. причем, как я помню, предлжение поступило от Англии, сдававшей мандат.

в. Провозглашение государства Израиль таким образом "легитимизировалось" и дальнейшие действия евреев перестали квалифицироваться как "движение сопротивления", "боевики", "теракты" (посмотрите как характеризуются действия евреев в приведенной Вами ссылке до 1947 года). Теперь это стало официальной войной независимого государства за свое существование. А такое признание дорогого стоит.

понятия "движение сопротивления" и т.д. относились к действиям евреев против англичан. когда те ушли, исчезли и "теракты". дело не в признании.

Так что, еще раз Брандт, я не свожу историю государства Израиль к Холокосту, но с моей точки зрения МВ2 сильно посодействовала его (государства созданию).

так МВ2 или Холокост?

МВ2 подействовала следующим образом
1. помогла ускоренному созданию институтов власти
2. помогла в создании аппартата гос. насилия (армии)
3. увеличила приток эммигрантов

причем здесь Холокост?

2 InJoyandSorrow.
Что плохого в текущем строительстве "мировой гармонии" с Вашей точки зрения?

а какая из версий вам больше всего нравится? как вам талибанская версия "мировой гармонии"?

[ЧузенВан]

Только вот читая верующих, я понимаю у Бога рука не дрогнет выстрелить по ребенку..

Какой он бука этот бог... да как же он нас всех опять обидел... нас, добрых людей, которые придумали оружие, нас, насилующих и убивающих... Не нужно ему было создавать такой несовершенный мир... ай яй яй....

[Brandt]

Нет Бога кроме Аллаха

даже блондинки знают что бог есть.

Считаю, что это можно взять основным доказательством, что Бог есть! Сразу после седьмого доказательства Канта

так придется ведь Булкова из могилы поднимать чтобы был свидетелем по данному делу.

в этом и заключается разница между религиозным и научнвм сознанием.
вы, как представитель религиозного сознания в качестве доказательства, аппелируете к авторитету (предлагаете поднять Булгакова). я же, как представитель научного сознания, предпочел бы обратиться к первоисточникам (поднять Канта)

ЗЫ зиг хайль!

Сообщение отредактировал Brandt: 27.06.2007, 16:44:01

[Vadziku]

так придется ведь Булкова из могилы поднимать чтобы был свидетелем по данному делу.

в этом и заключается разница между религиозным и научнвм сознанием.
вы, как представитель религиозного сознания в качестве доказательства, аппелируете к авторитету (предлагаете поднять Булгакова). я же, как представитель научного сознания, предпочел бы обратиться к первоисточникам (поднять Канта)

ЗЫ зиг хайль!

Вероятно имелось в виду, что седьмое доказательство существования продемонстрировал Булгаков в своем романе?

[Brandt]

так придется ведь Булкова из могилы поднимать чтобы был свидетелем по данному делу.

в этом и заключается разница между религиозным и научнвм сознанием.
вы, как представитель религиозного сознания в качестве доказательства, аппелируете к авторитету (предлагаете поднять Булгакова). я же, как представитель научного сознания, предпочел бы обратиться к первоисточникам (поднять Канта)

ЗЫ зиг хайль!

Вероятно имелось в виду, что седьмое доказательство существования продемонстрировал Булгаков в своем романе?

возможен и такой вариант. но тогда вера блондинки - тоже таки доказательство! и неважно, что она путает Аллаха и Иисуса, истина где-то рядом! (с)

[rOCTb]

предсмертная молитва - слишком древний обычай, чтоб подвергать его сомнению, вы не находите?

Нахожу, есть такой обычай - надеюсь все-таки это работает и помогает умершему. .....

вопрос стоял несколько в другой плоскости. итак, напомню:
1. вы утверждали, что бог помог (больше всего меня восхищает этот Past Perfect) всем кток нему обращался
2. чел утверждаел, что среди евреев, погибших в концлагерях, добрая половина были люди верующие.
3. я сказал и вы подтвердили, что верующие перед смертью молятся, т.е. обращаются к богу.

отсюда, следуя вашей логике, примерно половина (хорошо, четверть) евреев должна была выйти из концлагерей живой и здоровой, да еще и поправившейся на манне небесной. однако сего факта никто не наблюдал. почему?

1) Короче, долго объяснять не буду - попробуйте сами и вопрос будет исчерпан.
2) Это утверждение никто проверить не может, кроме Бога. Если так случилось -это результат (чего-либо).
3) Факт.... Я бы даже сказал что не только верующие но и неверующие.

Не совсем правильный вывод из "логики", читайте внимательнее мой пост. http://vse.kz/index....c...t&p=3722234
А почему спроситу у Бога, чтоб без посредников и лишних недопониманий и вопросов.

Сообщение отредактировал rOCTb: 27.06.2007, 16:59:23

[InJoyAndSorrow]

Что плохого в текущем строительстве "мировой гармонии" с Вашей точки зрения?

В абсурдности самой идеи

Какой он бука этот бог... да как же он нас всех опять обидел... нас, добрых людей, которые придумали оружие, нас, насилующих и убивающих... Не нужно ему было создавать такой несовершенный мир... ай яй яй....

Желательно обратится к автору этого мира с этими причитаниями, у вас то прямая связь уже налажена!

А почему спроситу у Бога, чтоб без посредников и лишних недопониманий и вопросов.

Хотелось бы, желательно, что бы пресс конференцию организовал, за 2 тыс. лет можно было уж, сделать одолжение!

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 27.06.2007, 17:04:57

[rOCTb]

[quote name='Vadziku' date='27.06.2007, 16:25' post='3723662']
Вот так вот, походя, объявить все 7 миллионов евреев, погибших во второй мировой неверующими - элегантно, что скажешь.

Вообще удобная позиция: спасся - значит верил, не спасся - вера была некрепка
Очевидно Александр Мень был записной еретик [/quote]

Этого я продполагаю, для меня это открытый вопрос. Конечно не все, но уверен что тем, кто был истинно верующим Бог-Отец такой кончины не мог приготовить. Хотя жизнь каждого человека это отдельная ситуация и все 7млн. под одну гребенку нельзя грести.


[quote name='rOCTb' post='3722338' date='27.06.2007, 13:57']
И прав Он будет в любом случае, и ничего ты Ему не сможешь обосновать! Слон и моська , если не хуже.
[/quote]
Я вообще-то не с ним разговариваю
Или тяжелая форма мании величия?
[/quote]

Это касается отношения к Нему. Про манию скажу - это здесь нипричем.

Сообщение отредактировал rOCTb: 27.06.2007, 17:06:26

[ЧузенВан]

2) Это утверждение никто проверить не может, кроме Бога. Если так случилось -это результат (чего-

Ну нет дружище... с такой аргументацией мы не переубедим зачерствевших атеистов... тут креативней нужно быть... вера, она ведь живая....

[Brandt]

А почему спроситу у Бога, чтоб без посредников и лишних недопониманий и вопросов.

мля, дабы не лезть в дебри и не повторять примеры за Вадзику, обращусь к религиозно задокументированным фактам. первое четко задокументированное свидетельство о наплевательстве б-га к предсмертным воплям идет в библии где-то после слов "господи, да минует меня чаша сия"

[ЧузенВан]

Что плохого в текущем строительстве "мировой гармонии" с Вашей точки зрения?

В абсурдности самой идеи

Какой он бука этот бог... да как же он нас всех опять обидел... нас, добрых людей, которые придумали оружие, нас, насилующих и убивающих... Не нужно ему было создавать такой несовершенный мир... ай яй яй....

Желательно обратится к автору этого мира с этими причитаниями, у вас то прямая связь уже налажена!

Ну конечно, великому человеческому уму легко взглянуть на всю вселенную со стороны, и сделать объективный вывод об абсурдности строительства в этой дыре мировой гармонии...

Насчет причитаний, дык вы ведь причитаете... и обратиться сами можете... он вас может быть еще сильней меня любит, так что дерзайте....

мля, дабы не лезть в дебри и не повторять примеры за Вадзику, обращусь к религиозно задокументированным фактам. первое четко задокументированное свидетельство о наплевательстве б-га к предсмертным воплям идет в библии где-то после слов "господи, да минует меня чаша сия"

Ну да... слышу звон....
Так извратить контекст... побойтесь бога...

[rOCTb]

А почему спроситу у Бога, чтоб без посредников и лишних недопониманий и вопросов.

Хотелось бы, желательно, что бы пресс конференцию организовал, за 2 тыс. лет можно было уж, сделать одолжение!

Одолжение и было сделано 2 тыс. лет назад - За всех нас был отдан(распят) Его единственный сын, дабы мы могли приходит к Нему и быть Его детьми.
И опять-же почему Бог должен делать по-вашему??? ОН сказал что будет так, как сказал ОН. Думаю и считаю это правельным так как он Бог а не мы(люди)

[rOCTb]

мля, дабы не лезть в дебри и не повторять примеры за Вадзику, обращусь к религиозно задокументированным фактам. первое четко задокументированное свидетельство о наплевательстве б-га к предсмертным воплям идет в библии где-то после слов "господи, да минует меня чаша сия"

Ну да... слышу звон....
Так извратить контекст... побойтесь бога...

Подпишусь Под Каждым Словом.
Чтобы лучше понять слов "господи, да минует меня чаша сия" нужно более детально изучить Новый Завет.
Попробую объяснить: "господи, да минует меня чаша сия" дальше читаем "но не моя но Твоя воля да будет"
Имеем: Иисус выполнил волю Бога который велел И.Х. принять смерть крестную для того что верующие не погибли а имели жизнь вечную.....

[ЧузенВан]

Одолжение и было сделано 2 тыс. лет назад - За всех нас был отдан(распят) Его единственный сын, дабы мы могли приходит к Нему и быть Его детьми.
И опять-же почему Бог должен делать по-вашему??? ОН сказал что будет так, как сказал ОН. Думаю и считаю это правельным так как он Бог а не мы(люди)

Вы зря так драматично все подаете... единственный сын звучит так, как будто у него больше нету возможности зачать... а в остальном согласен - бог есть бог. Как говорится - кесарю кесарево, а богу богово...

Сообщение отредактировал ЧузенВан: 27.06.2007, 17:22:46

[InJoyAndSorrow]

Ну конечно, великому человеческому уму легко взглянуть на всю вселенную со стороны, и сделать объективный вывод об абсурдности строительства в этой дыре мировой гармонии...

Т.е. " Что на верху, то и внизу" на всю вселенную не распространяется? Тогда какая же это мировая гармония?

Насчет причитаний, дык вы ведь причитаете...

Я причитаю, или вам хочется, что бы причитала?

он вас может быть еще сильней меня любит, так что дерзайте....

Направление не укажите? Боюсь заблудиться..

Как говорится - кесарю кесарево, а богу богово...

А человеку, как всегда не шиша

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 27.06.2007, 17:25:03