Сообщений в теме: 15051

[Pa.]

Всем стереотипам, негативизму, неправильным трактовкам, а порой и массовому убийству людей по поводу Бога мы ОБЯЗАНЫ ТОЛЬКО ЦЕРКВИ, которая тысячелетиями зомбировала людей, скрывала или трансформировала Знания о Боге ( а точнее о всем Сущем-Человеке, Вселенной, ее Законах, что и входит в понятие Бога)! Даже сейчас когда осталось очень немного времени, она не способна РАссказать всему Человечеству всю Правду о его Природе, Происхождении и Предназначении! Чтож, очень и очень жаль... Хотя во всем нужно искать пользу! И она есть, так как именно Человек СВОБОДНЫЙ во всем, может САМ формировать свои убеждения, основываясь только на своих ощущениях, а не на словах и убеждениях других людей, и САМ выбирать СВОЙ Путь Домой, к Богу, кем он всегда и являлся...

[qwertyas]

То Don62
Я считаю, что (Вера в том смысле в котором она обсуждается на этой ветке) и научное познание не диаметрально противоположные понятия, а несопоставимо разные категории, более того зачастую дополняющие друг друга.

To Ра.
Интересен ваш ход мыслей и где-то близок. Вместе тем несколько непонятно почему был один поуть, зачем стало их два, и в чем отличие третьего пути от первого. Также непонятны точки из которых осуществляется видение. Что это за точки. Спрашиваю не для того чтобы достать или досадить - для того чтобы понять.

Есть также вопрос, кстати общий. Почему люди должны (и кому они должны) расти и переходить на следующие уровни бытия? Зачем Бог создал человека несовершенным и ему постоянно нужно бороться для того, чтобы стать совершенным - что за садизм такой?

[qwertyas]

To Ра.
"И она есть, так как именно Человек СВОБОДНЫЙ во всем, может САМ формировать свои убеждения, основываясь только на своих ощущениях, а не на словах и убеждениях других людей, и САМ выбирать СВОЙ Путь"
Полностью согласен с этим,

" ... Домой, к Богу, кем он всегда и являлся..."

только почему человека выгнали из дома и почему он себя?

[Pa.]

2don62, как "вверху, так и внизу" - говорил Христос. Давайте рассмотрим Человека как Бога, стоящего над всеми клетками своего Тела... Вы же никогда не отрубите свою руку (убьете младенцев)? В любой клеточке вашего Тела хранится полная информация о вас (Боге), так как Вы (Бог) произошли всего из одной Точки (Клетки)... У каждой вашей клетки СВОЕ предназначение в Теле, и она и Вы зависите друг от друга! Если клетка начинает нарушать Законы функционирования Тела (идет по пути Тьмы, Зла, Деструктива), включаются Защитные механизмы (Законы Кармы, по Земному), и эта клетка либо перерабатывается (не исчезает, так как неможет исчезнуть по определению), либо становится доброкачественной и живет дальше! Ваше Тело(Бог) постоянно растет, обновляется, изменяется, перерабатывает Энергию, взаимодействует с другими Телами (помните я писал что было несколько Актов Творения, это может нам говорить что Бог-это не Единственное Существо, а скорее процесс, который всегда в развитии), и даже смерть вашего физического тела говорит о том, что Вы (Бог) вместе со всей своей энергетикой переходите на следующий Уровень существования, а ваши клетки(люди) становятся объектами Другого Измерения...

[Pa.]

2qwertyas, вся Жизнь во Вселенной-это Циклическая Бесконечность, мы постоянно движемся, меняемся, ставим Новые цели и Желания! Побыв Абсолютным Богом, мы захотели Свободы Выбора и Дистанцировались от Общего... Теперь многие из нас хотят Получить Опыт Объединения, и мы возвращаемся Домой, В так называемое Центральное Солнце, где нет дуальности, Формы, а есть Только Свет и Любовь! Мы-клеточки Тела Бога, которые должны постоянно двигаться, чтобы поддерживать Жизнь Бога...

[Vadziku]

Какая голова, какая светлая голова.
Яркая индивидуальность, но Диккенса не читал

[Brandt]

...и мы возвращаемся Домой, В так называемое Центральное Солнце, где нет дуальности,...

ну просто исполнение мечт середины 90-х. с центральным отопленияем, неоткючаемым освещением и прочими незамысловатыми коммунвльными благами, включая Любовь КСК

[Vadziku]

...и мы возвращаемся Домой, В так называемое Центральное Солнце, где нет дуальности,...

ну просто исполнение мечт середины 90-х. с центральным отопленияем, неоткючаемым освещением и прочими незамысловатыми коммунвльными благами, включая Любовь КСК

Неотключаемое освещение - это благо?
А как там поспать в этом Центральном Солнце?

[Brandt]

...и мы возвращаемся Домой, В так называемое Центральное Солнце, где нет дуальности,...

ну просто исполнение мечт середины 90-х. с центральным отопленияем, неоткючаемым освещением и прочими незамысловатыми коммунвльными благами, включая Любовь КСК

Неотключаемое освещение - это благо?
А как там поспать в этом Центральном Солнце?

а это от лукавого! общеизвестно, что в Центральном Солнце есть только Свет и Любовь!
это только махровые атеисты могут думать про сон РАзума в таких жилищно-коммунальных условиях

[cracken]

...и мы возвращаемся Домой, В так называемое Центральное Солнце, где нет дуальности,...

ну просто исполнение мечт середины 90-х. с центральным отопленияем, неоткючаемым освещением и прочими незамысловатыми коммунвльными благами, включая Любовь КСК

Неотключаемое освещение - это благо?
А как там поспать в этом Центральном Солнце?

а это от лукавого! общеизвестно, что в Центральном Солнце есть только Свет и Любовь!
это только махровые атеисты могут думать про сон РАзума в таких жилищно-коммунальных условиях

пошел каяться

[rOCTb]

Согласен. Но также еще хочу добавить что верующий в Бога не всегда отрицает науку, а даже наоборот, на мой взгляд, верующий может быть более успешен в научных достижениях нежели неверующий, т.к. верующий имеет второго учителя - самого Создателя всех процессов каторые изучают разл. науки. И следственно у него больше шансов и возможностей в познании устроения мира.

Вера и (научное) познание - диаметрально противоположные, взаимно отрицающие друг друга понятия, познание по сути своей есть неверие. Вера - субстанция, призванная заполнить мозг при отсутствии в нем знания. Пример - если человек не знает, почему гром гремит, он верит, что это Илья-пророк по небу на колеснице едет, за бесом гонится. Чем меньше у человека знания - тем крепче его вера, абсолютная, истовая вера возможна только при абсолютном отсутствии знания.

Абсолютно не согласен. Вера не субстанция, вера - образ жизни. Образ жизни с Богом, как с другом, наставником,отцом, помощником - старшим научным сотрудником(с огромным опытом научной работы - принимал участие в создании всего мира) пример если верующий ученый не знает почему гром гремит, он спрашивает у Бога, который объясняет что так и так это электрические разряды...... и т.д. Чем больше у ученого веры(способности общения с Богом) тем больше у него знаний. Тем глубже его познания мира.

[InJoyAndSorrow]

Чем больше у ученого веры(способности общения с Богом) тем больше у него знаний. Тем глубже его познания мира.

Все красиво изложено, жаль, только данная реальность не разделяет с вами того убеждения и живет своей жизнью...

[don62]

если верующий ученый не знает почему гром гремит, он спрашивает у Бога, который объясняет что так и так это электрические разряды...... и т.д.

Какое средство коммуникации они используют: телефон, интернет, телеграф, что-то другое? На каком языке общаются? Если на языке веры, то каким образом передается информация? Если у вас есть ответы на эти вопросы, то поздравляю вас, по вам нобелевская премия плачет. Я лично ничего этого не понимаю.
Ps. Впрочем, если этот ученый из дурки, то тогда многое проясняется.

Сообщение отредактировал don62: 14.06.2007, 22:52:52

[qwertyas]

Крупный ученый, который исследует мир четко понимает, что все познание мира происходит в рамках определенных логических построений, а значит всякая теория имеет свои ограничения.

Для него нет объективной реальности - реальность это всегда есть продукт взаимодействия субъект-объект. Просто какие-то теории более хорошо описывают это взаимодействие, а другие не очень хорошо. Именно такое понимание и оставляет много места для Веры.

Немного подробнее остановлюсь на этом.

Если исследование мира становится вашей профессией, то вы начинаете понимать, что любое "объективное" описание мира основано на "искусственности" исходной базы (принцип постулирования). Самые известные постулаты, изменение которых привело к фундаментальному изменению взглядов - "параллельные прямые не пересекаются", "от перестановки мест множителей произведение не изменяется", "Солнце движется вокруг Земли", постоянство скорости света. Замечу по ходу, что первые три из них являются как-бы "объективной реальностью".

Именно глубокое понимание того, что
1. Всякое научное знание основано на неких постулатах и у нее есть свои ограничения
2. Нету по сути объективной реальности, есть только отклик окружающего мира на наши воздействия. Причем этот отклик ограничен нашей готовностью его уловить (т.е. ограничены нашими способами измерения и нашими методами интерпретации).

(Старая шутка физиков о правильной формулировке закона Ома - "Если взять идеальный материал, идеальный вольтметр, идеальный амперметр и идеальный источник тока, и провести серию идеально повторяющих друг друга измерений, то скорее всего сила тока окажется пропорциональной напряжению и обратно пропорциональной сопротивлению").

Уже упоминался корпускулярно-волновой дуализм. На самом деле корявая конструкция. Есть развитые концепции волновой природы и корпускулярной природы. В одних случаях применяется одна концепция, в других другая. Только нет ответа почему???? Что за свобода воли у микрочастицы, или просто это недостаток нашего восприятия и моделирования? Какими же принципами нужно поступиться, чтобы достичь сблансированного подхода? Поступились самым простым или самым сложным - это и волна и частица. Как это объяснить с точки зрения "объективной реальности" осталось за рамками исследований.

Так вот это понимание рождает вопросы типа. А если все-таки есть всеобщая и универсальная теория мира, то какие будут ее исходные постулаты? Откуда взялись эти исходные постулаты?

Кто назначил число пи, кто назначил величину постоянной Планка, кто назначил величину скорости света и заряда электрона. Если бы их величины были иными, то и мир наш был бы иным.

Короче все такие размышления приводят ученых к Вере. К Вере в то, что есть что-то непостижимое в текущей структуре и принципах человеческого сознания. К вере в то, что нет никаких оснований отвергать множественность вселенной, параллельные миры, многомерность пространства и времени, высшего сознания, и т.д.

Но это не отвергает дальнейшие исследования, а даже наоборот стимулирует их. Познание мира становится увлекательным процессом во первых, а во вторых красивым процессом. Мир интересно исследовать, понимать причинно-следственные связи, придумывать теории и наслаждаться тем, что они правильно предсказывают какие-то вещи.

И в процессе такого научного познания Вера помогает. Во-первых, понимание того, что есть много непознанного и неощущаемого раскрывает фантазию и расковывает воображение, что совсем хорошо для научного знания, во-вторых, понимание безграничности, многогранности и непознаваемости мира привлекает и манит - это и есть стимул для исследований, и в-третьих, вера - придает некий вызов, соревновательность если хотите с "Богом, природой, рельностью, Дао, мирозданием" - открыть его замысел, понять зачем да почему.

Так что научное знание и вера - взаимодополняющие вещи.

"Когда Бор приколачивал подкову над дверью своего дома, у него спросили
"Как вы, такой маститый ученый, верите в приметы?", на что он ответил "Я не верю, но вдруг подкова помогает и тем, кто в нее не верит?"

[Pa.]

2qwertyas, немного добавлю... Очень сложно судить о какой-либо системе, находясь внутри ее! Только дистанцировавшись от нее можно будет говорить о ее свойствах! Я считаю эту фразу основопологающей для понимания всего окружающего нас... Вся земная наука варится в собственном соку, пытаясь судить об окружающем Мире отталкиваясь от частностей, принятых за основу на этой планете! Только благодаря Знаниям, полученным Человечеством извне нашей системы, стали возможны все последние фундаментальные открытия....

[Pa.]

К примеру, именно зацикленность на восприятии этой Реальности как конечной и единственно верной, были созданы системы убеждений и верований живущими на планете людьми! Но если бы большинство из людей смогли взглянуть на себя, наше общество, нашу культуру, наши ценности СО СТОРОНЫ, ОТНОСИТЕЛЬНО других систем, они бы поняли, что все это время двигались НЕ ТУДА!

[Pa.]

Приведу небольшой пример, во время Перехода нашей планеты на Другой Уровень Бытия, будут полностью разрушены все исскуственно созданные объекты и материалы (вот почему мы не можем обнаружить большинство свидетельств существования Цивилизаций на нашей Планете, начиная с 13000 лет назад, когда Земля проходила очередной свой переход), будут разрушены все исскуственно созданные системы и объединения людей, не основанные на Космических Законах, резко поменяются взаимоотношения между людьми, изчезнут все различия между нами, начиная от возраста, кончая религиозными убеждениями... Надеюсь теперь становится понятно, что истинной ценностью для Человека должен быть только его Опыт, Рост и РАзвитие, а продолжение коллекционирования исскуственных предметов и попытки противопоставить себя или стремиться к власти над другим человеком-это просто ПОТЕРЯ ЭНЕРГИИ и Драгоценного ВРЕМЕНИ, которого и так осталось немного...

[don62]

2qwertyas
Понимание ученым несовершенства методов и инструментов познания должно привести его к мысли о существовании какой-то высшей силы? Почему? Если я понимаю, что соблюдение (мной) правил ПДД не гарантирует мою безопасность на дороге, то следуя этой логике, я должен амулет повесить на зеркало заднего вида? Или возжечь свечку, пришпилить к рубашке иконку и в таком виде ходить по улице?

Сообщение отредактировал don62: 15.06.2007, 14:54:42

[Pa.]

don62, извините но, вот здесь вы и продемонстрировали на примере местячковость мышления, распространенного у большинства людей! Ваша Земная Жизнь и Дата ухода с этого плана Жизни не зависит от соблюдения вами правил ПДД... Не дай Бог конечно, но Авария может случиться даже при скурпулезном следовании Правил Движения, и никогда не случиться при полном их отрицании... Ваш уход с планеты обусловлен только Рациональностью Вселенной, которая определяет ваше Развитие в РАзных Мирах и измерениях и пренаправляет вас предельно РАзумно на разные фронты Бытия, основываясь ТОЛЬКО вашей Полезностью для Общего..

Сообщение отредактировал Pa.: 15.06.2007, 14:40:26

[Vadziku]

Самые известные постулаты, изменение которых привело к фундаментальному изменению взглядов - "параллельные прямые не пересекаются", "от перестановки мест множителей произведение не изменяется", "Солнце движется вокруг Земли", постоянство скорости света.

Можно узнать, когда отменили постулат об постоянстве скорости света?

Уже упоминался корпускулярно-волновой дуализм. На самом деле корявая конструкция. Есть развитые концепции волновой природы и корпускулярной природы.

И эти развитые концепции тоже бы хотелось заслушать, особенно их отличие от традиционной "корявой"

Что за свобода воли у микрочастицы, или просто это недостаток нашего восприятия и моделирования?

Лотерейный барабан тоже объявим носителем свободы воли, если уж он то так, то эдак?

Какими же принципами нужно поступиться, чтобы достичь сблансированного подхода? Поступились самым простым или самым сложным - это и волна и частица. Как это объяснить с точки зрения "объективной реальности" осталось за рамками исследований.

Да ну? А о вероятностной интерпретации волновой функции вы никогда не слышали? Старинная концепция ...

Кто назначил число пи

Геометрия нашего мира. В неэвклидовых вариантах отношение окружности к диаметру другое.

, кто назначил величину постоянной Планка,кто назначил величину скорости света и заряда электрона.

Опять же геометрия, только микромира. Основные константы следуют из геометрических характеристик нашего пространства

Если бы их величины были иными, то и мир наш был бы иным.

Если быть точным, то надо поменять причину и следствие в вашем утверждении

Короче все такие размышления приводят ученых к Вере.

Я бы сказал, что если ученый начнет ТАК мыслить - то ему дорога скорее к дилетантизму.

Ну в целом о посте можно сказать: как всегда, когда люди пытаются рассуждать о вещах в которых не смыслят ни бельмеса.