Сообщений в теме: 15051

[seri-kz-han]

не повсему миру. у мусульман календарь Хиджры. а у тех же евреев - календарь от создания мира. у индусов - от дня просветления будды.
так что учимся говорить только за себя.

несмотря на то, что я мусульманин, у меня в документах указан год рождения по христианскому календарю, а у вас не так?
постарайтесь не прикапываться к каждому слову, а вникать в смысл всего текста. речь шла не о церковн-религиозном мире, а о мире, как светской объективной реальности.

[rOCTb]

Считаю что если бы человек стремился к богопознанию, стремился бы Его найти, исследовать, подружиться с ним в конце концов, то такой бы человек смог бы достичь этой цели. Остается одино и важное "но" - никто не считает что ему нужен Бог, все желают стать самостоятельными, и я в том числе, как это ни прискорбно.
И на самом деле не важно по какому календарю мы живем, к какой религии себя относим и т.д. после смерти каждый за себя даст ответ чем он занимался на Земле и чем не занимался, я думаю что Бог один и все будут держать ответ перед Ним. Так что, по мне, лучше стремиться с Ним найти контакт, тем более что это будет взаимно!

[Wi_Fi]

В таком случае видимо все человечество слепо поверило в историческую "сказку" о существовании Иисуса Христа на земле и следует неправильному летоисчислению? На календарях по всему миру сегодня 2007 год от рождества Христова

еще раз: не повсему миру. у мусульман календарь Хиджры. а у тех же евреев - календарь от создания мира. у индусов - от дня просветления будды.
так что учимся говорить только за себя.

А я всегда говорю только за себя лично. Речь идет не о истории календарей, а об единой общеузаконенной системе летоисчисления.

Не тупите так часто и невпопад

[cracken]

В таком случае видимо все человечество слепо поверило в историческую "сказку" о существовании Иисуса Христа на земле и следует неправильному летоисчислению? На календарях по всему миру сегодня 2007 год от рождества Христова

еще раз: не повсему миру. у мусульман календарь Хиджры. а у тех же евреев - календарь от создания мира. у индусов - от дня просветления будды.
так что учимся говорить только за себя.

А я всегда говорю только за себя лично. Речь идет не о истории календарей, а об единой общеузаконенной системе летоисчисления.
Не тупите так часто и невпопад

гы, вы в саудовскую аравию поедьте и там им докажите

[Хитклиф]

Речь идет не о истории календарей, а об единой общеузаконенной системе летоисчисления.

Кстати о системе летоисчисления. В 526 году по Р.Х. (если я не ошибаюсь) некий историк Дионисий Эксигиус стал изучать историю Римской империи. Он даже календарь выверял по римским хроникам. За начало летоисчисления (начало нашей эры) он взял 754 год империи, но ошибся в расчётах. Ошибся ровно на 4 года. Впоследствии ошибка всплыла, но календарь переделывать уже не стали. Так что, сейчас 2011 год от Р.Х., а не 2007.

[Vadziku]

Ещё раз о свидетельствах:
Матфей - непосредственный свидетель
Марк - написал со слов непосредственного свидетеля (Петра)
Лука - написал со слов многих свидетелей тех событий
Иоанн - непосредственный свидетель

Забавные свидетели, чья историчность ничуть не более историчности освидетельствуемого
Что касаемо Мухаммада, так там не только его родственники и сподвижники свидетельствовали.
Куча письменных источников от Индии до Европы.

Сообщение отредактировал Vadziku: 29.05.2007, 17:14:37

[Малой]

В таком случае видимо все человечество слепо поверило в историческую "сказку" о существовании Иисуса Христа на земле и следует неправильному летоисчислению? На календарях по всему миру сегодня 2007 год от рождества Христова

еще раз: не повсему миру. у мусульман календарь Хиджры. а у тех же евреев - календарь от создания мира. у индусов - от дня просветления будды.
так что учимся говорить только за себя.

ага. а у арабов в пятницу выходной.

[Vadziku]

можно с уверенностью утверждать, что Иисус из Назарета реальное историческое лицо. Во всяком случае на этом настаивает современная историческая научная практика.

Не надо врать за современную историческую практику. Профессионалам историкам со своими бы вымыслами разобраться, чем еще и за языкатых дилетантов разгребать ими сказанное

[Малой]

не повсему миру. у мусульман календарь Хиджры. а у тех же евреев - календарь от создания мира. у индусов - от дня просветления будды.
так что учимся говорить только за себя.

несмотря на то, что я мусульманин, у меня в документах указан год рождения по христианскому календарю, а у вас не так?
постарайтесь не прикапываться к каждому слову, а вникать в смысл всего текста. речь шла не о церковн-религиозном мире, а о мире, как светской объективной реальности.

еще интересно вот, а почему выходной (ну в некоторой части мира) - называют воскресенье - девочкам печенье?

[Lexys]

Гость, полностью с вами согласен! Хорошо сказано.
Сомневающимся скажу - вы ведь пришли поспорить, правда? А не с целью понять, есть ли Бог на самом деле, ведь правда?
Но всех нас просветит смерть: после смерти верующие, даже если Бога нет, ничего не потеряют - ну просто умрут и все. А вот если Он все же есть, неверующим в Него поздно будет веровать - они Его увидят. И придется пожалеть о своем неверии.

[InJoyAndSorrow]

С какими из них? Нет ни одной находки которая бы прямо и бесспорно подтверждала бы гипотезу Дарвина. А вот подгонок под нужный результат и инсинуаций хватает.

Потому она и теория, она ведь не претендует на истину, как Библия, не так ли? Так же есть куча теорий возникновения вселенной...но все это просто теории....
Для меня, лично, это те вопросы, на которые врядли люди найдут ответы... ну при моей жизни по крайней мере это будет так...
Я себе просто с трудом представляю жизнь верующего, честно, как и с трудом представляю, скажем жизнь на селе...
По поводу подгонок и инсинуации, Библия не меньше грешит этим Мы на эту темы с вами много общались, если помните

несмотря на то, что я мусульманин, у меня в документах указан год рождения по христианскому календарю, а у вас не так?

У вас да- стоит такая дата, а в Тайланде, своими глазами стоят другие даты, они живут будущем Летоисчисление нынешнее- это просто условно взятое... Надеюсь понимаете разницу между - условным и абсолютным?

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 29.05.2007, 17:52:29

[rOCTb]

[quote name='InJoyAndSorrow' date='29.05.2007, 17:50' post='3578784']
[quote]С какими из них? Нет ни одной находки которая бы прямо и бесспорно подтверждала бы гипотезу Дарвина. А вот подгонок под нужный результат и инсинуаций хватает.[/quote]
Потому она и теория, она ведь не претендует на истину, как Библия, не так ли? Так же есть куча теорий возникновения вселенной...но все это просто теории....
Для меня, лично, это те вопросы, на которые врядли люди найдут ответы... ну при моей жизни по крайней мере это будет так...
Я себе просто с трудом представляю жизнь верующего, честно, как и с трудом представляю, скажем жизнь на селе...
По поводу подгонок и инсинуации, Библия не меньше грешит этим Мы на эту темы с вами много общались, если помните
[quote]
[/quote]
Вы просто все усложняяте уважаемый..... Это на самом деле это проще чем кажется. Для меня так вообще жизнь неверующего намного хуже чем верующего, по многим позициям, практически во всем....

Там есть просто много не понятных, на первый взгляд, моментов(ситуций, нюансов, фактов - как угодно)
Но если есть желние у человека докопаться до самой сути и разобраться что к чему, то это вполне реально. Еще было бы не плохо советоваться с самим автором писания.

[InJoyAndSorrow]

Вы просто все усложняяте уважаемый.....

Уважаемая, если быть точнее

Для меня так вообще жизнь неверующего намного хуже чем верующего, по многим позициям, практически во всем....

В каких это например моя жизнь хуже вашей к примеру?

Еще было бы не плохо советоваться с самим автором писания.

Неплохо было бы появится автору писания, а вот так вопить в пустоту и неизвестность.... странновастенько с моей позиции

[Хитклиф]

Забавные свидетели, чья историчность ничуть не более историчности освидетельствуемого

А где основания для сомнений в историчности Иоанна, например? Он оставил учеников лично знавших его. То же самое и ап. Петр. То же самое и ап. Павел. И имена этих учеников известны. С таким же успехом вы можете сомневаться в историчности Геродота, или Плиния. Ведь история известна как раз по их трудам, да и сами они известны в основном по ним же.

Что касаемо Мухаммада, так там не только его родственники и сподвижники свидетельствовали.
Куча письменных источников от Индии до Европы.

Примеры в студию. Обещаю используя ваш собственный абсурдный метод исключения "доказать" нелигитимность всех этих свидетельств.

Не надо врать за современную историческую практику. Профессионалам историкам со своими бы вымыслами разобраться, чем еще и за языкатых дилетантов разгребать ими сказанное

Я за неё не вру, я обычно из неё цитирую. На что обычно у вас не находится чего сказать по существу. И не надо обвинять профессионалов в вымыслах, они легко отличают вымысел от реалий по целому ряду признаков. Кстати, если вы хотите опровергнуть сказанное мной, то вместо слов "врать", "языкатых дилетантов" и т.п. рекомендую вам привести взвешенное, обоснованное с исторической точки зрения и поддерживаемое рядом известных историков опровержение моих слов, кои я именно таким образом ранее и подтверждал. А до тех пор не надо так остро реагировать на очевидную слабость собственной позиции по данному вопросу, тем более, что дилетантом в этой области вы можете называться с гораздо большим правом нежели я.

[Хитклиф]

Потому она и теория, она ведь не претендует на истину, как Библия, не так ли? Так же есть куча теорий возникновения вселенной...но все это просто теории....

Ну ничего себе вы даёте!!! Эту "теорию" в школах и ВУЗАХ преподают как истину в последней инстанции. Она не просто претендует на истину, как например любезно упомянутая вами Библия, она (теория Дарвина) эту истину узурпирует. Причём не имея явных доказательств и обоснований. Теория это система научных принципов, или идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы. "Теория" Дарвина к практическому опыту имеет отношение донельзя опосредованное. Именно поэтому её следует называть (так же как и сам Дарвин) лишь гипотезой. Конечно эта гипотеза имеет право на существование, но она как минимум должна преподаваться в комплексе с другими гипотезами. А именно этого мы и не наблюдаем.

Я себе просто с трудом представляю жизнь верующего, честно, как и с трудом представляю, скажем жизнь на селе...

А жизнь верующего на селе это наверное вообще тамань Хотя, а что вас так смущает? Внешне жизнь верующего (христианина) отличается лишь тем, что по воскресеньям он посещает церковь и с удовольствием общается с единоверцами на религиозные темы. Никак иначе (по внешним признакам) вы не отличите верующего от окружающих неверующих. Они тоже спят, едят, работают, ездят в отпуск, рожают детей, смотрят футбол, любят шашлыки и т.д. и т.п.

По поводу подгонок и инсинуации, Библия не меньше грешит этим Мы на эту темы с вами много общались, если помните

И при этом не нашли ни одной явной, такой которая бы не могла вполне разумно и легко объясняться.

Сообщение отредактировал Хитклиф: 29.05.2007, 22:29:31

[Хитклиф]

Многие люди находятся в состоянии абсолютного агностицизма (не путать с воинствующими атеистами и т.п.). Они не отрицают существование Бога, но и не утверждают этого. Такие люди, как правило, просто не задаются вопросами о Боге, смысле бытия, загробной жизни. Они просто живут, пока жизнь длится, и всё на этом. Подсознательно, многие из этих людей чувствуют, что существует абсолютная разница между добром и злом, хотя обосновать это исходя из реалий окружающего нас мира ох как не просто. Многие из нас являлись или являются такими людьми. И многим хотя бы раз в жизни бывает очень интересно узнать, есть ли Бог, Кто Он, каков Он? Хотя, конечно, существует огромное количество скептиков, не относящих себя к атеистам и т.п., которые знакомятся с Божьими истинами только для того, чтобы критиковать их. Они заранее настроены предвзято, хотя порой и не осознают этого. Если вы являетесь искренним, непредвзятым скептиком и действительно хотите получить знание о Боге, то смею порекомендовать вам несколько простых шагов.

В Библии есть стих, который указывает путь от скептицизма к вере, и Бог использовал его для спасения бесчисленного множества скептиков и даже атеистов: ?Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю?

1) Иисус Христос делает вам хорошее предложение. Он не просит вас поверить без доказательств, но Он просит вас сделать то, что одобряет ваша совесть, и обещает, что если вы сделаете это, вы избавитесь от скептицизма и обретете знание. О чем же просит Иисус Христос в этом стихе? Может о том, чтобы вы творили волю Божью, т.е., чтобы вы подчинили свою волю Богу? Желаете ли вы сделать это?...

2) Если да, то желаете ли вы провести честное исследование, чтобы выяснить, какова же воля Божья, чтобы вы могли исполнить ее?...

3) Если и теперь ответ положительный, то ответьте себе на следующий вопрос:
-Верите ли вы, что Бог отвечает на молитвы?

Лично я знаю, что Бог отвечает на молитвы. Я не жду, что вы примете мою точку зрения, но это вероятный ключ к познанию. Современная наука пользуется таким методом. Она рассматривает любой вероятный путь, который может привести к познанию чего-либо. И если вы решились провести честное исследование, чтобы понять, в чем воля Божья, то я предлагаю вам испробовать этот способ,? молитву. Готовы ли вы последовать этим путем?...

4) Если да, то забудьте о том, что знаете из вашего жизненного опыта, абстрагируйтесь от этого. Подойдите к ?исследованию? без насмешки и сарказма. Сосредоточьтесь на вашем желании познать истину и если ваше желание настойчивое, искреннее и сильное, то продолжайте?

5) Вам нужно молиться такой молитвой:
- О, Боже, если Ты существуешь, покажи мне, является ли Иисус Христос Твоим Сыном или нет. И если Ты покажешь мне, что Он - Твой Сын, я обещаю принять Его своим Спасителем, и исповедать Его таковым перед миром.

Молиться необходимо искренне, сильно? Бог не фокусник, Он отвечает на просьбы действительно ищущих.

6) Затем прочитайте Евангелие от Иоанна. Может быть, вы читали его и раньше. Но я хочу, чтобы вы читали его по-новому. Читайте Евангелие следующим образом: возьмите несколько стихов за один раз (вчитывайтесь очень внимательно) и каждый раз перед чтением просите (искренне/сильно) Бога пролить свет на отрывок, который вы собираетесь прочитать, и обещайте, что, если Он сделает это, вы примете те истины, которые откроются вам.

Обратите особое внимание на следующие стихи из Евангелия от Иоанна (1-я цифра ? глава, после двоеточия ?-ра стихов): 1:32-34; 3:2; 3:3; 3:16;3:18,19; 3:32; 3:34; 3:36; 4:10; 4:14; 4:23; 4:34; 4:52,53; 5:8,9; 5:22-24; 5:28,29; 5:40, 5:44; 6:8-14; 6:19; 6:27; 6:29; 6:35; 6:40; 6:66-68; 7:17; 7:37-39; 7:45,46; 8:12; 8:18; 8:21; 8:24; 8:31,32; 8:34; 8:36; 8:38; 8:42; 8:47; 9:17; 9:24,25; 9:35-39; 10:9; 10:11; 10:27-29; 10:30; 11:25,26; 11:43-45; 12:26; 12:32; 12:35,36; 12:42,43; 12:46; 12:48-50; 13:3; 13:13; 14:3; 14:6; 14:9; 14:15,16; 14:21; 14:24; 14:27; 15:5; 15:7; 15:9-11; 15:18,19; 15:23-26; 16:3; 16:7-11; 16:13,14; 16:24; 17:3; 17:5; 17:12; 17:14; 17:22; 17:24; 17:25,26; 18:37; 19:6; 19:7-8; 20:8; 20:24,25; 20:27-29; 20:31; 21:24.

7) Когда вы прочитаете таким образом все Евангелие, сообщите мне результат.

[Wi_Fi]

Неплохо было бы появится автору писания, а вот так вопить в пустоту и неизвестность.... странновастенько с моей позиции

То что для вас (у вас) "пустота и неизвестность", для миллионов людей в разных странах возможность ежедневного общения с Богом, возможность им делится с Создателем своими самыми сокровенными мыслями, чувствами и надеждами.

Р.С. кстати вижу что не один я заметил вашу хамскую невоспитанность

[Flashman-7]

6) Затем прочитайте Евангелие от Иоанна.
Обратите особое внимание на следующие стихи из Евангелия от Иоанна (1-я цифра – глава, после двоеточия ?-ра стихов): 1:32-34; 3:2; 3:3; 3:16;3:18,19; 3:32; 3:34; 3:36; 4:10; 4:14; 4:23; 4:34; 4:52,53; 5:8,9; 5:22-24; 5:28,29; 5:40, 5:44; 6:8-14; 6:19; 6:27; 6:29; 6:35; 6:40; 6:66-68; 7:17; 7:37-39; 7:45,46; 8:12; 8:18; 8:21; 8:24; 8:31,32; 8:34; 8:36; 8:38; 8:42; 8:47; 9:17; 9:24,25; 9:35-39; 10:9; 10:11; 10:27-29; 10:30; 11:25,26; 11:43-45; 12:26; 12:32; 12:35,36; 12:42,43; 12:46; 12:48-50; 13:3; 13:13; 14:3; 14:6; 14:9; 14:15,16; 14:21; 14:24; 14:27; 15:5; 15:7; 15:9-11; 15:18,19; 15:23-26; 16:3; 16:7-11; 16:13,14; 16:24; 17:3; 17:5; 17:12; 17:14; 17:22; 17:24; 17:25,26; 18:37; 19:6; 19:7-8; 20:8; 20:24,25; 20:27-29; 20:31; 21:24.

7) Когда вы прочитаете таким образом все Евангелие, сообщите мне результат.

Да я не читая скажу результат : вы наверно евангелист и это у вас троица богов три в одном, после которой ваши священики разачоровываются и переходят в другую веру :
http://www.islam.ru/newmuslim/timuhin/

Сообщение отредактировал Flashman-7: 30.05.2007, 00:19:00

[Эпик]

То что для вас (у вас) "пустота и неизвестность", для миллионов людей в разных странах возможность ежедневного общения с Богом, возможность им делится с Создателем своими самыми сокровенными мыслями, чувствами и надеждами.

Как буд-то им больше делать нечего...Я бы с тем же успехом мог бы в стенку это все выговаривать...Извините, но по другим источникам, к примеру, Бог нейтрален в отношении к детям своим...Все что они получают - счастье или боль - от них же и зависит. А не от того сколько раз в день они молитву прочитали...

[grieve]

Лучше пусть сходят к психоаналитику, и лежа на тахте, выскажут эти свои "сокровенные желания", а то боженька ужаснется и пошлет извращенцев подальше