Сообщений в теме: 15051

[Nemo.]

1) религия не есть вера. те кто здесь говорит о библии фактически утождествляют эти понятия. их проблема в том, что эти понятия нетождественны. и вообще нельзя никогда утождествлять понятия. можно говорить лишь о их частичном совпадении.
2) религия уже очень давно отошла от веры, с тех пор как стала инструментом управления людьми.
вера - это то что есть внутри каждого из нас. это может быть вера в добро, вера в себя, или вера в Бога. без веры люди опускаются на дно как физически, так и морально.
3) вера в Бога - есть не просто слепое поклонение и выполнение обрядов, это есть вера в высшую справедливость, вера в мораль.

я думаю что каждый здравомыслящий человек, понимает различие между религией и верой.
кроме вышеописанного религия это всегда посредничество между тобой и Богом. В качестве посредника выступают батюшки, попы, муллы, пастора, "умная литература" и прочее.
вера - это твои отношения с Богом, без всяких посредников, без традиций и обрядов, указаний сверху и иерархии.

[Vadziku]

но где то глубоко, вера все равно остается. хочется верить в лучшее, не взирая на реальность

Зачем верить? Будь им, этим хорошим. Так оно гораздо продуктивнее, в смысле общей доброты человечества

[Nemo.]

это есть вера в высшую справедливость, вера в мораль.

Характерна для юного периода жизни, когда эту самую жизнь и людей еще плохо знают. Позже принимаешь людей такими какие они есть, а не какие-то эфемерные идеальные образы.

Жизнь это борьба и за свои идеалы в том числе.
А принимать людей такими какие они есть, без желания изменить их, общество, постепенно также становясь одним из серой массы- удел слабого человека.
Надо помнить о том, что ты личность.

[Vadziku]

Жизнь это борьба и за свои идеалы в том числе.
А принимать людей такими какие они есть, без желания изменить их, общество, постепенно также становясь одним из серой массы- удел слабого человека.
Надо помнить о том, что ты личность.

Давай, вперед. Лет через 15 может быть вспомнишь эти свои слова, забавно было бы посмотреть на твою оценку

[steb]

Жизнь это борьба и за свои идеалы в том числе.
А принимать людей такими какие они есть, без желания изменить их, общество, постепенно также становясь одним из серой массы- удел слабого человека.
Надо помнить о том, что ты личность.

Давай, вперед. Лет через 15 может быть вспомнишь эти свои слова, забавно было бы посмотреть на твою оценку

Вот это вы зря. Не на всех время действует таким образом. Не все путают приобретенную ленность ума с мудростью.

[Vadziku]

Не на всех время действует таким образом.

Ну-ну.

[Nemo.]

Жизнь это борьба и за свои идеалы в том числе.
А принимать людей такими какие они есть, без желания изменить их, общество, постепенно также становясь одним из серой массы- удел слабого человека.
Надо помнить о том, что ты личность.

Давай, вперед. Лет через 15 может быть вспомнишь эти свои слова, забавно было бы посмотреть на твою оценку

Даже если у меня ничего не получится, то я буду доволен тем что я что-то попытался сделать. Чем сдаваться сразу и плыть по течению.
Один мой друг, он был как все и плыл как все (Машина времени)

[steb]

Не на всех время действует таким образом.

Ну-ну.

Бог в человеке повидимому живет до тридцати трех лет. Потом его быстренько распинают, открывают пиво и включают футбол...

Сообщение отредактировал steb: 16.05.2007, 15:05:03

[JanPG.a.]

Nemo, Как можно "бороться" за идеалы?
И, а ты бы хотел, чтоб тебя меняли?

В таких вопросах как то Бог, вера, религия столько споров... не от того ли?

[Nemo.]

Nemo, Как можно "бороться" за идеалы?
И, а ты бы хотел, чтоб тебя меняли?

В таких вопросах как то Бог, вера, религия столько споров... не от того ли?

Я борюсь за идеалы в своей жизни. Если Вас устроит, то сделать идеального Немо.
Есть хорошая фраза: Хочешь изменить мир - начни с себя.
Если я хочу жить в справедливом обществе, значит, в первую очередь я сам должен стать справедливым, как часть общества. И т.д.
Бог для меня просто ставит эти идеалы, которые намного выше любых человеческих идеалов.

Сообщение отредактировал Nemo.: 16.05.2007, 15:39:22

[Vadziku]

Бог для меня просто ставит эти идеалы, которые намного выше любых человеческих идеалов.

Дневник Бога, раздел "Nemo.":
16 мая 2007 года: Поставить подопечному цель: зайти на ЦТ и поговорить о высоком.

[JanPG.a.]

2Nemo, я тебя поняла.
По-поводу "А принимать людей такими какие они есть, без желания изменить их, общество, постепенно также становясь одним из серой массы- удел слабого человека.
" - к такому желанию я просто определенным образом отношусь. Во-первых, принимаю всех, такими какие есть; во-вторых, желание менять их, нет; стать одним из серой массы Лично Мне - НЕ ГРОЗИТ
Но, "куда", Вы думаете (желаете) кого-то изменить?

[Vadziku]

стать одним из серой массы Лично Мне - НЕ ГРОЗИТ

Не зарекайтесь, жизнь любит шутить.
И от травм головы или инсульта какого никто не застрахован.

[JanPG.a.]

Другой вопрос - хочется Добра кому-то (т.е. всем), да?
Но, у каждого свое добро, и чужого не надо

Меня конечно удивляет, как можно желать гадить?
(что же за добро такое в голове?)

Вадзику, Вы Себя кем считаете?

[JanPG.a.]

Мне население наше (в общем) представляется как мозг, поделенный на четыре части... Левое полушарие - Правительство, Религии, Судьи, Секты разные - это выше; Подданные-Граждане, Верующие (во все, что можно, и приобретающие этот статус, как самоцель, совершая некие обряды, опять же подчиняющиеся чьим-то правилам), - это под ним; Правое полушарие – Учителя, которые толпы не собирали, а показали пример – Чудо, Любовь – это выше; Свободные Сильные Люди, те кто увидели пример, выбрали Чудо и Любовь (разумеется, здесь нет чьих-то правил, хотя и помог им чей-то пример).

И у каждого своя правда, своя пища. Все пути ведут к одному - Бытие. А уж другой вопрос, какое Бытие (Жизнь) он себе изберет.
Проще, какое захочет... Богу-Богово, Кесарю-кесарево.

Сообщение отредактировал JanPG.a.: 16.05.2007, 16:32:43

[InJoyAndSorrow]

Давай, вперед. Лет через 15 может быть вспомнишь эти свои слова, забавно было бы посмотреть на твою оценку

Сначало за эти 15 лет в живых то остаться ему, а то с такой философией долго не живут...

Много неясного в странной стране,
Можно запутаться и заблудиться,
Даже мурашки бегут по спине,
Если представить, что может случиться.
Вдруг будет пропасть и нужен прыжок,
Струсишь ли сразу? Прыгнешь ли смело?

JanPG.a. знает от куда это, о ее любимой книжке

[Oz]

Любопытная статья о *чудесах* в Фатиме. На самое интересное - это комментарии. 90% комментирующих британцев призывают читателей не воспринимать эту *чушь* буквально, в то время как практически все северо-американцы вещают британцам о том, что они ничего не понимают и что жить нужно только по Библии...

Силен фундаментализм в Америке, ох как силен...
Статья в Таймс и обсуждение.

[Oz]

1) религия не есть вера. те кто здесь говорит о библии фактически утождествляют эти понятия. их проблема в том, что эти понятия нетождественны. и вообще нельзя никогда утождествлять понятия. можно говорить лишь о их частичном совпадении.
2) религия уже очень давно отошла от веры, с тех пор как стала инструментом управления людьми.
вера - это то что есть внутри каждого из нас. это может быть вера в добро, вера в себя, или вера в Бога. без веры люди опускаются на дно как физически, так и морально.
3) вера в Бога - есть не просто слепое поклонение и выполнение обрядов, это есть вера в высшую справедливость, вера в мораль.

я думаю что каждый здравомыслящий человек, понимает различие между религией и верой.
кроме вышеописанного религия это всегда посредничество между тобой и Богом. В качестве посредника выступают батюшки, попы, муллы, пастора, "умная литература" и прочее.
вера - это твои отношения с Богом, без всяких посредников, без традиций и обрядов, указаний сверху и иерархии.

Немо, к сожалению далеко не каждый *здравомыслящий* понимает такое различие. А самые первые кто такие различия спишет на ересь - это как раз посредники. Например, для Римской католической церкви - такие высказывания - чистая ересь.

А мне кстати интересно, как это различие понимаете Вы.

Вера - это отношения с Богом? С каким Богом? То есть Вы допускаете, что ислам, христианство, иудаизм поклоняются одному и тому же Богу?

По Вашему без посредников - это как? Нужна ли Вам Библия, относится ли она к умным книжкам?

[Nemo.]

Немо, к сожалению далеко не каждый *здравомыслящий* понимает такое различие. А самые первые кто такие различия спишет на ересь - это как раз посредники. Например, для Римской католической церкви - такие высказывания - чистая ересь.

А мне кстати интересно, как это различие понимаете Вы.

Вера - это отношения с Богом? С каким Богом? То есть Вы допускаете, что ислам, христианство, иудаизм поклоняются одному и тому же Богу?

По Вашему без посредников - это как? Нужна ли Вам Библия, относится ли она к умным книжкам?

Вопросы, хорошие, которые к сожалению, задают себе не все, кто называют себя верующими.
Я стараюсь отчистить свою веру от традиций, суеверий, каких-то формул (Ты Богу - а он тебе) а жить свободной жизнью. Но признаюсь, уже несколько лет мечтаю побывать в Католической церкви на Рождестве, что увидеть этот дух поклонения, пиетизма.

Вера это отношения с БОгом для меня. Но как всякие отношения они должны быть на чем то основаны. Для меня эти основания это любовь Бога, молитва и Библия. Бог в моем понимании честный, поэтому не допускаю, чтобы все религии поклонялись одному и тому же Богу, зачем Ему давать разыне откровения о Себе.
Библия для меня первоисточник, а остальные умные книги просто мнения людей.
П.С. По последнему высказыванию не хотелось бы спорить, потому что тут как кто принимает.
Если вы не принимаете Библию, то я ничего не могу вам возразить существенного.
Так же как и вы мне.

Сообщение отредактировал Nemo.: 17.05.2007, 08:54:52

[Wi_Fi]

Вам тоже самое повторить можно: Библию мало просто прочитать. Над ней надо размышлять и задумываться.

Указанное предостережение было обращено к людям чтобы они не ходили куда не следует и не погибли, т.к. на этой горе в тот момент было присутствие Бога, потому к горе Синай мог приближаться только один пророк Моисей чтобы получить заповеди Бога и передать их остальному народу.

Интересное у вас задумывание. То есть по вашей версии отрывок надо толковать так, что присутствие бога на горе Синай приводит к автоматическому камне- или стрелометанию?

Подумали бы прежде чем такой бред писать

Если даже попытаться прочитать процитированное вами справа налево, то все равно подобное "задумывание" не лезет в голову..
Вы балуетесь транквилизаторами, приводящими к галлюцогенным эффектам?