Сообщений в теме: 2230

[noleg76]

Раздал знакомым, четыре осталось, ОТДАМ

Все, нету больше. 

[Kastra]

 

А куда они дальше расти будут? Просто будут свисать? Я бы удалил двойники, тройники натянул бы хотябы капроновую веревку прау рядов и пусть они на них держатся

простите не понимаю терминологию - что такое двойники и тройники?
дальше расти некуда, только свисать, чтото натягивать негде
спасибо за ответ!

 

Добрый день. У меня знания по большей части пока теоретические, но я постараюсь вечером вам нарисовать, что бы я сделала  с вашей лозой. Главное, пока ничего не режьте и не прищипывайте. Можете выложить фото, как сейчас выглядит куст вот с этой стороны:

Прикреплённые изображения:

• 

[kokoroka]

Добрый день. У меня знания по большей части пока теоретические, но я постараюсь вечером вам нарисовать, что бы я сделала с вашей лозой. Главное, пока ничего не режьте и не прищипывайте. Можете выложить фото, как сейчас выглядит куст вот с этой стороны:

большое псасибо за отклик! на участке теперь буду только во вторник
есть только фото двухдневной давности, правда не очень видно весь куст (изабелла)


вот так вблизи, вверху забора




а это в нижней части рукава



и еще другой куст винограда, сорт неизвестен
когда то давно давал грозди с зеленымы плодами, средне-крупного размера
вот на нем гроздочек нет вообще
либо рано (сорт другой) либо нужно произвести какие-то действия (какие?)


это фото с другой стороны забора, то есть видно что ростки пошли вверх, но цепляться им будет не за что

Сообщение отредактировал kokoroka: 15.05.2015, 16:24:43

[Taisgold]

Помогите уважаемые садоводы. У меня в винограде завелись мошки. Как от них избавиться? Прогуглила, ничего не нашла. Очень нужна ваша помощь. Родителей в свое время не слушала и дачей не занималась. Но , как поняла, зря.

Сообщение отредактировал Taisgold: 15.05.2015, 21:13:34

[Kastra]

Добрый вечер. Абсолютно не беру на себя смелость что-то утверждать и давать советы, поскольку в выращивании винограда пока совершеннейший новичок. Но упорно пытаюсь разобраться во всех тонкостях этого дела, поскольку посадила на даче 4 куста винограда и теперь чувствую ответственность за их будущее. 

Заранее прошу прощения у специалистов, если буду где-то применять неправильные названия или неверно что-то истолковывать. Буду очень благодарна, если люди знающие меня поправят и подскажут, как лучше. Но пока поделюсь тем, чем могу. 

Во-первых, меня тоже заинтересовал вопрос, что такое двойники-тройники и какие пасынки удалять, а какие оставлять. Вот что поняла из прочитанного (нарисовала. как смогла):

Насколько я поняла, напротив каждого листочка на побеге или растет усик, или формируется гроздочка. А в пазухе листочка находится почка (или 2) из которых может вырасти новый побег (или 2), которые называются пасынками. Их и называют "двойники" и "тройники".

Грозди формируются только внизу побега и все пасынки, которые находятся в пазухах листочков напротив гроздочек. нужно выламывать. А пасынки, которые растут выше, в пазухах листочков, напротив которых усики, обламывать выше 2го листа. Совсем удалять из не нужно, потому что тогда будет недостаточно листьев для правильного формирования гроздей и вообще куста. И уж совсем нежелательно прищипывать верхушки побегов, поскольку тогда пасынков будет образовываться огромное количество и это тоже может плохо отразиться на урожае

 

...Продолжение следует...

 

[Kastra]

Теперь что бы я сделала с кустом.

В том виде, в котором он сейчас есть, для него самым лучшим вариантом было бы, если б у вас было желание сделать вовнутрь козырек, чтобы отрастающие части побегов могли на нем спокойно располагаться:

Но, насколько я поняла, козырек у вас не планируется и нужно придумать что-нибудь другое... 

Итак, мой вариант. Я думаю, что между перекладинами забора на расстоянии 35-40 см можно натянуть проволоки толщиной мм 3 или кембрик, возможно, даже чуть потолще. Когда все окончательно распустится, его совершенно не будет видно. 

И ещё такую же проволоку провести вдоль верхней кромки забора (не сильно натягивая). иногда цепляя ее за торчащие прутья

Затем, очень осторожно, стараясь ничего не обломать, нарисовать лозами буквы "S", стараясь делать изгибы максимального радиуса, чтобы не сломать лозу. Но при этом стараться, чтобы грозди не выходили за пределы забора. Лозы подвязать к проволокам.

Потом, по мере роста зеленых побегов, подвязывать их так. чтобы они закрывали свободные места. а верхушки заправлять за вертикальные прутья забора, чтоб сильно никуда не свисали. Но, наверное, предварительно на них (на побегах) нужно будет укорачавать пасынки после второго листа (см. мой рисунок в предыдущем посте).

Возможно, можно будет придумать какие-нибудь декоративные кольца, одеть их на прутья забора и заправлять в них отрастающие  плети...

 

Но это только мое мнение, что можно сделать. Возможно, кто-то его улучшит или подскажет что-нибудь более интересное. 

Вообще, очень бы хотелось услышать мнение специалистов, что они могут посоветовать в данной ситуации?

 

Насколько я понимаю, нам же где-то надо будет вырастить ещё стрелки, которыми мы на следующий год сможем заменить отплодоносившие лозы...

[Алексей Николаевич]

Побеги Изабеллы над забором очень красивы, лучше смотрятся вздутия, с нижней стороны листа. Это паутинный КЛЕЩ!!! Справиться легко: БИ-58, через неделю повторить.
Это самая безобидная напасть на винограде, но и ее запускать нельзя.
Красивые зигзаги.... Чтобы небыло вопроса, куда девать прирост в верху забора,
Расположите однолетние лозы, горизонтально внизу, незабывайте о полярности,
каторая уже видна на верху.
Звоните, приезжайте в выходной.....и нагляднее и понятней☺.

Сообщение отредактировал Алексей Николаевич: 15.05.2015, 23:11:04

[kokoroka]

Kastra спасибо, учту все ваши советы, они очень ценны для меня
согласно им на месте буду решать как лучше все осуществить

"Насколько я понимаю, нам же где-то надо будет вырастить ещё стрелки, которыми мы на следующий год сможем заменить отплодоносившие лозы..." - в этом я полный профан и даже не представляю что и как
думала что просто укрою осенью как есть и на след год открою и все
но оказывается все так сложно....


Алексей Николаевич спасибо за подсказку, про клеща в курсе
в субботу будет обработка
только в клеще не изабелла, а второй безымянный куст
как ни странно изабелла вообще чистая, хотя рядом сидит
но обработку конечно проведем на всех побегах

Сообщение отредактировал kokoroka: 15.05.2015, 22:59:33

[Kastra]

"Насколько я понимаю, нам же где-то надо будет вырастить ещё стрелки, которыми мы на следующий год сможем заменить отплодоносившие лозы..." - в этом я полный профан и даже не представляю что и как
думала что просто укрою осенью как есть и на след год открою и все
но оказывается все так сложно....

На самом деле, надеюсь, все не так сложно, когда начинаешь в этом разбираться. 

Если вам интересно, постараюсь рассказать, что я уже поняла.

В первый год на винограде нужно вырастить от 2х до 4х длинных зеленых побегов (стрелок), которые  к осени должны вызреть (стать коричневого цвета) и получить гордое имя "лоза". Осенью их обрезают на 8-12 глазков (почек) каждую и укрывают на зиму (или не укрывают, если сорт морозостойкий). 

Весной на лозах из глазков (почек) появляются зелёные побеги с кисточками, которые (лозы с побегами) ещё называют плодовыми звеньями. Они дают урожай. К осени эти побеги тоже станут коричневыми. Если следовать этой логике, то осенью каждую из них  (а их у нас 8-12 на каждом из 2-4 рукавов) тоже надо будет обрезать на 8-12 почек и весной плодоносные побеги вырастут уже из них. Можно себе представить, какой "шарик" получится у нас из этого виноградного куста на 3й год! Чтобы этого не происходило, придумали выращивать стрелки для замещения плодового звена. Обычно для этого выбирают один из нижних, хорошо растущих побегов рядом с первым рядом проволоки или горизонтальной трубы и обрывают на нем все кисточки - пусть растет и не отвлекается на урожай.

Давайте найдем на виноградном кусте хорошо растущие побеги в нижней части лозы:

Насколько мы видим, в нижней части таких не наблюдается. Нижние побеги самые коротенькие. Длина их увеличивается по мере приближения к концу лозы. На более позднем фото это ещё заметнее. Почему? Потому что виноград - это лиана, а у лианы главная задача - вскарабкаться как можно выше на любую представившуюся опору, захватить там как можно больше места и пространства и уже там нарастить густую шевелюру, вырастить хорошие грозди. А что творится внизу, уже никого не волнует... Ну просто никакой сознательности!!!

Что же с этим делать? И можно ли с этим бороться?

Да, конечно! Люди придумали, как эту лиану перехитрить.

Для этого лозу привязывают горизонтально, тогда все побеги оказываются в одинаковом положении. 

В идеале вашу лозу надо было расположить вот так:

Тогда бы зеленые побеги развивались одинаково и в начале лозы можно было бы выбрать сильный побег, оборвать на нем все кисточки, а также все побеги ниже его и сделать из него стрелку замещения. 

 

Но, поскольку у вас довольно сильно ограничено пространство для такого способа формировки, я решила, что буква "зю" хоть как-то отвлечет лозу от того, чтобы все отдавать концам и побольше внимания уделить тому, что делается внизу.

 

Ну для первого раза, я думаю, информации пока достаточно. В следующий раз напишу, для чего нам так нужна стрелка замещения, если вы раньше меня не найдете это в интернете или кто-нибудь другой здесь этого не расскажет.

 

Ещё мне было бы очень интересно узнать мнение опытных виноградарей, как бы они решили вопрос дальнейшей формировки этого куста в предложенных обстоятельствах?

[Алексей Николаевич]

Я бы удалил две соседние ели, чтоб не мешали, а после и этот куст.
Заменил бы его другим сортом, на свой вкус.

[kokoroka]

Я бы удалил две соседние ели, чтоб не мешали, а после и этот куст.
Заменил бы его другим сортом, на свой вкус.

вы это серьезно? )))))
елки это главное, а виноград там вообще для красоты, чтобы создавать зеленую стенку
но раз уж там растет то и было принято решение сделать более менее по уму
то есть имеем определенные условия задачки и решаем ее (я об этом писала в прошлом году стр 7 и далее)

Сообщение отредактировал kokoroka: 16.05.2015, 17:38:54

[kokoroka]

Kastra спасибо за подробный ответ!
скажите а вот мы выбрали зеленые побеги на след год, остальное обрываем
а как же урожай этого года, простите если туплю - не могу уловить когда эти побеги выбирать
если сейчас и все остальное оборвать, то какой в этом смысл, там же урожай хороший наверху наметился
и что делать с той лозой которая вызрела в прошлом году, ее надо будет срезать выше побегов?
запуталась

[Алексей Николаевич]

Вчера начали цветение сорта: Алешенькинькин и Дружба(Потапенко) . Цветение дней на десять раньше
прошлого года.
Всем хороших урожаев!

[Kastra]

Я бы удалил две соседние ели, чтоб не мешали, а после и этот куст.
Заменил бы его другим сортом, на свой вкус.

Алексей Николаевич, мой Вам респект!!! 

Серьезно, жму руку и преклоняюсь перед истинным фанатом виноградарского дела!

Только верный, убежденный виноградарь мог дать такой совет!

Ну правда, какие такие могут быть ёлки, когда есть ВИНОГРАД!!!     

Честно! Пока есть такие люди, у виноградников Казахстана есть будущее!!!

[Kastra]

Kastra спасибо за подробный ответ!
скажите а вот мы выбрали зеленые побеги на след год, остальное обрываем
а как же урожай этого года, простите если туплю - не могу уловить когда эти побеги выбирать
если сейчас и все остальное оборвать, то какой в этом смысл, там же урожай хороший наверху наметился
и что делать с той лозой которая вызрела в прошлом году, ее надо будет срезать выше побегов?
запуталась

kokoroka. без паники!!! Пока воздержитесь от радикальных мер. Совет Алексея Николаича, безусловно, хорош, но, насколько я понимаю, в данной ситуации  не очень подходит.

Сейчас я найду, что Влад Вам советовал в прошлом году...

Думаю, мы придумаем, что нам делать дальше!

Жертвовать всем урожаем не придется. Максимальная жертва - 2-3 кисточки, но возможно и она не понадобится.  

Просто, видимо, вы меня где-то не так поняли...

Сообщение отредактировал Kastra: 17.05.2015, 12:38:40

[Kastra]

Так, ну вот, почитав прошлогодние сообщения, кое-что становится понятно.

Сообщение от Влад Виноград 27.05.2014:

"Вы просто супер ученик и нарисовали по первому снимку все абсолютно верно, далее про горизонтальную подвязку, тоже вы все правильно поняли, место изгиба лозы должно приходиться на уровень горизонтальной первой проволоки(перекладины)и тот побег что вы обвели кружочком будет как раз чуть ниже перекладины вся остальная прошлогодняя лоза будет привязана к перекладине и те побеги что на ней отрасли будут подвязываться вертикально вверх, а на следующий год мы тот побег что вы обвели кружочком подвязываем так же горизонтально к этой перекладине, а все то что отросло после него то есть то что в этом году вы подвязали горизонтально мы по осени обрежем, с этого побега что вы подвяжите горизонтально в следующем году из каждой почки проснется по побегу на котором будет по гроздочке (2-4 в зависимости от сорта) все это отплодоносит и на следующий год осенью мы все это обрежем и оставим только побег который будет ближе всего расположен к месту изгиба на горизонталь(выше или ниже)и так каждый год, как видите наука не сложная, далее о том на сколько далеко они будут расходиться в стороны, это зависит от сорта, то есть на какой почке закладывается плодовые побеги, если на 4-5 почке то обрезка будет на 8-10 почек, если плодоносит с первой почки то обрезать можно от 2 до 10 почек все зависит в этом случае от того сколько мы хотим получить урожая, но виноград культура очень пластичная и мы можем повернуть плодовые стрелки в нахлест или крест на крест но об этом потом, по последнему вопросу во втором сообщении-надо вверх где то повернуть я не поняла-отвечаю, нет вверх ничего поворачивать не надо, лоза отросшая в прошлом году подвязывается строго горизонтально на всю длину, вертикально подвязываются побеги что отросли у вас уже в этом году, ну и по последнему сообщению о том что приваривать, нужно приварить так как у вас приварена вот эта первая перекладина просто еще одну и ниже"

Теперь все встало на свои места. До этого никак не могла понять, что Влад планировал делать с такой кучей рукавов...

Итак, вот это - надо полагать, то, что выросло из побега, обведенного кружочком:

Влад планировал обрезать его на 10 почек, а тот рукав, который у вас прошлым летом был привязан горизонтально, он планировал осенью убрать. Получилось бы примерно так:

Тогда весной это рукав можно было бы привязать к нижней горизонтальной шпалере и у побегов этого года было бы достаточно места для роста.

По мере роста побегов выбрать в районе нижней перекладины один из сильных, оборвать все побеги ниже его (вы это уже делали в прошлом году), оборвать на нем гроздочки, холить и лелеять его, убирать на нем пасынки, растить из него лозу замещения на следующий год.

Извиняюсь за качество последнего рисунка. Я хотела проиллюстрировать то, что самый первый побег должен быть без гроздочек, просто расти в своё удовольствие, а все последующие принесут вам к осени полноценный урожай.

А осенью, после сбора урожая, перед самыми заморозками, все сначала:

Первый побег - на 10 почек. Все, что за ним отплодоносило - на 4-5 см выше первого побега - отрезаем.

 

Это как должно было быть и к чему мы теперь будем стремиться.

А каким способом - попробую описать дальше, какие у меня есть предположения...

[Kastra]

А пока статья из интернета насчет полярности виноградной лозы, с которой и борются виноградари, привязывая лозу горизонтально.

http://nasha-dacha.c...y/grape/gr7.php

Существует две полярности - продольная и поперечная. Если подвязать однолетнюю виноградную лозу вертикально (что многие и делают), то наиболее сильные зеленые побеги будут развиваться на этой лозе из двух самых верхних почек. Расположенные ниже побеги будут значительно слабее, так как все питание, поступающее в лозу, забирают себе два верхних побега. Это проявление продольной полярности.

Продольная полярность выработалась у виноградного растения в связи с тем, что, цепляясь за ветки деревьев, лоза стремилась в дикой природе к солнцу. Там, на вершинах, под солнечными лучами происходило плодоношение (в тени виноград плодов не дает). А поскольку обеспечить питанием множество побегов, заложенных в почках на каждой лозе, корневая система не могла, отдавалось предпочтение одному-двум (второй на случай поломки первого) наиболее высоко расположенным побегам. Все, что было ниже, в процессе развития деградировало, увядало и отмирало. Вот почему виноградные лианы в природе голые снизу и ветвятся молодыми побегами на вершинах.

Как заставить виноградную лозу равномерно кормить все зеленые побеги и обеспечить плодоношение на большинстве побегов? Отрицательное свойство продольной полярности можно значительно нейтрализовать, если лозу, которая несет зеленые побеги, подвязывать не вертикально и даже не наклонно, а горизонтально. Находясь на одном уровне, все почки начинают получать одинаковое питание и примерно одинаково развиваться. Таким образом, человек научился устранять отрицательное свойство продольной полярности и формировать виноградный куст так, чтобы увеличить его урожайность и собирать виноград не на труднодоступных вершинах, а на низких горизонтальных опорах.

[kokoroka]

Kastra спасибо большое! теперь все понятно стало
вот только один вопрос - если бы осенью срезали весь рукав кроме первого побега (который бы весной уложили горизонтально) то не было бы такого урожая как предполагается сейчас
потому как сейчас на каждом рукаве оч много завязей
а как тут говорили для изабеллы это нормально
или как?

Сообщение отредактировал kokoroka: 17.05.2015, 20:15:32

[Kastra]

Kastra спасибо большое! теперь все понятно стало
вот только один вопрос - если бы осенью срезали весь рукав кроме первого побега (который бы весной уложили горизонтально) то не было бы такого урожая как предполагается сейчас
потому как сейчас на каждом рукаве оч много завязей
а как тут говорили для изабеллы это нормально
или как?

кокорока, добрый вечер! Очень рада, если мои советы окажутся для вас ценными. 

Да, конечно, если бы мы удалили рукав чуть выше вызревшего побега, а ранней весной уложили рукав горизонтально на шпалеру, то мы не имели бы на сегодняшний день такого количества кисточек.

Но, вместе с этим, мы не имели бы и двух больших проблем:

1. Как на такой ограниченной шпалере уложить такие длинные рукава и при этом победить продольную полярность.

2. Откуда взять плодовые лозы для плодоношения в следующем году.

Усложняет нашу задачу то, что шпалера одноплоскостная и никаких усложняющих ее конструкций не намечается.

 

А то, что кисточек заложено много, ещё не говорит о том, все они поспеют и будет хороший урожай требуемого вкуса и качества.

При том, что Изабелла сорт довольно поздний, может не успеть вызреть и половины из них. А вместе с этим, может не успеть вызреть и лоза, которая, в таком случае, будет более уязвима для мороза  и в ней не успеет заложиться урожай следующего года. Еще теперь не очень-то и понятно, откуда эту лозу взять...

 

Так что будет ли урожай больше и лучше, чем если бы вы обрезали лозу так, как это было изначально задумано - это ещё большой вопрос, но то, что он был бы более гарантирован и было бы гораздо меньше проблем - это точно.

 

Продолжение следует...

[kokoroka]

спасибо большое, все понятно, ну будем надеяться на лучшее и чтото придумывать
еще спрошу у своего папы, у него вообще на небольшой шпалерке уже много лет обильно изабелла плодоносит
не помню чтобы он варил козырьки или изощрялся с конструкцией, там буквально 2х2м всего, а свое ведерко я осенью исправно получаю (и вся остальная семья тоже)
участок у родитетлей в 10 минутах ходьбы от нашего, условия произрастания практически одинаковые
(надо было мне кулёме раньше спросить и не мучить вас расспросами ))))))
потом отпишусь что он скажет (но мы не раньше 30-го мая увидимся)

пс а с рукавов на след год почки не растут? которые мы по идее должны были бы обрезать

Сообщение отредактировал kokoroka: 17.05.2015, 23:26:51