Перейти к содержимому

Фотография

Страсти Христовыкогда?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#101
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Устаревшая у вас инфа. Неподлинность Туринской плащаницы уже давно доказана, лет 5-7 тому назад. По возрасту она относится то ли к 700, то ли к 1200 году, не помню уже точно.
Недаром церковники столько лет сопротивлялись проведению научной экспертизы  :-)

Как раз таки Туринская плащиница подлина! Почитай ту ссылку которую я скидывал!
Допустим если она не подлина как ты думаешь тама лик появился? И все остальное? Внимательно прочти что я скинул тама все в деталях описано!
Удачи!

Есть два момента: в Туринскую плащаницу действительно заворачивалось тело распятого, позднее были ПОДРИСОВАНЫ некоторые моменты, чтобы картина была яснее видна. Это первый момент.
Второй: тело распятого было завернуто в нее где-то около начала прошлого тысячелетия, много позднее официальных сроков жизни Христа. Информация по наконец-то состоявшейся экспертизе проскакивала несколько лет тому назад. Источники искать не буду. Об убедительности экспертизы для меня лично говорит тот факт, что после проведения ее в официальных церковных документах стало на порядок меньше ссылок на нее.

В вашей ссылке я не нашел результатов экспертизы, между тем она реально состоялась. А исторические бла-бла-бла мало что доказывают.

Сообщение отредактировал Vadziku: 24.05.2004, 13:05:16

  • 0

#102
SubaRulezzz

SubaRulezzz
  • В доску свой
  • 2 644 сообщений

я тоже встречал где его называли "лжецарем" и что он вроде готовил какой-то бунт - вот это не понятно.

он что, обьявлял себя царем ?
и что за бунт такой ?


Из истории - в конце первого века до нашей эры римляне захватили Иудею благодаря действиям Помпея Магна (Великого). На словах Иудее оставили самоуправление (в главе - династия Маккавеев (Ирода) + первосвященники), а номинально - полное подчинение римлянам, т.к. иудея была включена в состав римской провинции Сирия (столица - Антиохия).

Отношения между римлянами и иудеями всегда были натяженными. Римляне слишком полагались на силу, там где была нужна искуснейшая димпломатия (Восток - дело тонкое). Кроме того, важным фактором было то, что иудеи всегда себя считали и везде тыкали, что они избранная богом нация. Типа "пуп земли находится в Иерусалими в Храме" и проч... На этой почве - постоянные конфликты с римской администрацией. В результате для них выделили даже отдельного госчиновника - прокуратора Иудеи.

Помимо римлян иудеев сильно угнетала местная верхушка - аристократы и жрецы. Вообщем все это задавленное положение вылилось в массовое ожидание избавления, а в том числе в веру, что прийдет "истинный царь", избавитель-"месс'ия". Плюс прибавьте сильную религиозность людей тех времен, а особенно людей с ближнего востока...

Вообщем, народ бурлил - имею в виду нижние классы населения. Под эту лавочку очень многие ловкие люди стали выдавать себя за пророков и мессий. Количество таких пророков достигало 1 человека на один квадратный километр. Поэтому, то, что история вытянула Иисуса Христа - это всего лишь случайность. На его месте могли оказаться 10 других пророков... Это кстати, объясняет успех христианства, как мировой религии - она вознкла в малоимущей среде, и изначально была религией для "бедных и униженных", то есть массовой!!!

Посему поведение Пилата и фарисеев понятно. Фарисеи боялись, что народ пойдет за каким-нибудь выскокой из народа и они потеряют положение и власть. А Пилат боялся смуты в любом ее проявлении...

Так что, если честно, я думаю, что казнь Христа с точки зрения Пилата - это всего лишь умасливание местного населения и тонкая дипломатия. Учитывая римские нравы, а особенно нравы римских военных - для Пилата эта казнь была всего лишь незначительным эпизодом. Наверное он думал так: "Да ладно, казню я для них этого проходимца, они и успокоятся на некоторое время..." Тем более, что казнить подобного рода пророков приходилось каждый месяц. В фильме очень хорошо показано, как фарисеи затевают интригу: "Если ты не казнишь этого "царя", то цезарь Тиберий узнает о посягательстве на его власть и тебе не поздоровится, Понтий Пилат..."

А насчет бунта против римлян - он все-таки случился. Но позже, лет через 30 после казни Христа - в 69-71 гг. нашей эры. Поводом послужил также религиозный аспект - у римлян с началом эпохи принципата появилось понятие "культа императора" - то есть все граждане Римской Империи должны были почитать императора, как божество, поклоняться ему и иметь у себя дома его изоражения. С точки зрения иудеев - это святотатство и идолопоклонничество. И вот в конце 60-х гг. из Рима пришел указ поместить изображения цезаря Нерона в Храме. УЖАС!!! Чаша переполнилась, начался бунт. И вылился в Иудейскую Войну, в результате которой римляне вырезли около 1.5 миллонов иудеев, разрушили Иерусалим и, в том числе, Храм...

Сообщение отредактировал SubaRulezzz: 24.05.2004, 13:26:51

  • 0

#103
Salam

Salam
  • В доску свой
  • 2 726 сообщений

и вообще насколько Библию можно считать компетентным историческим источником ?


как говорят - библия как и статистика, с ее помощю можно объяснить все что угодно :-)
  • 0

#104
Johhn

Johhn
  • В доску свой
  • 1 641 сообщений

вот в фильме есть момент, когда девушка Вероника подает Иисусу платок чтобы он вытер пот.
Изображение
хотя легенда о Веронике, ставшая традицией в католицизме, возникла лишь в раннее Средневековье. нет исторических оснований что такой эпизод имел место.
эпизод с полотенцами Клавдии, жены Понтия Пилата, которые она дала Деве Марии и Марии Магдалине, чтобы женщины вытерли кровь Христа после бичевания - тоже легенда появившаяся в католицизме в средние века.
или эпизод где евреи прилюдно в храме кидают Иуде мешок с деньгами и они рассыпаются - такого нет даже в легендах.
или то что гвозди Исе вбивали не в запястья, в ладони (в Т.плащанице следы на запястьях).
....
и как после этого можно воспринимать всерьез слова Папы "Так все и было.." ??


При желании можно и к столбу прикапаться :-)
А вообще, в принципе и эта Вероника, и полотенца - это все вполне могло быть. Просто на суть это не влияет, вот и не упомянуто в Библии. А могло и не быть этого. Опять же ничего не изменится от этого.

в официальных римских документах о "деле Иисуса" наверняка ничего нету - случай довольно таки повседневный в масштабах империи.
даже если такие документы и были - какова вероятность что их уничтожила Церковь ?


Я тут кидал ссылку на интересную статью, но господа критики привыкли использовать только ту литературу, которая не опровергает их точку зрения. Ну что ж, понять можно.

"One might ask, "Well, then, how do skeptical scholars explain the facts of the resurrection appearances, the empty tomb, and the origin of the Christian faith?" The fact of the matter is, they don't. Modern scholarship recognizes no plausible explanatory alternative to the resurrection of Jesus. Those who refuse to accept the resurrection as a fact of history are simply self-confessedly left without an explanation."

Так что, господа (и дамы), можете тешить себя своим "знанием", но оно по факту пустое.
  • 0

#105
Тёща Уго Чавеса

Тёща Уго Чавеса
  • В доску свой
  • 2 108 сообщений

Кроме того есть такие к примеру вещи, как туринская плащаница, в которую завернули тело Христа сразу после снятия его тела с креста. Я помню даже была инфа на тему того, что ученые проводят детальный анализ этой плащаницы - на ней действительно имеются следы крови, причем именно в тех местах, где прилегали руки и ноги с дырами от гвоздей...

Устаревшая у вас инфа. Неподлинность Туринской плащаницы уже давно доказана, лет 5-7 тому назад. По возрасту она относится то ли к 700, то ли к 1200 году, не помню уже точно.
Недаром церковники столько лет сопротивлялись проведению научной экспертизы :)

Как раз таки Туринская плащиница подлина! Почитай ту ссылку которую я скидывал!
Допустим если она не подлина как ты думаешь тама лик появился? И все остальное? Внимательно прочти что я скинул тама все в деталях описано!
Удачи!


фигня!! самые последние иследования доказали, что возраст происхождения плащаницы 13 век. :-)
  • 0

#106
Крёстный Отец

Крёстный Отец
  • В доску свой
  • 1 056 сообщений
После фильма, -лучше бы на нашей дороге не встречались евреи или рмляне, отвечали бы по полной :-)
  • 0

#107
unknown_служивый_

unknown_служивый_
  • никто
Единственно достоверным источником информации считаю Библию.

#108
СтраусенАк

СтраусенАк

    Ёlfa

  • В доску свой
  • 4 218 сообщений
Споры, доказатеьства, факты...

А мое мнение по фильму.
Я плакала, но палкала сколько не над тем, как и чем его били и распяли, а над страданиями Марии.
Чем хуже становилось ей, тем больше слез было у меня.
  • 0

#109
SubaRulezzz

SubaRulezzz
  • В доску свой
  • 2 644 сообщений

Я плакала, но палкала сколько не над тем, как и чем его били и распяли, а над страданиями Марии. Чем хуже становилось ей, тем больше слез было у меня.


Я не хочу обидеть, но лично мне показалось, что актриса, которая играла Марию, вообще никакая. Потому что:

1) Слишком молода для матери Христа
2) Отвратительно играет - вся ее игра сводилась к периодическому застыванию и ступорному смотрению в камеру. А уж как она себя вела, когда Христос показывал ей новый стол - меня чуть не стошнило...

В каждой бочке меда есть капля дегтя...

А что ВСЕ думают насчет роли Моники Белуччи?
  • 0

#110
Salam

Salam
  • В доску свой
  • 2 726 сообщений
моника это рулез!
хотя в этом фильме чем меньше известных актеров тем лучше.
ее бы Еленой в трою, вот бы был бы номер!

Сообщение отредактировал Salam: 25.05.2004, 08:37:40

  • 0

#111
BadHunter

BadHunter

    SOAD Fan #1

  • В доску свой
  • 3 008 сообщений

1) Слишком молода для матери Христа

Может ты не на ту Марию смотрел? ))) Возраст вполне нормальный....
  • 0

#112
BadHunter

BadHunter

    SOAD Fan #1

  • В доску свой
  • 3 008 сообщений
Насчет Туринской плащиницы и ее возраста, почитайте вот этот ответ...... и тут как раз таки говориться про радиоуглеродный анализ плащиницы......
http://www.biblestud.../qna/3458.shtml
  • 0

#113
СтраусенАк

СтраусенАк

    Ёlfa

  • В доску свой
  • 4 218 сообщений
я просто не в курсе.. там играла Моника Белуччи???
Просвятите кого?
  • 0

#114
Johhn

Johhn
  • В доску свой
  • 1 641 сообщений

я просто не в курсе.. там играла Моника Белуччи???
Просвятите кого?


Марию Магдалину
  • 0

#115
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

А что ВСЕ думают насчет роли Моники Белуччи?

солидный плюс попасть в рай после смерти
  • 0

#116
Dog_Hunter

Dog_Hunter
  • Свой человек
  • 732 сообщений
кадр из фильма
  • 0

#117
Aurum

Aurum
  • Постоялец
  • 375 сообщений

кадр из фильма


Это называется кощунство...
  • 0

#118
BadHunter

BadHunter

    SOAD Fan #1

  • В доску свой
  • 3 008 сообщений

кадр из фильма


Это называется кощунство...

Верно верно..... кощюнство.... :-) :)
  • 0

#119
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

кадр из фильма

ужас какой !

а кто такой УДП ?
  • 0

#120
Olzhas

Olzhas
  • В доску свой
  • 3 088 сообщений
управление дорожной полиции? :-) :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.