Перейти к содержимому

Фотография

Страсти Христовыкогда?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#81
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Почему так говорю, да потому что для мусульман Иисус (Иешуа, Иса) это пророк, но не Бог

И вот тут одно из противоречий мусульманства.
У кого ни спрашивал из мусульман - они считают Ису пророком и уважают. Но ведь сам Иисус говорил, что он не пророк, но Сын Бога и Бог во плоти. Получается он врал. Но тогда как может быть пророком от Бога самый большой в мире лгун?

проблем не в етом.
проблема в том что кто-то сказал что Иисус так сказал -- Сын Бога и Бог во плоти.

не все христьяне с этим выражением согласны.

можно подробней насчет "кто-то сказал" ?
т.е. есть расхождения в интерпретации слов или какие то разные христианские книги, авторы ?


в исламе 3 пророка - Муса-пайгамбар (Моисей), Иса-пайгамбар (Иисус) и Мухаммед-пайгамбар.
все они пророки, посланники Бога, ни больше ни меньше.
  • 0

#82
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
..не люблю повторяться :rotate:

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 21.05.2004, 13:07:33

  • 0

#83
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

можно подробней насчет "кто-то сказал" ?
т.е. есть расхождения в интерпретации слов или какие то разные христианские книги, авторы ?
в исламе 3 пророка - Муса-пайгамбар (Моисей), Иса-пайгамбар (Иисус) и Мухаммед-пайгамбар.
все они пророки, посланники Бога, ни больше ни меньше.

христьянство как религия образовалась только при Константине. то есть два века до етого христьянство было свободно разного рода догм. находки ранних текстов библии тому потверждение. Константин созвал собор и провел реформу христьянства такую какая нужна была ему. а после етого христьянство стало официальной религии империи. но против "командно административных мер" выступали многие видные теологи. Ариан, Нестор -- самые известные.
яблоком раздора стала догма - Иисус -сын божий, бог во плоти.

вот когда пришел Мухамед в Эфиопию беред ним вопрос ребром поставили вопрос -- Иисус кто в вашей религий???
  • 0

#84
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
спасибо..

а есть факт того что Иса умер при распятии ?
  • 0

#85
Noue

Noue
  • В доску свой
  • 2 213 сообщений

И что? Вы хотите сказать, что Анус с арамийского переводится как "гнилая дыра"?

уморил, брат... хороший конец рабочего дня :rotate:
  • 0

#86
SubaRulezzz

SubaRulezzz
  • В доску свой
  • 2 644 сообщений

а есть факт того что Иса умер при распятии ?


???????

Мне кажется, что главным документом подтвержения данного факта является Библия...

Кроме того есть такие к примеру вещи, как туринская плащаница, в которую завернули тело Христа сразу после снятия его тела с креста. Я помню даже была инфа на тему того, что ученые проводят детальный анализ этой плащаницы - на ней действительно имеются следы крови, причем именно в тех местах, где прилегали руки и ноги с дырами от гвоздей...

P.S.: Может быть я не совсем правильно понял вопрос? Или в исламе смерть Исы описывается как-то по другому?
  • 0

#87
SubaRulezzz

SubaRulezzz
  • В доску свой
  • 2 644 сообщений
Вчера прочитал в газете, что папа Иоанн Павел II, после просмотра этого фильма сказал: "Так и было...", чем блокировал нарастающую волну гнева чиновников от католицизма - кардиналов и проч. (с которыми Гибсон уже судится)...
  • 0

#88
unknown_служивый_

unknown_служивый_
  • никто
Лично я посмотрев Страсти Христовы ничего особенного не увидел. В основном хотели взять на понт путем показа кровавых сцен, притом детальных кровавых сцен. С другой стороны это же не фантастика что бы показвать что-то сверхъестественное. Честно говоря фильм обычный, за исключением подробного насилия. Цензура тех времен сыграла на подсознании людей взрослого поколения. Кровавые сцены были восприняты ими с большими эмоциями.
Не удивительно что папа Иоанн Павел II это воспринял также.

#89
SubaRulezzz

SubaRulezzz
  • В доску свой
  • 2 644 сообщений

Лично я посмотрев Страсти Христовы ничего особенного не увидел. В основном хотели взять на понт путем показа кровавых сцен, притом детальных кровавых сцен. С другой стороны это же не фантастика что бы показвать что-то сверхъестественное. Честно говоря фильм обычный, за исключением подробного насилия. Цензура тех времен сыграла на подсознании людей взрослого поколения. Кровавые сцены были восприняты ими с большими эмоциями.
Не удивительно что папа Иоанн Павел II это воспринял также.


Вот-вот, и я о том же... На людей средне-старшего возраста этот фильм производит большее впечатление, чем на людей до 30 лет...
  • 0

#90
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Мне кажется, что главным документом подтвержения данного факта является Библия...

Кроме того есть такие к примеру вещи, как туринская плащаница, в которую завернули тело Христа сразу после снятия его тела с креста. Я помню даже была инфа на тему того, что ученые проводят детальный анализ этой плащаницы - на ней действительно имеются следы крови, причем именно в тех местах, где прилегали руки и ноги с дырами от гвоздей...

спасибо.

если не сложно, можно поподробней..

кто снял Ису с креста ?
насчет плащаницы - когда она была найдена/стала известна и насколько достоверна?
и насчет вознесения - можно вкратце как это было?..


вот в фильме есть момент, когда девушка Вероника подает Иисусу платок чтобы он вытер пот.
Изображение
хотя легенда о Веронике, ставшая традицией в католицизме, возникла лишь в раннее Средневековье. нет исторических оснований что такой эпизод имел место.
эпизод с полотенцами Клавдии, жены Понтия Пилата, которые она дала Деве Марии и Марии Магдалине, чтобы женщины вытерли кровь Христа после бичевания - тоже легенда появившаяся в католицизме в средние века.
или эпизод где евреи прилюдно в храме кидают Иуде мешок с деньгами и они рассыпаются - такого нет даже в легендах.
или то что гвозди Исе вбивали не в запястья, в ладони (в Т.плащанице следы на запястьях).


вот как прокомментирвал эти и другие ошибки ученый, священник одного из московских храмов:
КП - Иисус умер от удушья. Ученые нашли много неточностей в фильме ?Страсти Христовы?


и как после этого можно воспринимать всерьез слова Папы "Так все и было.." ??


и вообще насколько Библию можно считать компетентным историческим источником ?
ведь отдельные части Библии написаны в разное время и появлялись постепенно на протяжении целого тысячелетия.

в официальных римских документах о "деле Иисуса" наверняка ничего нету - случай довольно таки повседневный в масштабах империи.
даже если такие документы и были - какова вероятность что их уничтожила Церковь ?
  • 0

#91
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
есть фильм такой "ТЕЛО" (BODY) в главной роли Антонио Бандерас. очень интересный такой триллер.

Изображение


" На рубеже веков в древней колыбели религии - Иерусалиме два абсолютно разных человека объединяют свои усилия в поисках истины и веры. Посланник Ватикана - святой отец Мэтт Гутьеррес и Шарон Голдбан - женщина-археолог из Израиля - исследуют невероятную находку. За маленьким неприметным магазинчиком на старой иерусалимской улочке Шарон обнаруживает древнюю гробницу с останками человека, подвергнутого распятию. Золотая монета времён правления Понтия Пилата на полу склепа и другие признаки наводят её на шокирующее открытие: древний скелет принадлежит Иисусу, сыну Иосифа... В столкновении с растущим беспокойством окружающего мира политиков, духовенства, религиозных фанатиков и экстремистов идёт тяжёлая борьба за поиск абсолютной истины. Но для Мэтта и Шарон это ещё и борьба с самими собой.. "

Тело /The Body/


Изображение

"Похоже, что для режиссеров уже давно нет сложных тем, и даже из теологии можно сделать отличный боевик. А ведь и правда, кто знает, подобная история вполне могла приключиться на самом деле...

Наверное, любым ученым-исследователем движет желание сделать историческое открытие. Но вряд ли кто-нибудь желает, чтобы его труд привел к гибели людей и столкновениям на религиозной почве. В земле древнего Иерусалима Шэрон Голбан (Оливия Вильямс) в тайном склепе найден странный скелет, который может перевернуть всю историю христианства. Для расследования событий Ватикан направляет в Израиль отца Мэтта Гутиерреса (Антонио Бандерас). Скоро старинные останки станут причиной религиозных распрей, шантажа и убийств.

На самом деле, находка может стать причиной гибели церкви и христианства как такового. И Ватикан не может не интересовать собственная судьба, судьба религии как института вообще. Хотя, конечно, собственная шкура куда как дороже духовных ценностей. Именно поэтому церковники не хотят допустить даже мысли о том, что найденный скелет принадлежит самому Христу. Представьте себе, что миллиарды людей на Земле вдруг лишатся веры, которая для многих является единственным утешением в жизни. Нарушится хрупкое равновесие религий. Лишенные утешительной надежды на спасение, люди повергнутся в безумие, планету захлестнут религиозные войны, наступит хаос. Так и конца Света недолго дождаться. Вот вам и археологические раскопки. Вклад в развитие мировой истории получится не просто сногсшибательный, а просто-напросто катастрофический. Не случайно, к исследованию древних останков такое повышенное внимание проявляют и террористы, и церковники, и военные, и ортодоксальные евреи.

В единый клубок сплетены различные цели: политические, психологические, духовные, исторические, религиозные, национальные. Конгломерат получился тот еще. И отцу Гутиерресу приходится ходить по тонкому льду и острию ножа в жарком климате Израиля, чтобы разгадать загадку веков.

Отлично показано, как осознание бессмысленности веры может привести к трагедии многих людей, вне зависимости от принадлежности к церкви, когда картина целого духовного мира распадается при изъятии маленького кирпичика - вознесения Христа."


The Body / Тело
  • 0

#92
Тёща Уго Чавеса

Тёща Уго Чавеса
  • В доску свой
  • 2 108 сообщений

а есть факт того что Иса умер при распятии ?


???????

Мне кажется, что главным документом подтвержения данного факта является Библия...

Кроме того есть такие к примеру вещи, как туринская плащаница, в которую завернули тело Христа сразу после снятия его тела с креста. Я помню даже была инфа на тему того, что ученые проводят детальный анализ этой плащаницы - на ней действительно имеются следы крови, причем именно в тех местах, где прилегали руки и ноги с дырами от гвоздей...

P.S.: Может быть я не совсем правильно понял вопрос? Или в исламе смерть Исы описывается как-то по другому?


Вопрос к почтенной публике: недавно, буквально с разрывом в несколько дней, показали по разным каналам два документальных, буржуйских фильма. Оба про плащаницу, в которую, якобы, заворачивали Иисуса, когда  сняли с креста.  В одном говорилось, после проведения кучи экспериментов, в одном престижном научном центре, что действительно на ткани кровь, возраст около двух тысячилетий, расположения ран на плащанице соответствуют ранам на лицевом полотенце, которым закрывали лицо Иисуса.
В другом фильме то же самое, с точностью до наоборот!! Другой не менее престижный научный центр доказал на молекулярном уровне строения ткани, что её возраст примерно 13 век.
Кому верить мне, как простому обывателю?!


это к вопросу о плащанице :rotate:
  • 0

#93
Тёща Уго Чавеса

Тёща Уго Чавеса
  • В доску свой
  • 2 108 сообщений
2 Баурсак: Библия никакой не документ. Новый Завет вообще былины и сказания древних евреев, перенесённые на бумагу только спустя четыре века и греками.

нарыла в инете.

"В Деяниях (5, 36-37) сказано: Явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, за посланника Божия, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него, во время переписи, явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но и он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.? Однако этот урок не был усвоен народом иудеейским. Как известно, через 33 года после вознесения Спасителя начаолсь восстание иудеев против римлян, восстание велось с безумной отвагой и постоянством, хотя концом его были разгром Иерусалима, ссылка иудеев в Египет и рассеяние их по всему свету, во исполнение еще древних пророчеств Моисея. Но все изображенные бедствя не вразумляли свободолюбивого народа. В 135 году повторилось опять восстание иудеев, но и оно было подавлено римлянами, и с тех пор еврейство как народ прекратило свое существование."

и после этого заявляется Иешуа и говорит, что он царь. есесно и получает распятие от римлян!! или как позже запишут христиане, "евреи Христа распяли".

Сообщение отредактировал Kam: 23.05.2004, 22:02:49

  • 0

#94
BadHunter

BadHunter

    SOAD Fan #1

  • В доску свой
  • 3 008 сообщений
Про плащиницу... кому интересно
http://www.ufolog.nm.ru/turin2.htm
  • 0

#95
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
Я поставила под воспрос вообще смысл мвятости Христа. Ведь он же не добровольно истязался, а его связила и били, волокли. Что тут святого? Он решил, что в 33 года постиг все тайны земные..... С точки зрения китайской философии он-глупец. Надо было жить дольше, сеять доброе, вечное, давая свой долгий жизненный опыт ученикам.
  • 0

#96
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
я тоже встречал где его называли "лжецарем" и что он вроде готовил какой-то бунт - вот это не понятно.

он что, обьявлял себя царем ?
и что за бунт такой ?
  • 0

#97
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Создается ощущение документального фильма, особенно учитывая точность исторических деталей...

В этом Гибсона как раз обвинить нельзя - "исторических" ошибок там хватает. Если конечно принимать Библию и апокрифы за исторически достоверные документы.
  • 0

#98
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Кроме того есть такие к примеру вещи, как туринская плащаница, в которую завернули тело Христа сразу после снятия его тела с креста. Я помню даже была инфа на тему того, что ученые проводят детальный анализ этой плащаницы - на ней действительно имеются следы крови, причем именно в тех местах, где прилегали руки и ноги с дырами от гвоздей...

Устаревшая у вас инфа. Неподлинность Туринской плащаницы уже давно доказана, лет 5-7 тому назад. По возрасту она относится то ли к 700, то ли к 1200 году, не помню уже точно.
Недаром церковники столько лет сопротивлялись проведению научной экспертизы :rotate:
  • 0

#99
BadHunter

BadHunter

    SOAD Fan #1

  • В доску свой
  • 3 008 сообщений

Кроме того есть такие к примеру вещи, как туринская плащаница, в которую завернули тело Христа сразу после снятия его тела с креста. Я помню даже была инфа на тему того, что ученые проводят детальный анализ этой плащаницы - на ней действительно имеются следы крови, причем именно в тех местах, где прилегали руки и ноги с дырами от гвоздей...

Устаревшая у вас инфа. Неподлинность Туринской плащаницы уже давно доказана, лет 5-7 тому назад. По возрасту она относится то ли к 700, то ли к 1200 году, не помню уже точно.
Недаром церковники столько лет сопротивлялись проведению научной экспертизы :-)

Как раз таки Туринская плащиница подлина! Почитай ту ссылку которую я скидывал!
Допустим если она не подлина как ты думаешь тама лик появился? И все остальное? Внимательно прочти что я скинул тама все в деталях описано!
Удачи!
  • 0

#100
BadHunter

BadHunter

    SOAD Fan #1

  • В доску свой
  • 3 008 сообщений
Цитата из рассказа о Понтии Пилате

Пилат в суде над Иисусом и в осуждении последнего проявил себя как имперский чиновник, столкнувшийся с угрозой общественному спокойствию. Апологетические тенденции евангелий, подчеркивающих его нежелание выносить обвинительный приговор Иисусу, возможно, объясняются тем, что древние христиане хотели возложить ответственность за смерть Иисуса на евреев. Так, согласно Марку (15:1-15), Пилат просто соглашается с приговором синедриона и требованием народа, а Матфей (27:11-25) придерживается той же версии, прибавляя к ней эпизод с умыванием рук. В третьем и четвертом евангелиях (Лк 23:13-25; Ин 18:29; 19:16) Пилат постоянно говорит о невиновности Иисуса, однако отступает под сильным давлением первосвященников и толпы.


http://www.krugosvet...2/1002632a1.htm

Сообщение отредактировал BadHunter: 24.05.2004, 12:54:58

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.