Сообщений в теме: 187

[Vadziku]

Может быть тебе он не понравился потому как ты ждал художественного вымысла? А тут Гибсон решил как можно ближе держаться к Библии (которую ты не перевариваешь).

Напомните мне в Библии место где говориться о постоянном мелькании Сатаны по пути на Голгофу? Сколько я помню последнее искушение состоялось в Гефсиманском саду. Напомните опять же библейское место, где говорится о пробитии ладоней, а не запястий. Как вы думаете за ладони распять вообще возможно? Или там про жену Понтия Пилата где есть?
Ладно бы сказал чего поумнее - а то близкое следование Библии и отсутствие художественного вымысла ...
К Библии кстати вполне спокойно отношусь - историческая ценность несомненна, буквальное следование - и не бывает, и невозможно, за счет множества противоречий. Явно много раз переписанный текст.

[diman_pox]

прикольна - в наших церквах щас этот фильмац показывают. и это нашим то богомольным страрушкам - типа "божий одуванчик"???

[Dog_Hunter]

кадр из фильма

Это называется кощунство...

пачему ?
кощунство -это при матери говорить своему родному брату :"*б твою мать!"

[Salam]

Ссылки привожу те что хочу.... не хочегь не читатй их я тебя не заставляю..... и не чего из себя честно тут такого умного строить серьезно. Без обид. Каждый думает о том что хочет.

В принципе в этом разница и есть, я не строю, я умный. Но твои отношения с умом я тоже вполне понять могу.
Ссылки-то твои что-нибудь конкретное говорили? Нет? Про что спор?
Еще раз повторяю - вполне могу понять, что человек верит, но при чем здесь тогда доказательства?

не соглашусь
человек- существо пытливое и разумное, и всегда ищет объяснения чему-то непонятному.
раньше народ верил, что земля диск на трех китах и черепахах.
но оказались такие чуваки как Бруно, Коперник, Галилей. Им захотелось доказательств.
так что я согласен любая вера должна основываться на чем-то.
одним хватает библии, другим просто нужно за что-то зацепиться, другие какой-нибудь счастливый случай расценивают как дар свыше.
Так что называть людей которые ищут подтверждения чему-то дураками - неправильно.

[Johhn]

Так что называть людей которые ищут подтверждения чему-то дураками - неправильно.

Согласен. И еще хотелось бы добавить: быть умным и думать, что ты умный - тоже разные вещи.

Сообщение отредактировал Johhn: 26.05.2004, 16:41:24

[zet_a]

Кто может ответить? Будет ли фильм "Страсти Христовы" демонстрироваться в Астане? Если "да", то когда, если же "нет" -то ПОЧЕМУ?

[WAZZUP]

Собственно художественных изысков было совсем немного. Очень запомнилась капля, упавшая с неба, в момент смерти Иисуса. Я только со второго раза понял, что это была слеза Отца. Сильно...

да очень сильно ) супер находка
гражданин кейн с розовым бутоном просто курит
насчет изысков ,которых было мало -несогласен лучше бы их вообще небыло
если уж так педантично следовали первоисточнику .
чего один только стол стоит ...

[Тёща Уго Чавеса]

Насчет Туринской плащиницы и ее возраста, почитайте вот этот ответ...... и тут как раз таки говориться про радиоуглеродный анализ плащиницы......
http://www.biblestud.../qna/3458.shtml

дорогой Bad Hunter, какое другое мнение вы хотите прочитать на сайте с таким красноречивым названием biblestudy.ru ?!! если бы там было написано про фальшивку плащаницы, это напоминало бы как вы заходите на сайт Хабара и читаете про дело Гиффена. телекомпании BBC я как то больше доверяю, нежели вашему источнику.

А что ВСЕ думают насчет роли Моники Белуччи?

солидный плюс попасть в рай после смерти

смешно, если учесть, что лицедейство в христианстве грех, причём по двум статьям. как нарушение заповеди ?не солги? и как то, что актёры берут на себя работу Творца, потому как творят, по роли меняют свою личину и пытаются постичь душу персонажа. а такими полномочиями окромя Бога никто не должен обладать. так что, всем лицедеям прямой эскалатор в ад, без всяких плюсиков.
зы: да!! а почему вы упорно пишете ?христьянин??! насколько скупы мои познания в орфографии, но я точно могу сказать, что уж два слова ?минет? и ?христианин? пишутся без мягких знаков!!


по поводу Иисуса, говорила и говорю, что возможно он был неплохим оратором, хорошим психологом и абсолютным харизматическим революционером ? бунтовщиком, цель его была несколько иная, но он заложил основы огромной псевдорелигии, которая жива до сих пор!! и одно это заслуживает уважения к нему, как к человеку, но не более того.

[Vadziku]

Собственно художественных изысков было совсем немного. Очень запомнилась капля, упавшая с неба, в момент смерти Иисуса. Я только со второго раза понял, что это была слеза Отца. Сильно...

да очень сильно ) супер находка
гражданин кейн с розовым бутоном просто курит
насчет изысков ,которых было мало -несогласен лучше бы их вообще небыло
если уж так педантично следовали первоисточнику .
чего один только стол стоит ...

Да там вагон и маленькая тележка несоответствий - начиная с ЦЕЛОГО креста, который может допереть на себе только Самсон - все преступники на самом деле тащили на себе только перекладину. Кошки, которыми били Христа - такие плетки применяли только при казни бичеванием - ежу понятно, что после ударов такой плеткой осужденный как минимум не в силах будет подняться, а если бить так, как показано в фильме - так просто умрет. Те кому предназначено было быть распятыми бичевались только до легкой крови, а не в кашу.
И это далеко не все.

[Johhn]

Да там вагон и маленькая тележка несоответствий - начиная с ЦЕЛОГО креста, который может допереть на себе только Самсон - все преступники на самом деле тащили на себе только перекладину. Кошки, которыми били Христа - такие плетки применяли только при казни бичеванием - ежу понятно, что после ударов такой плеткой осужденный как минимум не в силах будет подняться, а если бить так, как показано в фильме - так просто умрет.

А я слышал, что римские плети еще похлеще были, чем показанные в фильме.
То что обычный человек этого бы не вынес - это правда, но Иисус - Сын Божий (докажи что нет). Он весь гнев Божий на себя принял! Весь! Понимаешь? Чтобы представить насколько Бог ненавидит грех - достаточно вспомнить Содом и Гомору.

Те кому предназначено было быть распятыми бичевались только до легкой крови, а не в кашу.
И это далеко не все.

Ну даже по фильму: Пилат не понимал за что его нужно было распять, поэтому расчитывал, что такое жестокое наказание будет достаточным, чтобы толпа угомонилась.
К тому же, учитывая весь смысл наказания и смерти Христа (см. выше), вполне вероятно, что римские солдаты действовали не так как обычно, а пожестче.


2Kam: еще раз (хотя вы похоже включили игнор на мои сообщения) - не было бы христианства, если бы Иисус был только тем, кем вы Его считаете.

[Johhn]

смешно, если учесть, что лицедейство в христианстве грех, причём по двум статьям. как нарушение заповеди ?не солги? и как то, что актёры берут на себя работу Творца, потому как творят, по роли меняют свою личину и пытаются постичь душу персонажа. а такими полномочиями окромя Бога никто не должен обладать. так что, всем лицедеям прямой эскалатор в ад, без всяких плюсиков.

А вот это вообще прикольно. Человек, не являющийся последователем Христа указывает тем, кто ими являются как им надо себя вести.
Cool.

[BadHunter]

Ссылки привожу те что хочу.... не хочегь не читатй их я тебя не заставляю..... и не чего из себя честно тут такого умного строить серьезно. Без обид. Каждый думает о том что хочет.

В принципе в этом разница и есть, я не строю, я умный. Но твои отношения с умом я тоже вполне понять могу.
Ссылки-то твои что-нибудь конкретное говорили? Нет? Про что спор?
Еще раз повторяю - вполне могу понять, что человек верит, но при чем здесь тогда доказательства?

Они говорили конкретное. т.е. рассказывали историю плащиницы. Если ты их читал конечна

[Vadziku]

Да там вагон и маленькая тележка несоответствий - начиная с ЦЕЛОГО креста, который может допереть на себе только Самсон - все преступники на самом деле тащили на себе только перекладину. Кошки, которыми били Христа - такие плетки применяли только при казни бичеванием - ежу понятно, что после ударов такой плеткой осужденный как минимум не в силах будет подняться, а если бить так, как показано в фильме - так просто умрет.

А я слышал, что римские плети еще похлеще были, чем показанные в фильме.
То что обычный человек этого бы не вынес - это правда, но Иисус - Сын Божий (докажи что нет). Он весь гнев Божий на себя принял! Весь! Понимаешь? Чтобы представить насколько Бог ненавидит грех - достаточно вспомнить Содом и Гомору.

А я слышал как рак на горе свистнул. Я сейчас опишу довольно доступный способ узнать какие именно плети применялись: набрать в гугле словечки +бичевание +римляне и потом просмотреть найденные ссылки, практически в каждой второй говорится что плети были первого образца - со свинцовыми шариками. Плети которые в фильме были использованы для второго захода бичевания на самом деле применялись только для казни.
Что касается сверхвыносливости Христа, так есть предложение - попробуйте мысленный процесс приложить к прочтению моего поста. Я понимаю, что трудно, но с n-го раза должно получится. Римляне совсем не знали что перед ними Сын Божий, поэтому приговаривали его к такому наказанию которое мог выдержать обычный смертный перед бичеванием. Дошло?

Те кому предназначено было быть распятыми бичевались только до легкой крови, а не в кашу.
И это далеко не все.

Ну даже по фильму: Пилат не понимал за что его нужно было распять, поэтому расчитывал, что такое жестокое наказание будет достаточным, чтобы толпа угомонилась.

Даже по фильму - это безусловно сильный аргумент. САМ Мэл Гибсон ошибаться не мог

К2Kam: еще раз (хотя вы похоже включили игнор на мои сообщения) - не было бы христианства, если бы Иисус был только тем, кем вы Его считаете.

Мусульманство вы ведь наверное не считаете истинной религией, а Мохаммеда пророком Господа? Если вы христианин конечно. Тем не менее мусульманство есть. Не вижу причин не быть христианству, если Христоса вообще не было или он был тем кем его считает Кам.
Если не устраивает мусульманство, подставьте в мой пост любую другую распространенную религию. Это на самом деле несложно, попробуйте. Думать довольно приятное занятие, вам наверное понравится.

Сообщение отредактировал Vadziku: 27.05.2004, 09:44:29

[Vadziku]

Ссылки привожу те что хочу.... не хочегь не читатй их я тебя не заставляю..... и не чего из себя честно тут такого умного строить серьезно. Без обид. Каждый думает о том что хочет.

В принципе в этом разница и есть, я не строю, я умный. Но твои отношения с умом я тоже вполне понять могу.
Ссылки-то твои что-нибудь конкретное говорили? Нет? Про что спор?
Еще раз повторяю - вполне могу понять, что человек верит, но при чем здесь тогда доказательства?

Они говорили конкретное. т.е. рассказывали историю плащиницы. Если ты их читал конечна

В очередной раз приходится привести поговорку: "смех без причины - признак дурачины", мы ведь не про историю плащаницы говорили, а про ее подлинность. Документально подтвержденная история начинается отнюдь не с момента распятия Христа, что она тогда может доказать?
Читать-то я читал, а вы мои ответы по моему нет. Я же писал уже, что ссылка-то не в тему. Подробно писал - вы попробуйте тему на пару страниц ранее отлистать.

[WAZZUP]

Римляне совсем не знали что перед ними Сын Божий, поэтому приговаривали его к такому наказанию которое мог выдержать обычный смертный перед бичеванием. Дошло?

вот здесь тот и имеет место еще один художственный изыск мэлгибсона
пилат ясно сказал -немордовать ! а палачи впали в иступление ,практически неконтролируемое и режиссер явно указал причину- в толпе мелькала-ло "челентано" паказывая как легко люди превращаются в жестоких существ

[BadHunter]

2Vadziku
Все больше и больше паражаюсь твоему эгоизму ты ставишь тут себя выше, все][.... умненький ))))

Сообщение отредактировал BadHunter: 27.05.2004, 11:32:34

[Vadziku]

2Vadziku
Все больше и больше паражаюсь твоему эгоизму ты ставишь тут себя выше, все][.... умненький ))))

А по существу? Кроме хм... кое-какого смеха?

[Vadziku]

Римляне совсем не знали что перед ними Сын Божий, поэтому приговаривали его к такому наказанию которое мог выдержать обычный смертный перед бичеванием. Дошло?

вот здесь тот и имеет место еще один художственный изыск мэлгибсона
пилат ясно сказал -немордовать ! а палачи впали в иступление ,практически неконтролируемое и режиссер явно указал причину- в толпе мелькала-ло "челентано" паказывая как легко люди превращаются в жестоких существ

Вообще-то да. Забыл уже некоторые моменты. Ясно только, что в реальности он бы после такого бичевания не встал, если отбросить конечно не упоминаемое в Библии предположение о сверхчеловеческой выносливости.

[Argenta and Scarta]

по поводу Иисуса, говорила и говорю, что возможно он был неплохим оратором, хорошим психологом и абсолютным харизматическим революционером ? бунтовщиком, цель его была несколько иная, но он заложил основы огромной псевдорелигии, которая жива до сих пор!!  и одно это заслуживает уважения к нему, как к человеку, но не более того.

а как различить псевдо от настоящей религии???
что уже научились???

и еще ну как вам сказать. я видел очень много людей математики, физики которые в юности были атеистами а теперь верующие люди. когда я их спрашивал почему?? они отвечали -- знаешь чем больше изучал свой предмет тем больше был уверен что ето работа Творца.

про орфографию.
ну я просто привык так писать. я знаю что "ето" и "христьянин" ошибка но ничего не могу поделать.

[Тёща Уго Чавеса]

смешно, если учесть, что лицедейство в христианстве грех, причём по двум статьям. как нарушение заповеди ?не солги? и как то, что актёры берут на себя работу Творца, потому как творят, по роли меняют свою личину и пытаются постичь душу персонажа. а такими полномочиями окромя Бога никто не должен обладать. так что, всем лицедеям прямой эскалатор в ад, без всяких плюсиков.

А вот это вообще прикольно. Человек, не являющийся последователем Христа указывает тем, кто ими являются как им надо себя вести.
Cool.

тэкс!! господа хорошие!! отныне в японские рестораны ходят тока японцы, а в китайские тока китайцы и не смейте в свои ручонки, другой национальности брать палочки!!
а если серьёзно, вы вообще в теме, или как обычно?! вы догадываетесь откуда пошёл ислам и далее по цепочке христианство? насколько я могу судить три крупные мировые религии близкородственные, и соответственно заповеди, действующие лица, местность одна и та же!!
указывать вам? да чесслово моё душевное равновесие дороже! но я могу за дополнительную плату проводить с вами библейские вечера, с толкованиями, разъяснениями, ссылками из истории. а то чувствую не оппонент вы мне пока, хоть и кичитесь своей принадлежностью к христианству.