![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-2359.gif?_r=0)
Феномен Чимкента
#242
Отправлено 25.01.2005, 21:46:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
)
Часто бываю у Вас в гостях очень нравиться Алмата куча друзей и много хороших воспоминаний, но Вы (знают кому это я) явно его не лучшая часть людей. Не помню что бы у нас кто то говорил давай те поговорим на тему какой отстой эта: Алмата, Семипалатинск, Павлодар или Актау и т.д. и какие мы супер-пупер нет как показал ЦТ это не про Чимкент и не про один другой город нашей Родины это уж извените, про Алматы вот где нашлось много любителей покакать в студии
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:mad:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#243
Отправлено 27.01.2005, 14:41:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Раз в месяц в Чимкенте интеллигенция - точно стреляется. И школьники и студенты - будущая интеллигенция.
Ээээх, молодеж... А потом за деньгами в Алматы едут... с навыками "работать не хочу - добудь деньги у ближнего своего"
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
#244
Отправлено 27.01.2005, 16:18:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
.
Уважаемая, понимаю, что вам это не нравится - но это факт! Хотя бы потому - что Россия всегда лучше жила, и оттуда и культура и товары ввозились. А где товарооборот - там и образование. Или не согласны?
Даже на юге, смотрите - где был Шолковый Путь, в городах на его пути - какие великие ученые и мыслители жили! Города - это цивилизация. Кочевой образ жизни - мертвый виток цивилизации, несущий только разруху. Покажите мне - где кочевники преуспели? Хоть одна цивилизация? Это я к тому, что на севере из-за близости к Росии и торговли - всегда было очень много городов, в отличие от юга. Думайте!
Это вы думайте ! Вот именно ШЕлковый путь проходил через юг, древнейшие города Казахстана на юге .Одному Туркестану 1500лет(ЮКО) в то время как Москве недавно 850 стукнуло, это так к вопросу о городах.Большинство великих ученых и мыслителей проживали как раз таки на территории нынешней ЮКО.
#247
Отправлено 27.01.2005, 16:48:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
советую прочитать стихотворение Лермонтова "Спор".
вот отрывок:
"Берегися! многолюден
И могуч Восток!?
? Не боюся я Востока,
Отвечал Казбек,
Род людской там спит глубоко
Уж девятый век.
Посмотри: в тени чинары
Пену сладких вин
На узорные шальвары
Сонный льет грузин;
И склонясь в дыму кальяна
На цветной диван,
У жемчужного фонтана
Дремлет Тегеран.
Вот у ног Ерусалима,
Богом сожжена,
Безглагольна, недвижима
Мертвая страна;
Дальше, вечно чуждый тени,
Моет желтый Нил
Раскалённые ступени
Царственных могил;
Бедуин забыл наезды
Для цветных шатров,
И поет, считая звезды,
Про дела отцов.
Все, что здесь доступно оку,
Спит, покой ценя...
Нет, не дряхлому Востоку
Покорить меня! ? "
#248
Отправлено 27.01.2005, 16:50:36
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Северян называют черезчур прямолинейными и грубоватыми, притормаживающими,
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#250
Отправлено 27.01.2005, 17:12:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
.
Уважаемая, понимаю, что вам это не нравится - но это факт! Хотя бы потому - что Россия всегда лучше жила, и оттуда и культура и товары ввозились. А где товарооборот - там и образование. Или не согласны?
Даже на юге, смотрите - где был Шолковый Путь, в городах на его пути - какие великие ученые и мыслители жили! Города - это цивилизация. Кочевой образ жизни - мертвый виток цивилизации, несущий только разруху. Покажите мне - где кочевники преуспели? Хоть одна цивилизация? Это я к тому, что на севере из-за близости к Росии и торговли - всегда было очень много городов, в отличие от юга. Думайте!
Это вы думайте ! Вот именно ШЕлковый путь проходил через юг, древнейшие города Казахстана на юге .Одному Туркестану 1500лет(ЮКО) в то время как Москве недавно 850 стукнуло, это так к вопросу о городах.Большинство великих ученых и мыслителей проживали как раз таки на территории нынешней ЮКО.
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
Я говорю ПРО КОЛИЧЕСТВО городов. Туркестан и Отрар - великие города с великими мыслителями. Но - их было только 2 штуки!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Так что причем здесь возраст городов - вообще непонятно. Или - чем древнее город - тем умнее в нем жители? Тогда евреи - точно самые умные
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Может потому - всем завидно и евреев недолюбливают?
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#251
Отправлено 27.01.2005, 17:20:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я говорю ПРО КОЛИЧЕСТВО городов. Туркестан и Отрар - великие города с великими мыслителями. Но - их было только 2 штуки!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
ну до того как царь Петр "прорубил окну в Европу" и пригласил на Русь кучу немцев, французов и прочим эвропэйцев, с "просвещением"А на Севере как раз наоборот - городов больше. А где город - там просвещение.
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
да и после Петра вплоть до Советов большинство населения (которое составляли, как известно, деревенские крестьяне, крепостные) было абсолютно безграмотным.
#252
Отправлено 27.01.2005, 17:28:56
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну а если вам скажут, что за 1500 лет отупело население, что вы ответите? (просто интересен ваш ответ)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
Упал прямо!!!! смешно
Но позволю себе заметить, что ТО население Туркестана имеет мало общего с казахами. Тот же Аль-Фараби - по некоторым данным узбек, по другим - араб, по третьим еще кто-то.
Казахи сформировались как нация - после создания государства кочевых казахов Джанибека и Герея. А было это, насколько я помню, в 1248-м году, после того как они отделились и повоевали с Абулхаиром. Или даже 1448? Точно не помню, надо почитать. Кто помнит точно год?
Но однозначно это было уже после Чингисхана и Отрара. В их времена были только отдельные племена-жузы. А символы государственности - границы и верховное управление - их тогда и не было, значит не было и государственности и самой нации.
Так что причем здесь необразованность Чимкента и Туркестан - не пойму. Не могли туркестанцы передадить всей своей мудрости чимкентцам. Тем более когда города разрушались - интеллигенция убивалась и забиралась в плен. Остальные жители - ремесленники и торговцы, коих было большинство, вынуждены были начинать кочевой образ жизни, и как следствие того - деградировали.
#253
Отправлено 27.01.2005, 17:36:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
насчет спада развития культуры, прогресса в южно-казахстанских городах, так это положениe не только в Средней Азии, a везде на Востоке наблюдалось.
советую прочитать стихотворение Лермонтова "Спор".
вот отрывок:
"Берегися! многолюден
И могуч Восток!?
? Не боюся я Востока,
Отвечал Казбек,
Род людской там спит глубоко
Уж девятый век.
Посмотри: в тени чинары
Пену сладких вин
На узорные шальвары
Сонный льет грузин;
И склонясь в дыму кальяна
На цветной диван,
У жемчужного фонтана
Дремлет Тегеран.
Вот у ног Ерусалима,
Богом сожжена,
Безглагольна, недвижима
Мертвая страна;
Дальше, вечно чуждый тени,
Моет желтый Нил
Раскалённые ступени
Царственных могил;
Бедуин забыл наезды
Для цветных шатров,
И поет, считая звезды,
Про дела отцов.
Все, что здесь доступно оку,
Спит, покой ценя...
Нет, не дряхлому Востоку
Покорить меня! ? "
не понял, и чего?
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
это к чему?
Итак ясно что Восток - дело тонкое и настороженно относится ко всякого рода нововведениям. Потому и отстали сильно от Запада. Хотя те, у кого есть нефть (Сауди Арабия)- за полвека буквально вылезли из дремучести в цивилизацию, при этом сохранив свою культуру в той форме, какой захотели. НО это потому что у них были нефтедоллары. Кончится нефть - опять поедут бедуины в пустыню жить, как только в банке счета опустеют.
А у кого не было нефти - так и прозябают.
Дай Бог, чтобы наша нефть помогла Чимкенту!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#255
Отправлено 27.01.2005, 17:38:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну вот и вернемся в историю.
![]()
Упал прямо!!!! смешно
Но позволю себе заметить, что ТО население Туркестана имеет мало общего с казахами. Тот же Аль-Фараби - по некоторым данным узбек, по другим - араб, по третьим еще кто-то.
Казахи сформировались как нация - после создания государства кочевых казахов Джанибека и Герея. А было это, насколько я помню, в 1248-м году, после того как они отделились и повоевали с Абулхаиром. Или даже 1448? Точно не помню, надо почитать. Кто помнит точно год?
Но однозначно это было уже после Чингисхана и Отрара. В их времена были только отдельные племена-жузы. А символы государственности - границы и верховное управление - их тогда и не было, значит не было и государственности и самой нации.
Так что причем здесь необразованность Чимкента и Туркестан - не пойму. Не могли туркестанцы передадить всей своей мудрости чимкентцам. Тем более когда города разрушались - интеллигенция убивалась и забиралась в плен. Остальные жители - ремесленники и торговцы, коих было большинство, вынуждены были начинать кочевой образ жизни, и как следствие того - деградировали.
в каких вузах СССР готовились педагоги для казахских школ???
и какое число было выпускников этих вузов.
или еще пару фактов.
в свое време облоно Костанайской области написало что КЗ школ нет потому что нет желающих учить КЗ язык.
в 86 году в Алматы открылась первая школа на казахском языке. а знаете сколько шума было. сколько злобных статей было исписано.
#256
Отправлено 27.01.2005, 17:41:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я говорю ПРО КОЛИЧЕСТВО городов. Туркестан и Отрар - великие города с великими мыслителями. Но - их было только 2 штуки!
![]()
ну до того как царь Петр "прорубил окну в Европу" и пригласил на Русь кучу немцев, французов и прочим эвропэйцев, с "просвещением"А на Севере как раз наоборот - городов больше. А где город - там просвещение.
на Руси туговато было.
да и после Петра вплоть до Советов большинство населения (которое составляли, как известно, деревенские крестьяне, крепостные) было абсолютно безграмотным.
Уважаемые!!
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
#257
Отправлено 27.01.2005, 17:47:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ссылочку на "некоторые данные" не укажите ?Тот же Аль-Фараби - по некоторым данным узбек, по другим - араб, по третьим еще кто-то.
???? Удивили!!! Любая книжка по истории КЗ!
А кто он, по вашему - казах??? Это в какой-нибудь книге написано??? Нигде такого не видел!! Везде только такие данные, о которых я писал!
#258
Отправлено 27.01.2005, 17:51:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я говорю ПРО КОЛИЧЕСТВО городов. Туркестан и Отрар - великие города с великими мыслителями. Но - их было только 2 штуки!
![]()
ну до того как царь Петр "прорубил окну в Европу" и пригласил на Русь кучу немцев, французов и прочим эвропэйцев, с "просвещением"А на Севере как раз наоборот - городов больше. А где город - там просвещение.
на Руси туговато было.
да и после Петра вплоть до Советов большинство населения (которое составляли, как известно, деревенские крестьяне, крепостные) было абсолютно безграмотным.
Уважаемые!!Да у вас просто комплекс, от которого вы защищаетесь, пытаясь перевести стрелки! Что вы все на Россию смотрите???? Вам для примера других стран мало??? Зачем все время сравнивать - Казахстан и Россию? Отвечайте только за нас!!!
а кто там через каждое слово о "севере" вякает ?
![:rotate:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#259
Отправлено 27.01.2005, 17:54:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
лгать нехорошо.???? Удивили!!! Любая книжка по истории КЗ!ссылочку на "некоторые данные" не укажите ?Тот же Аль-Фараби - по некоторым данным узбек, по другим - араб, по третьим еще кто-то.
Абу Наср Мухаммед ибн Мухаммед ибн Тархан ибн Узлаг аль-Фараби ат-Турки родом из тюркского кочевого племени (которых тогда "кипчаками" именовали).А кто он, по вашему
он происходит из семьи знатного тюркского военачальника (термин "тархан"). один из его предков носил тюркское имя Узлаг.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0