Сообщений в теме: 334

[Палеолог]

Эка вас всех куда занесло, господа.
сокращение расходов на человеческие ресурсы - это не экономия, а дополнительные затраты.

Вот оно !!!!!!! Зерно истины!
Дураки - руководители сейчас увольняют дорогих спецов и берут на работу дешевых некомпетентов !!!!!!
Чем это выльется в дальнейшем - ..................???? Правильно ! БАРДАК по всем направлениям !
Могу привести конкретные примеры !

Ждем конкретных примеров.

[kisonchik]

Ждем конкретных примеров.

Вот смотрите. Увольняем дорогого стоматолога, спеца. Берем дешевого студента заочника на его место. Итог, растеряем клиентов, кто то уйдет вслед за своим врачем в другую клинику, оставшихся разгонит студент заочник своей работой. В итоге... можно закрыться, или переманивать врача назад, но это уже другие условия оплаты труда, и время и деньги на восстановление репутации клиники. И это все во время кризиса!

[Палеолог]

Вот, по ситуации у северного соседа:

Падение зарплат в российской экономике составило 10-40%

Холдинг «Империя кадров» опубликовал итоги исследования изменения уровня заработных плат в основных сегментах рынка труда после начала финансового кризиса. Исследование проводилось по направлениям «Ритейл», «Недвижимость, Строительство, Девелопмент», «Финансы, Банки, Инвестиции», «Промышленность», «IT, Телекоммуникации», «Логистика», «Фармацевтика и Мед. оборудование» путем анализа заработных плат, предлагаемых 185 компаниями - клиентами «Империи кадров» в феврале 2008 года и феврале 2009 года. Падение предлагаемых зарплат во всех секторах экономики составило 10-40%. Сильнее всего от кризиса пострадал средний менеджмент: зарплата «белых воротничков» сократилась на 20-30%. «Синие воротнички» потеряли в доходах не так сильно: снижение зарплат не превысило 20%, а в среднем составило до 10%.

Полностью здесь: www.Cybersecurity.ru

Ждем конкретных примеров.

Вот смотрите. Увольняем дорогого стоматолога, спеца. Берем дешевого студента заочника на его место. Итог, растеряем клиентов, кто то уйдет вслед за своим врачем в другую клинику, оставшихся разгонит студент заочник своей работой. В итоге... можно закрыться, или переманивать врача назад, но это уже другие условия оплаты труда, и время и деньги на восстановление репутации клиники. И это все во время кризиса!

Ждем примеров ИЗ ЖИЗНИ от IvanBerg.

[Kabzhanov]

А у меня деловое предложение, которое можно понять прочитав статью ниже

Как долго продлится кризис или
Альтернативная система обмена Товаров Кабжанова.
Преамбула:
Социально-экономические отношения в мире и в отдельных странах время от времени испытывают кризис, против которого еще не появилось работающих инструментов почти за 100 лет. Каждый новый спад и депрессия становятся более серьезными и разрушительными для человечества. Нет никакой гарантии, что последний кризис не станет настолько разрушительным, что общественный строй и уклад жизни не будет разрушен до первобытного уровня. Остановка всего ряда предприятий энергетического комплекса могут это вызвать. Все экономические отношения являются взаимосвязанными и если останавливаются одни из предприятий, то это вероятно и для других. Поэтому требуется создание системы «Товарного обмена» гарантирующей экономические взаимоотношения в условиях банковского кризиса и/или иных проблем связанных с монетарной системой.
Далее мы рассмотрим требования и задачи, которые должна решать новая модель экономически, а также какие проблемы она должна преодолеть, чтобы не быть подверженной различного рода спадам и манипуляциям со стороны монополий, коалиций, и иных групп или отдельных лиц.
Теперь настало время ввести термин, который является основным: альтернатива - Необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей.
Далее по тексту статьи под альтернативой понимается выбор либо денежного, либо товарного расчета по конкретной хозяйственной операцией, а не метод, исключающий денежное обращение в целом. А под «Товаром», в некоторых случаях будет подразумеваться группа: товары и услуги, так как услуги тоже имеют ценность и они покупаются и продаются также как Товар.
Что для этого требуется: внедрить систему, заменяющую те деньги, которые не имеют ценность в некоторых случаях, как средство обмена на то, что имеет ценность. (Без необходимости отливки золотых денег и прочего, что было использовано человечеством в своем историческом развитии.).

Идея проекта:
Ценностью для обмена будет выступать Товар. Товар – это Продукция, это Услуга и это даже традиционные деньги. Хотя использование обычных денег не обязательно.
Требования к новой форме взаиморасчетов между субъектами :
1. Универсальность
2. Простота
3. Высокая скорость
4. Устойчивость к кризисам
5. Социально-экономические инструменты регулирования
6. Как управлять и платить
Теперь, мы рассмотрим каждый из этих пунктов в отдельности, его отличия, недостатки и превосходства, а также мировой опыт, если он есть.
1. Универсальность. Конечно, деньги решили этот вопрос и на них можно обменять любой Товар, но наша задача разобраться в причинах, которые делают их неустойчивыми. Основная проблема монетарной системы в том, что она стала существовать сама по себе, потеряла связь с экономическими истоками создания ценности как таковой, перешла в частные руки (ФРС ), или находится в управлении не грамотных или злонамеренных топ менеджеров отдельных государств.
Если рассмотреть историю, то роль обменного средства играли сами товары, которые представляли распространенную ценность: золото и драгоценности, пушнина, ткани. Современная банковская систем развилась так, что сейчас нет, не то, что золотых или содержащих драгоценные металлы денег, но даже бумажных знаков, банкнот, а вместо них платежные карточки.
Возникает вопрос - возможно ли создание средства обмена Товаров такого же универсального как деньги, но имеющего природу ценности, которая не девальвируется , а тем более не подвержена дефолту .
Да возможно. Природа возникновения ценности такова – ее создает человек или группа людей (организация). Пример: есть кусок глины, который сам по себе не имеет ценность или она очень малая. Гончар берет ее и изготавливает кувшин, который имеет большую ценность. Если теперь рассмотреть вклад гончара, то это ценность кувшина за минусом стоимости глины. От куда возникла эта ценность? Ее создал гончар, не государство, не станок печатающий деньги, не ФРС, не сами деньги. Несмотря на это именно универсальность денег поставила их во главу угла, как ценность, а механизм их формирования был искажен, утрачен, узурпирован. Поэтому задача вернуть деньгам их смысл, их функцию – средство обмена и не более того и устранить возможности появления искажений. Что для этого необходимо? Институтом создания ценности и денег должен стать тот, кто их производит. Пример: гончар, создавший ценность в виде кувшина, создает деньги в размере рыночной стоимости его Товара. Как это происходит? Он оценивает кувшин и предлагает его на продажу, а спрос формирует окончательную стоимость. Если эти кувшины продаются по определенной стоимости, то это и есть то, что есть цена или ценность, которая может быть выражена в цифровом выражении. В каком? Можно было бы предложить доллар США, но это частная валюта, которая не имеет отношения к созданию ценности.

Полностью статью можно прочитать по ссылке http://files.mail.ru/XHC3XI

[Глоба]

Ждем примеров ИЗ ЖИЗНИ от IvanBerg.

А мой конкретный пример ИЗ Жизни Вас не устроит?
Рискну начать не дожидаясь ответа....

Фирма ХХХ - очень маленькое дочернее предприятие иностранного завода - производителя (давно и часто приходится у них товар получать).

Год назад, директор (представитель завода,иностранец) заподозрил, что его немногочисленные сотрудники (4 человека и приходящий бухгалтер) крутят за его спиной неблаговидные делишки с товаром и деньгами фирмы !
Пригласил на работу местного юриста - тетеньку почтенного возраста.
По ее совету все сотрудники разом были уволены! Начали набирать новый коллектив.
Тут, надо сказать, им крупно повезло ! В самом начале собеседований к ним пришла на интервью женщина, которую они взяли и которая в последствии - больше полугода -тянула всю работу ! = склад, мат.бухгалтерия, банк, и т.д. и т.п. + аудит работы прошлого периода !

Нам с ними стало гораздо удобней работать ! Всегда все грамотно, четко и вовремя ! Наша директор даже как-то "премию" этой их сотруднице передала в благодарность ! Ну и состояние склада........... по сравнению с тем, какой бардак там был всегда - все стало просто идеально !

Все это время начальство пыталось найти остальных сотрудников ! Было реально смешно смотреть, как зав.складом(эта самая сотрудница) тестирует соискателей на должность гл.бухгалтера !

Директор с юристом просто души в ней не чаяли !

Потом на работу приняли молодого мальчика - умненький, симпатичненький, но полный балбес в деле ! Решили, что он "молодой-перспективный" и всему научится ! А у юристки при виде него аж глазки маслом заплывали !
Еще чуть позже взяли молодую женщину - помощника бухгалтера - тоже полный ноль, в том числе в бухгалтерии Так вот эта зав.складом их всему и обучала ! : работе в бух.прог-е в том числе !
Ну и наконец-то перед НГ юристка притащила своего гл.буха (по виду и поведению в первый раз подумали, что это уборщица! )

Теперь результат моего МНОГОБУКВИЯ :
1. Юристка съездила в отпуск, по-пути (видимо!) заехала на завод-производитель и наговорила владельцем кучу гадостей про их ставленника - иностранца!
2. Её делают директором, а иностранца - менеджером !
3. Она начинает планомерно сжирать ту сотрудницу, которая в свое время одна работала за всех! Но ! При этом всячески возвышает того самого "молодого-перспективного"!
4. После общения с новым директором (особенно после её назначения), а так же глядя на то, какой бардак гл.бухша устроила с документами, наше начальство подумывает прекратить с этой фирмой сотрудничество!
5. Мы - не одни такие ! (общались и с другими их партнерами)
6. Зав.складом не дожидаясь, пока её уволят по сокращению штат,сама написала заявление об увольнении ! Правда причину при этом написала - просто СУПЕР !!!

Резюме нас - сторонних наблюдателей:
1) опять будет бардак
2) "молодой - перспективный" уже сейчас глазками стреляет - что можно будет со склада утащить (его назначают на освобождающуюся должность зав.складом)
3) новая директорша на пару с гл. бухшей собирается хорошенько "обуть" владельцев и прекрасно понимает, что зав.складом - при ее знаниях и опыте- моментально вычислит любую ее аферу,соответственно очень она им мешает !
4) директрисе этой глубоко наплевать выживет ли фирма во время кризиса или после него, или благополучно загнется, предварительно хорошо наполнив ее карманы !

Вот такой пример из жизни ИМХО

Сообщение отредактировал Глоба: 03.03.2009, 22:13:17

[Kabzhanov]

Для Глоба
Интересная история.

[Глоба]

Для Глоба
Интересная история.

Скорее - печальная

[Iminzhan]

один экспат, отправленный обратно на родину, сохранит рабочее место как минимум троим местным ХО

100 % правильно! один локал топ-менеджер стоит по ЗП 3-4 ИТР, а один экспат может от 10-15 мест нашим сохранить! так что все в наших руках!!!

[Палеолог]

Для Глоба
Интересная история.

Скорее - печальная

К тому же пример достаточно типичный для нашей замечательной страны.

[IvanBerg]

Ждем примеров ИЗ ЖИЗНИ от IvanBerg.

Рассмотрим конкретный пример (все имена не скажу, пример про друга). Тех, кто знает этот пример, прошу имена не расскрывать - получу от друга...

Владелец одной компании устал от разного рода менеджеров и пригласил моего друга управлять его бизнесом.
Бизнес не маленький, но находился в ситуации, мягко сказать, плохой.
Прошло пару месяцев. Не самых простых как глобально в стране, так и в самой компании.
Пока еще миллионы прибыли не образовались, но изменения произошли в лучшую сторону огромные.
Мой друг - очень грамотный менеджер в прямом смысле. Он делает простые вещи - заставляет работать сотрудников и процессы так, как это должно быть. Но делать эти простые вещи не просто. Приходится преодолевать разные барьеры, возражения, сопротивления тех, кто не хочет "зачем менять, мы всегда так работали" и т.д. и т.п.
А платят моему другу достаточно неплохо.

Вот такая правдивая, хоть и размытая история.

Пример другой:
В одной компании X решили провести сокращение затрат.
Вызвали линейных менеджеров и говорят: "Парни, мы больше не можем вам так платить, поэтому будем платить меньше. А кому не нравится - держать не будем, потому, как не можем". Ну и грамотные разбежались.
Один Ч пришел в другую компанию. Они его взяли с удовольствием.
А компания X теперь не знает, что делать с ухудшившейся работой коллектива.
И теперь другая у них идея фикс:
вместо 5 линейных руководителей взять 3-х, но платить им даже больше, чем когда-либо.

Вот такие вот примеры.

Моё мнение такое:
при сокращении зп уволиться могут (хотя и необязательно) до 30% персонала. 20 из них - самые слабые. а вот 10% - самые сильные. В основном останутся суперлояльные (которым некуда идти) и/или суперсредние.

Сообщение отредактировал IvanBerg: 04.03.2009, 17:12:44

[Глоба]

вместо 5 линейных руководителей взять 3-х, но платить им даже больше, чем когда-либо.
Моё мнение такое:
при сокращении зп уволиться могут (хотя и необязательно) до 30% персонала. 20 из них - самые слабые. а вот 10% - самые сильные. В основном останутся суперлояльные (которым некуда идти) и/или суперсредние.

+100 ! - Только подтвердили то, что было сказано в моей "истории из жизни"......

Супер дибилизм- уволить того, кто может работать за троих и оставить одного, который и за себя -то не тянет !!!!! Зато - очень устраивает "своей молодостью" старую тетку !

ЗЫ сегодня сказали, что из этой фирмы так же уволился СПЕЦ - монтажник и уже на грани срыва помощник бухгалтера !Останется, однако, эта старая корова - бывшая юристка- с одним своим "молодым-перспективным"! Только вот кто работать-то будет !?

[kisonchik]

У меня тоже пример.
В одной достаточно крупной компании в начале стали сокращать ЗП у рабочего персонала. Они промолчали, так как идти некуда. Потом, укрупнили отделы, сократили всех малооплачиваемых менеджеров, свалили всю кучу работы на директоров. Все согласились, так как патриоты компании, и могли работать больше за те же деньги. Проходит пару месяцев и всем кто остался сокращают ЗП на 40%. В итоге пара директоров, которые разрабатывали стратегию выхода из кризиса, ушли, причем они писали многие проекты и программы оптимизации самостоятельно, без привлечения спецов со стороны (чем и так экономили большие расходы на это компании), и работали и за себя и за того дядю, потому что разогнали всех менеджеров и оставили только секретарш, которые только по телефону разговаривать и могут. В итоге компания лишилась своего надежного оплота, так как эти люди работали давно, и работали хорошо. Теперь надо брать новых, но за большие деньги, и терять время пока человек войдет в курс дела и разберется в специфике бизнеса. Звонили своим бывшим сотрудникам, звали обратно, но, как говориться в одну реку дважды не входят...
Вот так теряют лучший персонал по глупости, а во время кризиса не так уж и просто найти толкового чела, который бы поработал во благо компании.

[Куратор]

мой друг только офисных работников уволил 50 человек. осталось всего 5. оставил себя, охранника, бухгалтера, менеджера (своего друга) и кладовщика.
сейчас занимается тем что сейчас продает все что осталось на складе. хотя до этого их компания строила коттеджы в Алматинской области.


вот так и выживают

[Kabzhanov]

Наша компания в Москве не сокращается, а доход компании как и зарплата растет.
У меня как у представителя тоже все нормально, доход устраивает.
Кризис в умах, если не соглашаешься с этим, то решение всегда можно найти.
Конечно не всем повезет, а уволить могут и хорошего и нерадивого сотрудника,
тут или голова шефа или его задница сработает.

Наша компания в Москве не сокращается, а доход компании как и зарплата растет.
У меня как у представителя тоже все нормально, доход устраивает.
Кризис в умах, если не соглашаешься с этим, то решение всегда можно найти.
Конечно не всем повезет, а уволить могут и хорошего и нерадивого сотрудника,
тут или голова шефа или его задница сработает.

У этого друга уже не выживание, а полная ж..а
Он продаст, проест, а дальше что?

[Глоба]

его задница сработает.

Увы ! Чаще всего именно ЭТИМ местом и думают!

У этого друга уже не выживание, а полная ж..а
Он продаст, проест, а дальше что?

А дальше - начнет конючить оставшимся сотрудникам, что денег на з\п нет, жисть козел - работать неохото, а до пенсии далеко...

[no_clip1]

Вышеописанное - пример безалаберности руководства. Если твой шеф кретин - зачем ТЫ на него работаешь? Или до кризиса кретинизм не проявлялся?

Такие компании близоруки и нестабильны. Поднялись прямо, (а больше косвенно) с продажи нефти, металлов и др. полезных ископаемых.

Пока все эти ископаемые вылетали из Казахстана в трубу, а в другую трубу влетали деньги, всем жилось хорошо.
Теперь, когда первая труба условно "перекрыта" (падение цен и спроса), все что имело отношение к прибылям с продажи природных ресурсов начнет разрушатся, а за ними и то что получало свою прибыль от тех кто продавал эти ресурсы, а за ними следующие и т. д.

Лавинный развал бесполезных продавцов неминуем, а время легких денег прошло.

Выживает "по-настоящему" полезный производитель.

ИМХО

[Глоба]

Вышеописанное - пример безалаберности руководства. Если твой шеф кретин - зачем ТЫ на него работаешь?
время легких денег прошло.

Выживает "по-настоящему" полезный производитель.

Вот это правильно! Одно НО ! Это касается не только производителей !

[Maximyag]

А у меня деловое предложение, которое можно понять прочитав статью ниже

Как долго продлится кризис или
Альтернативная система обмена Товаров Кабжанова.
Преамбула:

Что для этого требуется: внедрить систему, заменяющую те деньги, которые не имеют ценность в некоторых случаях, как средство обмена на то, что имеет ценность. (Без необходимости отливки золотых денег и прочего, что было использовано человечеством в своем историческом развитии.).

Полностью статью можно прочитать по ссылке http://files.mail.ru/XHC3XI

почемуто мне кажется, это только кажется что любые системы пытающиеся заменить деньги обречены также как и деньги, пусть это будет бартер или какие либо другие обязательства.....

проблема в необеспеченности денег товаром. за время существования данной денежной системы человечество обмануло себя же (вернее часть себя) на большое количество долгов, в итоге или надо прощать долги или отобрать у должников все вплодь до их право на существования. так что пока стоимость всего не спустится ниже первоначальной стоимости и не компенсирует весь долговой заем - пытатся что-то сделать .... очень сомнительно что будет достойный результат

_____________________________________________________

странно - но я встречаю компании которые наоборот начали активизировать свою деятельность, чтобы сохранить положение дел начали наращивать обороты, тоесть просто стали изменять нормативы труда и кушатьто что конкуренты не успели. конечноже с высоты птичьего полета ситуация следующая - уменьшают стоимость трудозатрат за счет оптимизации бизнес процессов, повышают нормативы и стандарты работы, при неизменности заработной платы руководство компаний устно раздает обещания о повышении зп в будующем - вроде все довольны, а куда деватся.....

[Kabzhanov]

почемуто мне кажется, это только кажется что любые системы пытающиеся заменить деньги обречены также как и деньги, пусть это будет бартер или какие либо другие обязательства.....

Видимо вы всю статью не прочитали. Так как тогда должно проясниться, что человек явяется сам создателем ценностей и может это делать столько, сколько ему угодно. Создавай ценности и ни в чем не нуждайся.

[KMTF]

Вот так теряют лучший персонал по глупости, а во время кризиса не так уж и просто найти толкового чела, который бы поработал во благо компании.

Время работника на рынке труда прошло и все работодатели наивно полагают, что у их дверей будут околачиваться очереди из квалифицированных специалистов.