Сообщений в теме: 430

[Tetra]

О, что за шум!
И почти ничего по существу!
Много постов, конечно неплохо для темы, но все таки ... во всем должна быть мера

Могу констатировать, что шумящие не совсем компетентны в образовании.

Итак, позвольте я напомню краткое содержание предыдущих серий:

Вопрос об Эзотерическом образовании был выставлен на обсуждение Практиком.
Цитирую Практика - основные положения:
"Эзотерика это познание самого себя и таинств окружающего мира.
Эзотерические практики приносят человеку знания, как изменить себя, свою жизнь и жить в мире и согласии.
Люди прибегают к ним в тяжелое, кризисное для них время, когда необходимо что-то изменить в своей жизни.

Сейчас в период мирового финансового кризиса люди ищут выход в деньгах. А надо помнить, что любому экономическому кризису предшествует духовный кризис.

Сегодня людям нужны эзотерические знания, которые помогут увидеть и основные ценности в его жизни."

Вопрос первый - кто-то сомневается в том, что такое образование нам нужно?

[Tetra]

Продолжаю обзор предыдущих серий:
Всех, кто откликнулся тема заинтересовала.
Что было по существу? ИМХО, конечно

Еще цитата:
"приступать к изучению эзотерики можно несколькими способами.
1. читать книги классиков эзотерики и пытаться самому разобраться в море большой информации.
2. самому научиться получать эти знания. А это только возможно через свой опыт – практику."

Про чтение - хорошо, но это восприятие лишь "ментальным телом, т. е. умом. И такой способ, как правило, ограничивает нас в получении истинных знаний. Мы не можем проверить. Значит, остается нам только верить или нет этим книгам."

Вопрос второй: Все ли принимают эти два способа, или видите еще другие?

[Tetra]

И еще.
Повторю свое предложение:
Каждый пусть напишет - "Считаю необходимым включить в Эзотерическое образование то-то и по такой-то причине". Описание должно быть краткое и только авторское.


Продолжим?

[е-Батыр]

е-Батыр. Я к психологическим тренингам отношения не имею. Но мне знакомы они немного. Скажу сразу этим я заниматься не буду мне не интересно. Возможно кому-то они нужны. Не берусь о них говорить даже.
О проактиках я писала немного на предыдущих страницах, надо посмотреть. Практики называются духовными,условно, потому, что дают метод, используя который можно прийти к духовности, к сущности своей. Ни одна практика не может быть духовной или недуховной. Но есть практики, которые действительно как вы говорите "для мозгов" - наверное это психологические. А есть, которые учат быть боле осознанным. Это другое. К таким я отношу и ошовские, дзенские, йогические, тантрические, но не будем обо всем. Их методы другие. И пока, нам нужны эти методы. Человек сам увидит когда и их надо отбросить. Но для этого время нужно.

все это ясно. в смысле ясно, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения на эти вещи. но есть и другая.
например, я считаю, что основа нашей духовности - вера. без нее не имеют смысла никакие практики. а вы говорите, что используя практику "можно прийти к духовности, к сущности своей."

получается что в основе вашего учения - практика, а не вера. а кто, извините, учит этой практике? прально, учителя вроде вас.
т.е. получается, что вы, помимо прочего, претендуете (или ссылаетесь на авторитеты из этой области) на роль кормчего, который откроет глаза заблудшим и откроет им их духовное начало...

[Людоедка Эллочка]

вера - это вера. а духовные практики - часть знания.
как то вера и знания не согласуются.

интересно для меня, например, вера и духовные практики - вещи неразделимые. и даже, скорее, не вера в Бога, а Любовь к Нему. развитие духовности невозможно без Любви, ИМХО. Для меня духовные практики - это форма, а Любовь - содержание.

[Salsabil]

А все неугодные - в сад.
Извините, но я понял одно - организаторов темы далеко не волнует ничьё мнение. Они считают, что готовы Учить. И делать это без участия Авторитетов. Фактически создать секту. На основе "низших" и тёмных практик вроде "Астрологии", "Таро", "Тантра", "Рейки", "Шаманизм", "Язычество" и брезгуют религией, верой и вообще "законным" путём духовного обогащения. Много раз уже уходят в сторону (наверное думали что такого не бывает) от готовых решений, до сих пор претендуя на роль "первооткрывателей" и я не удивлюсь, если вскоре будут предложены платные раздачи "ступеней" в этих областях... ИМХО разумеется.

вера - это вера. а духовные практики - часть знания.
как то вера и знания не согласуются.

интересно для меня, например, вера и духовные практики - вещи неразделимые. и даже, скорее, не вера в Бога, а Любовь к Нему. развитие духовности невозможно без Любви, ИМХО. Для меня духовные практики - это форма, а Любовь - содержание.

А вот это в тему! В духовности важно оставаться концептуальным. А не "свободной" птицей, ибо доподлинно известно куда заносит таких чаек... видали атеиста практика? Антихрист называется... Видимо его команда...

[Людоедка Эллочка]

Возвращаясь к теме практики - не могу сказать, что я занималась какими-то практиками из упомняутых здесь, за исключением медитации. и говорить об эзотерическом образовании в предложенном здесь ключе мне трудновато, ум устроен по-другому, наверное. систематизация - не самое моё сильное качество

но вот как насчет такой практики - просто стараться всегда быть в хорошем настроении, улыбаться и дарить улыбки людям, идти по улице и мысленно желать всем только хорошего. к сожалению, не всегда получается, но когда я иду в таком приподнятом состоянии, то замечаю, как люди начинают что-то спрашивать, останавливать. может, чувствуют что-то

сорри, если не по теме, просто мне кажется, что духовными практиками хорошо заниматься и с тем, чтобы они принесли пользу не только тебе, но и другим.

[Tetra]

Шумно, ребята

Так трудно что-то услышать. "Каждый выбирает для себя!"

... говорить об эзотерическом образовании в предложенном здесь ключе мне трудновато, ум устроен по-другому, наверное.

В каком предложенном ключе?

[Людоедка Эллочка]

В каком предложенном ключе?[/color]

в таком, чтобы от себя включить что-либо в содержание эзотерического образования.

[Неофит]

Кроме тупой радости (потому как иногда это и не уместно вовсе) могу посоветовать развить состояние наблюдения за происходящим, т.е. наоборот избавиться от каких либо эмоций желаний и т.п. Согласен, что возможно сделать это непросто, но всё же конкретной методики предложить не могу, т.к. все когда-нибудь были наблюдателями и можно лишь вспомнить это состояние.
Что касается веры и обучения. Это и вправду личный вопрос. Конечно есть мнения "авторитетов", есть мнения просто людей с опытом, есть мнения профанов, но как пойдёшь ты решать тебе. Пусть говорят, путь учат, пусть советуют. Твоё дело принять или нет, воевать же против этого и понтоваться, что ты тоже имеешь своё мнение - пустое.
Немного об эзотерике. По-моему, эзотерика - просто слово. Можно вместить в него всё, что угодно. Оккультизм, теософия, религия, мистика. Одним словом - всё что внутри (эзо). Но в самом начале темы наложили некоторое табу на расширение этого понятия. В итоге, за 11 страниц сказано не много действительно полезного.
Попробую начать сам. Когда-то я начинал с изучения астрала: как в него попасть, как там жить, что можно узнать нового и т.п. Потом закрутились и другие темы. Удивительно, но я никому не мог толком объяснить всё-таки чем я занимаюсь. Отделывался уже вышеуказанными понятиями.
Слово есть слово, символ, если хотите. Оно имеет основу, но каждый может по-разному интерпретировать тонкости. Слова написаны, они несут основу, но тонкости познаются уже в себе. И мне когда-то въелась фраза: Движение рождается благодаря неподвижности (ну где-то так). Мы ходим опираясь на относительно статичную землю, мы принимаем что-то новое опираясь на свой старый опыт (это как объяснение нового слова в толковом словаре, основываясь на уже известных словах). Но не стоит постоянно опираться опираться на одно и то же. Когда-нибудь новые мысли станут старым опытом, для принятия нового. Потому мы можем увидеть в различных книгах-духовной пище: чтобы понять вещь, будь вещью (т.е. не зацикливайся на своих взглядах).

[praktik]

могу посоветовать развить состояние наблюдения за происходящим, т.е. наоборот избавиться от каких либо эмоций желаний и т.п. Согласен, что возможно сделать это непросто, но всё же конкретной методики предложить не могу, т.к. все когда-нибудь были наблюдателями и можно лишь вспомнить это состояние.

Ну, наконец-то! Наблюдение да! И это мы знали, надо вспомнить.

[Tetra]

В каком предложенном ключе?

в таком, чтобы от себя включить что-либо в содержание эзотерического образования.

Эллочка, я думаю так: люди, которые уже имеют некоторый опыт - могут предложить включить что-то в эзотерическое образование, из того, что они лично практикуют. Те, кто еще в поиске могут задать вопросы и выбрать из того, что предлагается. Без лишних эмоций.

Я предложила Астрологию и Таро, Практик - Рейки, еще, по-моему динамические медитации Ошо. Hes предложил большой перечень, помнится - от зороастризма до космоэнергетики. Задавайте вопросы! И здесь и лично. Я так понимаю работу на Форуме.

[Tetra]

Немного об эзотерике. По-моему, эзотерика - просто слово. Можно вместить в него всё, что угодно. Оккультизм, теософия, религия, мистика. Одним словом - всё что внутри (эзо). Но в самом начале темы наложили некоторое табу на расширение этого понятия.

Что-то я не помню никаких ограничений. Собственно мы здесь пытаемся наполнить это понятие Эзотерическое образование конкретным содержанием, не более того.

... Слово есть слово, символ, если хотите. Оно имеет основу, но каждый может по-разному интерпретировать тонкости. Слова написаны, они несут основу, но тонкости познаются уже в себе.

Да, хорошо. То, что ты называешь "тонкости" - это как раз знания и есть. Они познаются каждым человеком индивидуально, в этом есть духовный труд.

Ты можешь как-то сформулировать, чем по-твоему Эзотерическое образование отличается от обычного?

... Когда-нибудь новые мысли станут старым опытом, для принятия нового.

Когда-нибудь Эзотерическое образование станет обычным, привычным, наши сегодняшние разговоры смешными и мы будет искать новое дальше.

[Tetra]

вера - это вера. а духовные практики - часть знания.
как то вера и знания не согласуются.

Мне кажется, что Вера - она есть в нас уже потому, что всегда есть что-то, что мы не можем познать.
Или нам не дано знать, или мы еще не дошли до этих знаний. Вот в этих случаях Вера нужна - она закрывает эту брешь.

Возможно, как Аксиомы в математике. Ведь Аксиомы - это то, что принимается без доказательств, то есть в определенном смысле - Вера.

[е-Батыр]

странно, люди рассказывают про то как ходят в астрал, словно на кухню за пивом...

[Tetra]

Удивительно, но я никому не мог толком объяснить всё-таки чем я занимаюсь.

Это не удивительно совсем. Получается, что объяснить можно только тем, у кого есть уже этот опыт, как правило очень тихий, очень свой, который не надо никому "с пеной у рта" доказывать.

Только имея хоть какую-то крупицу такого опыта (не обязательно полученную в эзотерических практиках), человек способен услышать и воспринять что-то другое.
Так что это не только твоя проблема...

[hes]

вера - это вера. а духовные практики - часть знания.
как то вера и знания не согласуются.

Мне кажется, что Вера - она есть в нас уже потому, что всегда есть что-то, что мы не можем познать.
Или нам не дано знать, или мы еще не дошли до этих знаний. Вот в этих случаях Вера нужна - она закрывает эту брешь.

Возможно, как Аксиомы в математике. Ведь Аксиомы - это то, что принимается без доказательств, то есть в определенном смысле - Вера.

все может быть. то как оно есть на самом деле - не знает никто.
да и вообще то в этой теме речь не о вере, а о эзотерике.
вера - это личное предпочтение каждого и не обсуждаема.
хотя да, я могу сказать что верю в Бога.
но практики - это просто часть познания.
человек всю жизнь учится, познает и себя и Бога. это наша жизнь.

странно, люди рассказывают про то как ходят в астрал, словно на кухню за пивом...

какая вам то разница? что вообще хотите доказать или не доказать?
какое вам до всего этого дело?

[Tetra]

все может быть. то как оно есть на самом деле - не знает никто.
да и вообще то в этой теме речь не о вере, а о эзотерике.
вера - это личное предпочтение каждого и не обсуждаема.
хотя да, я могу сказать что верю в Бога.
но практики - это просто часть познания.
человек всю жизнь учится, познает и себя и Бога. это наша жизнь.

Да, да, вот вчера я это четко сформулировала для себя! Вера нам нужна для целостности, потому что всегда есть что-то непознаваемое. И это своеобразный "разрыв", "брешь". И вот эту "брешь" мы закрываем Верой. Вот! Hes, как вы на это смотрите?

[hes]

все может быть. то как оно есть на самом деле - не знает никто.
да и вообще то в этой теме речь не о вере, а о эзотерике.
вера - это личное предпочтение каждого и не обсуждаема.
хотя да, я могу сказать что верю в Бога.
но практики - это просто часть познания.
человек всю жизнь учится, познает и себя и Бога. это наша жизнь.

Да, да, вот вчера я это четко сформулировала для себя! Вера нам нужна для целостности, потому что всегда есть что-то непознаваемое. И это своеобразный "разрыв", "брешь". И вот эту "брешь" мы закрываем Верой. Вот! Hes, как вы на это смотрите?

все познать просто невозможно. и вера обязательно нужна.
но давайте вернемся к основной теме?
почему существует так много скептиков?
я же ведь тоже могу скептически относится..мм...ну например к электричеству, его же нельзя потрогать или там увидеть? про измерить, использовать и тп молчу
но тем не менее такой факт как электричество существует

Сообщение отредактировал hes: 30.12.2008, 09:52:56

[Tetra]

все познать просто невозможно. и вера обязательно нужна.
но давайте вернемся к основной теме?
почему существует так много скептиков?
я же ведь тоже могу скептически относится..мм...ну например к электричеству, его же нельзя потрогать или там увидеть? про измерить, использовать и тп молчу
но тем не менее такой факт как электричество существует

Да, вернемся. Про скептиков. Мне кажется - это своеобразная защита. Может даже инстинктивная. Неизвестное, непонятное пугает. Пусть "бросит в меня камень" тот, у кого этого не было!

Как вообще человек защищается?
1. Агрессивно нападает - "нападение - лучшая защита!".
2. Закрывает глаза и говорит, что этого нет. И других старается на свою сторону перетянуть. Типа - все так считают. Вот здесь может быть истоки скептицизма.
Это все от страха!

А если уйти от страха, тогда человек начинает познавать. Хотя бы даже "закрыв" 99% Верой. Если Вера искренняя и стойкая, тогда уже страха нет и человек очень спокоен, глубинно спокоен!