Сообщений в теме: 1314

[Michael Madsen]

Да есть такое, отправляют в бессрочные отпуска, с концоми в воду. Кризис мать его. Вот же надо было ему именно когда я начинаю бизнесс мутить возникнуть. но это другой вопрос.

[GreatMouse]

Не совсем точно... Вообще, как правильно было сказано, сфера IT сама по себе является обслуживающей, затратной, ибо как таковая НИЧЕГО материального не производит. Даже разработка систем в сфере IT ценна, опять же, не сама по себе, а как приложение к чему-либо. Бухгалтер может работать только на бумажках, без 1С.

Точно? Ты сам в банкее работаешь. Убери оттуда телекоммуникации и компьютеры, оставь бухгалтерам и юристам одни бумажки и посмотри на который день из банка убежит последний клиент. Так что может быть они все же учавствуют в процессе производства и получения прибыли, просто не так опосредованно?

Вадь, я озвучиваю факт. IT отрасль в организациях выполняет только роль, поддерживающую бизнес. Да, IT в настоящее время очень роляют, да, задачи по сохранению и передаче информации чрезвычайно важны, можно перечислять много, но факт остаётся фактом - бизнес - первичен, IT в нём - вторична. IT подразделение в банке не приносит непосредственного дохода. Не бизнес клянчит денег у IT на средства производства, а IT клянчит у бизнеса! Именно бизнес привлекает IT для выполнения своих требований. И вообще, помнишь, к чему сводится суть всех этих хвалёных COBIT/ITIL? Вершина творения сего - заключение SLA, где IT пытается доказать свою нужность бизнесу и даже сымитировать некую производстводительную, деньгоприносящую деятельность.
Да, бесспорно, без службы IT эффективность работы организации снижается многократно, но... Но самому старому банку в Unicredit Group, если мне не отшибло память, более 400 лет. И ведь как-то продержался он без IT структуры столько веков...

С той же логикой можно сказать, что рабочие любого завода тоже непричастны к процессу получения прибыли заводом, потому как прибыль в конечном счете обеспечивает только отдел маркетинга, но что он будет продавать без рабочих - воздух?

Неудачный пример. В данном случае первично как раз-таки производство. Производство без сбыта нелепо, но возможно, а сбыт без производства невозможен в корне.

[Grey]

Производство без сбыта нелепо, но возможно, а сбыт без производства невозможен в корне.

Производство без сбыта также невозможно, ибо не рабочие ведь будут заниматься продажами. К тому же, если это крупное производство, а не компания-однодневка, тогда и тот же отдел маркетинга необходим. Разделять обоих в корне неверно.

[GreatMouse]

...
Наверно, в КИМЭПе и других вузах именно этому и учат - запомнить цифру первого оклада?
Когда пояснила кратко нашу систему оплаты и премирования, передо мной были 4 глаза со слезами и фраза в 2 голоса: " Выходит, мы зря учимся?".
Бедные девчонки.. Они даже не поинтересовались, а чем и как они могли бы у нас заниматься...

Я кажется понял откуда ветер дует. Вы ведь ЭйчАром работаете, наверное у вас оклад меньше, вот вы и беситесь что приходят молодые, и на большую чем у вас зарплату. Я прав? И еще меня прикалывает что HR так жмутся как-будто со своего кармана платят.

Я тут вклинюсь немного... Проблема в следующем. Человек, пришедший "с нуля" после ВУЗ-а на работу не имеет опыта и не умеет, как правило, ничего. Неважно, закончил ли он КИМЭП, или АГУ, его приходится дообучать, вводить в курс дела, объяснять специфику данной организации и т.п. Это справедливо для любого нового сотрудника в организации, однако человек, имеющий опыт, в этих нюансах разберётся заведомо быстрее и быстрее примется за исполнение прямых обязанностей. Поэтому опытные ценятся выше. А зелёная молодёжь этого не понимает, и считает, что если КИМЭП, то за "ничего не делать, входить в курс, постигать специфику ораганизации в течение полугода" будут платить полторы штуки. Нонсенс, господа, работодатель нуждается в адекватной отдаче за свои траты. И чем быстрее, тем лучше. И вполне адекватно кладёт такому вот новоиспечённому гению менеджмента 500 у.е. и назначает простым клерком.

[GreatMouse]

Производство без сбыта нелепо, но возможно, а сбыт без производства невозможен в корне.

Производство без сбыта также невозможно, ибо не рабочие ведь будут заниматься продажами. К тому же, если это крупное производство, а не компания-однодневка, тогда и тот же отдел маркетинга необходим. Разделять обоих в корне неверно.

Самый простой пример производства без сбыта - резьба деревянных ложек соседом - дядей Ваней. Режет себе и режет, и не покупает никто, а он режет...

Ну а если серьёзно - что такое кризис перепроизводства, надеюсь, не забыли? Так вот это по сути оно и есть - производство производит, а продажи не продаются.

[Cynic]

тут другое интересно.
а именно скорость реакции.
нефть СЕГОДНЯ подорожала - бензин взлетел СЕГОДНЯ (ну максимум завтра).
нефть СЕГОДНЯ подешевела - а бензин... ну, мягко говоря, не торопится сделать то же самое...

Потому что мультипликатор асимметричен.
Грубо говоря, если нефть вздорожала - то на бензине это отразится по факту перегонки.
То есть стразу же.
Если подешевела , особенно после долгого стояния на высоком уровне - то к этому времени ВСЕ издержки успели уже разползтись и начали соотноситься уже ко всем накладным расходам. То есть к расходам для всех участников экономического процесса. В том числе и для производителя. То есть успели вырасти цены на транспорт, продукты, капстроительство итд. Выросли и зарплаты как производное от.
При падении мультипликатор начинает так же медленно снижать уровень прежде высоких издержек.
Но.
Это все, понятно, крайне существенно. Но это не главное. А главное, что человек с капиталом в руке обычно жаден и жуликоват.

Вот, собссно, последняя фраза как раз и иллюстрирует принцип "электробритвы Оккама".
И очень похоже на правду.

[mute]

Не до конца понял вопрос. Опять таки условно и с погрешностью что я все таки продавец,а не работник НПЗ: Я купил нефть, точнее с аккумилировал за "N" кол-во времени на терминале (если везет то то купил на "трубе") по цене 500 долларов тонна (цена условная, но именно по такой я покупал в сентябре). 100 тонн нефти = 15 тонн бенз,30 тонн солярка,50 тонн мазута, и 15 отходы) Ипо идее я ничего не должен продавать из этих наименований дешевле 500 уе + компенсировать потери и риски. Правильно? Зачем тогда вообще такой бизнес нужен?

+1
Уважаемый Rasik по видимости перерабатывается на АНПЗ (50% мазута только там ). И все верно - мазут, кокс, пропан - убыточные нефтепродукты, следовательно чтоб компенсировать затраты на их производство, надо перераспределить затраты, чтобы путем увеличения себестоимости бензина и ДТ свести себестоимость мазута к 0. Но так как наше родное правительство поставило непомерно высокую ЭТП на мазут - его стало невыгодно отправлять за рубеж, что привело к тому, что цена на мазут упала на уровень трехлетней давности. Что, в свою очередь привело к удорожанию ДТ и бензы. Я по октябрю вообще отказался от переработки, т.к. цена нефти была еще не такя низкая как сейчас. да и недропользователи с большой неохотой снижают цены... и пофик им на мировой рынок. Что касается дорогих, на текущий момент, ДТ и бензы - пришел к тому же выводу что и Расик: лучше их продать через пистолет.

[MonteroVodka]

...а почему, собственно, HR трансформировался в ГСМ? Кто кого увольняет? Может господа эту тему потеряли? А эта вам чем не нравится?

+1 давайте по существу: у кого где еще увольнения?

+1!!!!
Я уже пару раз предлагала консруктивно ответить по ситуации.. Но не услышали..
Ясно сегодня одно - ни один работодатель как владелец бизнеса НЕ БУДЕТ платить хорошие деньги сегодняшнему выпускнику ВУЗА только лишь потому, что этот выпускник закончил престижный (по его мнению) ВУЗ. Пора понять молодым специалистам - заработная плата идет за умения и навыки на базе знаний. А не просто за диплом, потому что он есть.

Читая материалы по увольнениям в России и мире, можно еще на такие вопросы отвечать:
1. Вас увольняют насильно, потому что резко упали объемы продаж или закрыты все проекты, которые были?
2. Или Вы сами решили уйти, видя это падение продаж и закрытие проектов?


Давайте по существу темы, если форумчане хотят увидеть картинку по городу и РК.

[Julik007]

Как дела в строительной сфере?? В каких компаниях еще отправили народ в отпуска без содержания или еще "круче" уволили?

[extrimal]

это еще ерунда - щас наступит 09 и пипец понесеться

[ikrokot]

это еще ерунда - щас наступит 09 и пипец понесеться

А аргументы? Дабы не плодить панику

[Zulkar]

Да увольняют почти каждый день - оптимизация блин - сегодня уволили человека отдавшего компании семь лет - наверное совсем не нужный был, а вот новичка оставили вот в чем вопрос - кто так наоптимизировал и почему

Вы удивитесь, но менеджер проработавший 7 лет менее ценен чем специалист который работает полгода.

[OVorona]

Как дела в строительной сфере?? В каких компаниях еще отправили народ в отпуска без содержания или еще "круче" уволили?

Ну тут вроде не принято называть конкретные названия, но могу сказать - строительная фирма, не большая но и не маленкая, в этой сфере достаточно известная, давно существующая, никого никогда не кидавшая - сейчас многие в неоплачиваемых отпусках. Новых объектов нет.

[SkyShark]

...
Наверно, в КИМЭПе и других вузах именно этому и учат - запомнить цифру первого оклада?
Когда пояснила кратко нашу систему оплаты и премирования, передо мной были 4 глаза со слезами и фраза в 2 голоса: " Выходит, мы зря учимся?".
Бедные девчонки.. Они даже не поинтересовались, а чем и как они могли бы у нас заниматься...

Я кажется понял откуда ветер дует. Вы ведь ЭйчАром работаете, наверное у вас оклад меньше, вот вы и беситесь что приходят молодые, и на большую чем у вас зарплату. Я прав? И еще меня прикалывает что HR так жмутся как-будто со своего кармана платят.

Я тут вклинюсь немного... Проблема в следующем. Человек, пришедший "с нуля" после ВУЗ-а на работу не имеет опыта и не умеет, как правило, ничего. Неважно, закончил ли он КИМЭП, или АГУ, его приходится дообучать, вводить в курс дела, объяснять специфику данной организации и т.п. Это справедливо для любого нового сотрудника в организации, однако человек, имеющий опыт, в этих нюансах разберётся заведомо быстрее и быстрее примется за исполнение прямых обязанностей. Поэтому опытные ценятся выше. А зелёная молодёжь этого не понимает, и считает, что если КИМЭП, то за "ничего не делать, входить в курс, постигать специфику ораганизации в течение полугода" будут платить полторы штуки. Нонсенс, господа, работодатель нуждается в адекватной отдаче за свои траты. И чем быстрее, тем лучше. И вполне адекватно кладёт такому вот новоиспечённому гению менеджмента 500 у.е. и назначает простым клерком.

Да я с этим и не спорю, что одного образования мало, опыт тоже важен. Но почему всех выпускников надо ставить на один уровень? Ведь качество преподавания в кимэпе намного выше, значит они заслуживают большего чем другие вузы.

Кроме того здесь я считаю неправильная постановка вопроса. Важно не то, кто и сколько попросит, а сколько готовы дать вы, как работодатель. Если не готовы платить от 1500 так в чем проблема то, найдите себе работника дешевле?

Это все равно, что на базаре продают помидоры получше по 100, и рядом лежат похуже по 50. И вы как покупатель не можете взять те, что по 100, но и те что похуже брать не хотите. И тут вы выдаете продавцу, возьму те что получше, но по 50. Он вам отказывает, и вы идете жаловаться на форум. Какие-то помидоры за такую цену, да еще неизвестно какие они, может зеленые внутри. Максимум стоят 50, а будь моя воля я бы и 30 не заплатила.

Согласитесь тоже самое. Не можете платить столько, ищите других, зачем из-за этого поливать грязью кимэп.

[Zulkar]

Вадь, я озвучиваю факт. IT отрасль в организациях выполняет только роль, поддерживающую бизнес. Да, IT в настоящее время очень роляют, да, задачи по сохранению и передаче информации чрезвычайно важны, можно перечислять много, но факт остаётся фактом - бизнес - первичен, IT в нём - вторична. IT подразделение в банке не приносит непосредственного дохода. Не бизнес клянчит денег у IT на средства производства, а IT клянчит у бизнеса! Именно бизнес привлекает IT для выполнения своих требований. И вообще, помнишь, к чему сводится суть всех этих хвалёных COBIT/ITIL? Вершина творения сего - заключение SLA, где IT пытается доказать свою нужность бизнесу и даже сымитировать некую производстводительную, деньгоприносящую деятельность.
Да, бесспорно, без службы IT эффективность работы организации снижается многократно, но... Но самому старому банку в Unicredit Group, если мне не отшибло память, более 400 лет. И ведь как-то продержался он без IT структуры столько веков...

Вы сами и ответили на свой вопрос - приносит ли IT непосредственный доход. На пальцах - в банке был IT отдел, клерки могли обработать 100 документов в день, каждый приносил условно 10$ - итого 1000$ Исчез IT отдел - клерки на счетах стали работать гораздо менее эффективно и могут обработать всего 30 документов - итого 300$ Можно сказать, что IT отдел приносил 700, согласитесь?
Можно конечно нанять в три раза больше клерков, но...

[SkyShark]

Да увольняют почти каждый день - оптимизация блин - сегодня уволили человека отдавшего компании семь лет - наверное совсем не нужный был, а вот новичка оставили вот в чем вопрос - кто так наоптимизировал и почему

Вы удивитесь, но менеджер проработавший 7 лет менее ценен чем специалист который работает полгода.

А как же опыт? Вот говорят что люди без опыта никому не нужны.

[Zulkar]

Ну тут вроде не принято называть конкретные названия, но могу сказать - строительная фирма, не большая но и не маленкая, в этой сфере достаточно известная, давно существующая, никого никогда не кидавшая - сейчас многие в неоплачиваемых отпусках. Новых объектов нет.

Мне лично строительные фирмы как раз таки абсолютно не жалко, почему-то. Разорились - и хорошо. Еще бы во многих фирмах руководство посадить.

[OVorona]

Еще бы во многих фирмах руководство посадить.

Ну вы так и говорили бы про руководство. Но кроме руководства там другие работники, специалисты с большим опытом - что им прикажете делать? Советы - идти на рынок торговать - не принимаются, таким образом прос@ли даже те технологии, которые были в ссср.

[Zulkar]

Да я с этим и не спорю, что одного образования мало, опыт тоже важен. Но почему всех выпускников надо ставить на один уровень? Ведь качество преподавания в кимэпе намного выше, значит они заслуживают большего чем другие вузы.

SkyShark - если у человека не болит позвоночник, он про него не говорит. Что толку от того что там уровень образования выше? Это кстати по каким признакам вы заключили? Пока что то что уровень образования там выше - в данной ветке только из ваших слов следует, я подтверждения не увидел. То что вы заявляете что только в кимэпе можно отучится без взяток - это оскорбление других, как будто бы они нифига не знают а только разводили экзамены. GreatMouse ведь правильно сказал - "приходится дообучать, вводить в курс дела, объяснять специфику данной организации" Это влияют личные качества, IQ если хотите человека, а не его знания. Вы подумайте прежде чем ляпнуть, что средний IQ кимэповца выше чем в других вузах.

Согласитесь тоже самое. Не можете платить столько, ищите других, зачем из-за этого поливать грязью кимэп.

Где поливание грязью? "Неважно, закончил ли он КИМЭП, или АГУ" и "считает, что если КИМЭП, то за "ничего не делать, входить в курс, постигать специфику ораганизации в течение полугода" будут платить полторы штуки." (с последним как я понял вы согласлись, когда предлагали поискать другого работника) - это что, поливание грязью?

SkyShark - короче, за то что вы закончили кимэп - платить никто не будет. И не платит, в отличии от ваших ожиданий. Вот вы и возмущаетесь как те девочки.

[Summer_wind]

это еще ерунда - щас наступит 09 и пипец понесеться

А аргументы? Дабы не плодить панику

Моя знакомая работает в банке из большой четверки.
Ее контора будет сокращать свои отделения по Алматы со следующего года.

Название банка, увы, назвать не могу, чтобы не подставлять человека.