Сообщений в теме: 849

[-Rock-]

Уважаемые заводчики!
В целях формирования общей базы данных,
Вы можете заполнить данную анкету и переслать ее Администрации ресурса www.catdog.kz - на адрес pet@catdog.kz

Вы спросите для чего это необходимо.

1) Информация о вас будет добавлена (нашими специалистами) в соответствующие разделы, ресурса.
2) Ваши объявления будут выводится и закрепятся в первую очередь.
3) Защитить животных и порядочных заводчиков, от непорядочных и нечистоплотных на руку торговцев животными.

анкета

С Уважением.
Администрация

[муся-пуся]

У нас в илоне тоже резервируют...вчера звонили- британка ДШ...( от фолда и страйта).Наговорить и побещать можно- а там "увидим позднее".

Так вы с илоны?????

[муся-пуся]

Надо просто подождать хотя бы до полутора месяцев. Потому что по 10 дневному - невозможно не только класс установить- но и определить КШ или ДШ он будет. Ну согласитесь?

Здесь, позвольте с вами не согласиться, хоть вы и фелинолог.
В 10 дней определить кш или дш можно, а породный тип виден уже в месяц. Посмотрите фото в породных темах. Если в месяц щечки у британцев есть - то они никуда уже не денутся. Если их нет - то уже ничего не поделаешь........сколько не корми, морда как была узкой так узкой и останется.

[муся-пуся]

Как можно понять, насколько перспективен тот или иной котенок или щенок? Видимых дефектов породы нет - что будет дальше, только генами и удачей писано. А резервировать того или иного детеныша в еще слепом состоянии можно, пожалуй, разве что по субъективно-эмоциональным ощущением - вот моя собака. Или кошка.

Поэтому договор купли-продажи и нужен, где прописаны случаи вовзрата какой-то части денег, если какие-то скрытые дефекты обнаружатся.
Кстати, natacats, очень интересно, у вас в договорах есть такой пункт?

[Sherwood]

ау, ищу щенка шоу класса за 5 тыщ- жду предложений !!!!

пять тыщ - чего?

ну тенге, ессно и как бонус- моя горячайшая благодарность
да, еще щен должен быть стопудово будущим интерчемпионом, на меньшее мы не согласны

[муся-пуся]

Как проконтролировать теток возле Цума в Алматы, которые продают "чистокровных британцев"? По моему только пропагандой и просветительской деятельностью.

Они на вашу пропаганду не поддадутся. Продажа котят - это их хлеб, они живут этим и других источников дохода у них нет. И вряд ли эта армия (а их большинство, серьезных заводчиков гораздо меньше) будет охвачена различными проверками, ори просто никого к себе домой не пустят, и скорее всего они ни в каких клубах не состоят. Нужно вести пропаганду среди потенциальных покупателей, чтобы они на улице никого не покупали, не поддавались искушению купить дешевле, или из сострадания. Нужно приходить к продавцу в дом, смотреть как живет кошка-мама, как живет кот-папа, в каких условиях содержатся котята, щенята, смотреть чем их кормят, пахнет-не пахнет и прочее. Затем только покупать с составлением договора купли-продажи.
Вот обязать всех, всех заводчиков при продаже оформлять договор-купли клубы могут. Это реально.

[Sherwood]

до создания этой темы мы были все дремучие и непродвинутые
теперь мы просветились, в связи с чем созрел очередной вопрос:
вот у нас в городе есть несколько пометов породистых собак(и кошек), которые или продаются или готовятся к продаже(ну мы все их знаем ), вот было бы интересно, как заводчики отбирают будущих владельцев и какие дают гарантии? сколько щенков(котят) продали по договору?
пока я встретила только объявление от natacats о продаже котейки по договору под кастрацию...(кстати, очень интересно, как на это реагируют покупатели- мож поделитесь?)
зы
понимаю, что вопрос интимный, но уж больно любопытный

[муся-пуся]

и знаете, IPSE, вы говорите заводчика от разводчика легко отличить... мне нет!!! пообщаешься с разными клубами и сразу всех начинаешь подозревать в нечистоплотности..

У вас все впереди.............

[cat-woman]

давайте вернемся к САБЖУ

[муся-пуся]

а если для того чтобы ОБЕЗОПАСИТЬ себя - Хорошего заводчика - и нужно хотя бы может не в договоре, но вроде памятки сделать: "дорогой покупатель, при соблюдении таких то условий у Вас будет здоровая хорошая псинка"
ну в гарантийных талонах тоже прописано при каких условиях и на что рспространяется гарантия

Зачем? В зоомагазинах столько литературы по породам, кормлению и содержанию. Гарантией здоровья является вет.паспорт, гарантией чистоты линий производителей является документ о происхождении, где все прописано, дополнительной гарантией качества служит и договор купли-продажи. Вот с таким набором документов и нужно приобретать для себя домашнего любимца, независимо от породы. Об этом должны знать и строго соблюдать все клубы, заводчики и разводчики, и потенциальные покупатели.

[IPSE]

Как проконтролировать теток возле Цума в Алматы, которые продают "чистокровных британцев"? По моему только пропагандой и просветительской деятельностью.

а воооот. подходят люди с гос.органа, просят показать лицензию на право заниматься разведением животных. если нет таковой - штраф (например, 10МРП). если лицензия есть - можно проверить соответствие записи метрик животных. если подлог или какое несоответствие - опять же штраф и приостановление действия лицензии. ну или сразу отзыв. жёстко, но верно. другое дело, будет ли гос.орган этим заниматься...

само собой, что каждый питомник должен регистрировать своих племенных животных с указанием родословных, а также актировать помет не только в клубе, но и в этом же гос.органе. при продаже можно требовать его отметку в метрике о том, что животное действительно является породистым и соответствующим типу и какому-то классу. отметку производить в возрасте не ранее 2,5 ( или 2, или 3, как лучше?) месяцев

[IPSE]

опять же, при покупке животного, несоответствующего заявленным в метрике данным, покупатель всегда может обратиться в этот же орган с жалобой на недобросовестного заводчика (или разводчика). гос.орган организует проверку по факту жалобы, и в зависимости от расследования выносит решение в пользу покупателя о возврате денег, а на заводчика налагает взыскание в виде штрафа, отзыва лицензии, и т.д.

кстати, это поможет вести базу данных о породах, численности домашних животных, что вполне соответсвует пунктам новых правил

[Мандарин]

Вы не согласны? Тогда бросайте это дело.

Если бы я разводила собак для продажи, то давно уже бросила бы. Если для меня это дело жизни - не брошу. Да и держу я собак не для продажи щенков, а для получения интересного, здорового, выставочного поголовья, а то что щенков приходится продавать - издержки производства. В европе есть питомники, в которых щенков держат до 6 месяцев, потом отбирают лучшего для питомника, а остальных усыпляют. Для меня такой вариант неприемлем, поэтому щенков и продаю.
Однозначно я никому ничего не должна!

Да, выполняли.

А я знаю, что не выполняли.
Ивомек многие используют и я в том числе, никто от него еще не умер, а польза однозначная.

[cat-woman]

а воооот. подходят люди с гос.органа, просят показать лицензию на право заниматься разведением животных. если нет таковой - штраф (например, 10МРП). если лицензия есть - можно проверить соответствие записи метрик животных. если подлог или какое несоответствие - опять же штраф и приостановление действия лицензии. ну или сразу отзыв. жёстко, но верно. другое дело, будет ли гос.орган этим заниматься...

возле ЦУМА хоть с лицензией хоть без нее продавать животных вообще нельзя!

опять же, при покупке животного, несоответствующего заявленным в метрике данным, покупатель всегда может обратиться в этот же орган с жалобой на недобросовестного заводчика (или разводчика). гос.орган организует проверку по факту жалобы, и в зависимости от расследования выносит решение в пользу покупателя о возврате денег, а на заводчика налагает взыскание в виде штрафа, отзыва лицензии, и т.д.

кстати, это поможет вести базу данных о породах, численности домашних животных, что вполне соответсвует пунктам новых правил

а кто в гос.органе сможет проверить?
они ж не профи
но может создание комиссии куда входили бы профи - может это и помогло бы

[Мандарин]

Золотые слова. Кто хочет купить издержки - обращайтесь в питомник Китайский Мандарин

обращайтесь
А вы думаете в серьезном питомнике вам продадут действительно классную стоящую собаку? Заводчики всегда все самое лучшее оставляют себе, это факт! Да, могут отдать на условиях совладения и то...

Озвучьте сепень имбридинга ваших щенков.

4х5 или 5х5, в родословной уже нет этих колен, это называется линейное разведение, когда вяжут потомков достаточно известного предка. У нас в городе сейчас много шар-пеев и есть возможность подбирать пару для собы. Еще для меня очень важно, делались ли собе операции, есть ли у нее наследственные заболевания, типа НЛШ и многое многое другое. Так сразу все и не перечислишь. Скажу только, что Варю я буду вязать скорее всего следующим летом или осенью, но уже сейчас ищу достойную пару для нее.

[Businka]

Да ну, Хруст! Цепляетесь к чему попало!
А что ивомеком лечили именно Вашему?
А "грамотного вета нашли" - это кого? мы тоже хотим грамотного

[Мандарин]

Я вообще довольно цинична, и легко отдаю в хорошие руки собак, которые меня не устраивают своим генотипом, с целью улучшить поколение в будущем и получать более красивых и здоровых щенков. На сегодняшний день для меня основная цель -именно здоровые щенки, без проблем с прикусами губами и др.
Очень мне нравится эта статья:


[quote]Сандра Мюррей JustFrenchies
#1 2006
Безжалостность
Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет. Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения. Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте. Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!). Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе.

Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками! Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы. Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера). Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым.

Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях. Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!
Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
http://www.zonmiracl.ru/article43.htm