Сообщений в теме: 849

[-Rock-]

Уважаемые заводчики!
В целях формирования общей базы данных,
Вы можете заполнить данную анкету и переслать ее Администрации ресурса www.catdog.kz - на адрес pet@catdog.kz

Вы спросите для чего это необходимо.

1) Информация о вас будет добавлена (нашими специалистами) в соответствующие разделы, ресурса.
2) Ваши объявления будут выводится и закрепятся в первую очередь.
3) Защитить животных и порядочных заводчиков, от непорядочных и нечистоплотных на руку торговцев животными.

анкета

С Уважением.
Администрация

[Fiona]

IPSE, давайте на примере правил для животных. У меня двое животных дома, на улице бывает только собака. Животные привитые, кот кастрирован. С собакой я стараюсь гулять, не доставляя никому хлопот и неприятнсотей. В первую очередь, чтобы не было неприятностей у собаки, потом уже у меня. Прочитав правила, я пришла в ужас. Тем, кому по барабану их животные, в ужас не пришли. Как у нас пубель гулял без присмотра и гадил в подъезде, так и будет продолжать гадить.
А с клубами еще веселее. Вместо породного разведения и сповершенствования начнутся подставы, склоки и прочее. А те, кто не афиширует свою разведенческую деятельнсоть будет продолжать дурить народ.

[Мандарин]

А с клубами еще веселее. Вместо породного разведения и сповершенствования начнутся подставы, склоки и прочее. А те, кто не афиширует свою разведенческую деятельнсоть будет продолжать дурить народ.

Знаете, я имел 4 собаки. Пуделиху - 5 лет (украли маську мою), черныша - 13 лет, дворовую алабайку и щас щена шврика.
Хочу сказать, что тема про шариков вообще мертвая. Посты от заводчиков, либо склока, либо по принципу - "кукушка хвалит петуха..."
Звоны телефонные заводчикам тоже ясности не вносят, не сказать бы хуже. Имеется опыт.
Понятно, что порода сложная, но...
И вроде тетки знающие, но молчат как Зоя на допросе...
Одна отмазка - обращайтесь к заводчикам или идите к вету... (ХЗ к какому)...
Вот сейчас, не могу добиться простой вещи - таблицу (среднюю) развития щене по месяцам, т.е. соль он должен весить в ... месяцев.
Всяка ерунда в ответ сыплется.

Я давно знаю вашего заводчика, когда-то она была и моим заводчиком.
Да, тут на форуме не отвечаем на многие вопросы, потому что по интернету собаку не лечат! Если проблемы - надо видеть собаку, пощупать, понюхать и т. д.
Не правда, что отправляют ХЗ к какому вету. Мы работаем с ограниченным количеством ветврачей, т. к. в городе специфику породы знают лишь единицы. И Диана, и я при продаже щенка всегда говорим, чтобы при возникновении любых проблем звонили в любое время дня и ночи!
И что, вы думаете многие звонят? Нет. Все же сами умные. Сначала прутся непонятно к кому, а потом жалуются.

А таблицы развития щенков шар-пея несуществует! Вы хотите, чтобы мы ее выдумали?
Да и какой от нее смысл? У шар-пея нет весовых ограничений по стандарту. Рост взрослого шар-пея по стандарту 44-51см, а вес колеблется от 20-30 кг. И что же считать нормой? Хорсы обычно тяжелее брашей.
И к вам еще вопрос : всегда ли вы в точности выполняли рекомендации, которые дал вам заводчик?

Сообщение отредактировал Мандарин: 03.12.2008, 21:58:21

[Мандарин]

Катя, постыдытесь говорить за всех

Да за всех и не буду говорить.
Я говорю конкретно о моем заводчике, которого я знаю уже лет 10 наверное, и за все это время она мне всегда помогала и многому научила.
На вопрос, насколько точно вы выполняете рекомендации заводчиков, вы так и не ответили.

[kett]

я не против лицензирования, и с Fionой согласна, что нужно еще и народ просвещать..
так значит тут целый комплекс мер....
желают ли честные заводчики начать просвещать людей?
они вроде как ведут просветительскую деятельность... но видимо не эффектвно, т.к. я вообще не знала тонкостей заводческого, до тех пор как открыла эту тему....

значит просвещение нужно выносить в массы...

и знаете, IPSE, вы говорите заводчика от разводчика легко отличить... мне нет!!! пообщаешься с разными клубами и сразу всех начинаешь подозревать в нечистоплотности..

Лицензирование?Я впринцепе за.
А просветительскую работу нужно выносить на телевидение.Создать ролик или передачу.Пусть телеканалы станут хоть на небольшой срок меценатами!
Тяжело работать с потенциальными покупателями,когда начинаешь с них требовать ответственность.

[cat-woman]

Пусть телеканалы станут хоть на небольшой срок меценатами!
Тяжело работать с потенциальными покупателями,когда начинаешь с них требовать ответственность.

а при чем тут телевидение??
с чего бы им становится меценатами?

и вообще у нас всегда народ почему то хочет, чтобы за него кто-то что-то делал...
почему бы вам самим, дорогие ЧЕСТНЫЕ заводчики, не выносить просветительство в массы??
разве вас "разводчики" не волнуют?

[Мандарин]

Вот тут столько пишется, что заводчик должен это и должен то...
А что должен покупатель?
Вот на вопрос

всегда ли вы в точности выполняли рекомендации, которые дал вам заводчик?

ответ так и не был дан...
Заводчики тоже люди, заводчик не может быть идеальным, но большинство заводчиков очень любят своих собак, породу, щенков.
А что же с покупателями?
Вот когда в магазине телевизор покупаешь, к нему прилагается гарантийный талон с условями. Заводчик при продаже щенка точно так же объясняет, что кормить надо тем то, гулять так-то и т. д. Но не все покупатели эти рекомендации выполняют, а потом остаются недовольными!
Конечно, сейчас напишите, что надо договор заключать, но не напишешь же в договоре, что собаку можно кормить только кормом, а в противном случае собака возвращается заводчику. Да и проследить выполнение будет в принципе невозможно.
Вот у меня купили щенка из последнего помета. При продаже сказала, что кормить только кормами премиум класса и ничего больше не давать. Звонят через день - чешется. Оказывается накормили пловом....Еще радуются, говорят " вы знаете, она оказывается все кушает!" Через пару дней накормили собу молоком... начался понос. Потом пропали...
И что мне, ехать щенка обратно забирать? Или я виновата? Я сказала, что продаю здорового щенка, но он же и был здоровым пока жил у меня и питался нормально!!!

ИМХО, никогда не будет заводчика, у которого все 100% покупателей будут довольны.

[cat-woman]

а если для того чтобы ОБЕЗОПАСИТЬ себя - Хорошего заводчика - и нужно хотя бы может не в договоре, но вроде памятки сделать: "дорогой покупатель, при соблюдении таких то условий у Вас будет здоровая хорошая псинка"
ну в гарантийных талонах тоже прописано при каких условиях и на что рспространяется гарантия


ну и по сабжу:
я так понимаю с разводчиками бороться хотят может пару человека всего
остальным просто фиолетово, может чего то боятся, может знают чего я не знаю..
я не совсем понимаю позицию людей
мне казалось, что в интересах заводчика сохранить "на рынке" чистопородных животных
и не только это - по идее заводчики призваны улучшать качество породы!!! генетика, все такое...
но им по идее должны мешать разводчики или разведенцы... но дальше ругания между собой дело не идет

а тем временем ряды всяких разных "породистых" кошечек-собачек растет, предложение превысило спрос...

[Sherwood]

Знаете,я пока дискутирую именно с позиции покупателя.

так вот, некоторых заводчиков надо просто всячески убеждать, что ты будешь правильно и грамотно содержать собаку... они, в свою очередь, присматриваются ко мне, к моей семье, интерсуются всем- вплоть до моего образования(!)... для них щенок- произведение искусства, произведение их труда, а не предмет банальной купли-продажи...
мне очень импонирует такой подход к делу...

с другой стороны- ну не может физически заводчик быть одновременно в домах владельцев всех своих щенков!... и риск продать щенка не туда есть всегда!..поэтому настоящий заводчик должен быть готов к тому, что может так сложиться, что его выросший щенок может вернуться к нему назад...

а насчет рекомендаций по уходу- это именно рекомендации, заставить никто никого не может! и неправильный уход и кормление полностью на совести нового владельца...поэтому для заводчика поиск рук для своих щенков- так же серьезно, как и для потенциальных владельцев- поиск своего заводчика...

[IPSE]

я так понимаю с разводчиками бороться хотят может пару человека всего
остальным просто фиолетово, может чего то боятся, может знают чего я не знаю..

а тем временем ряды всяких разных "породистых" кошечек-собачек растет, предложение превысило спрос...

это как китайская подделка... хорошее дорого, так пусть я возьму подделку, зато за 3 копейки. все равно никто, кроме спецов, не узнает и не определит.
в общем, менталитет обывателя надо менять.

[cat-woman]

это как китайская подделка... хорошее дорого, так пусть я возьму подделку, зато за 3 копейки. все равно никто, кроме спецов, не узнает и не определит.
в общем, менталитет обывателя надо менять.

прально!
надо менять!!

[cat-woman]

так вот, некоторых заводчиков надо просто всячески убеждать, что ты будешь правильно и грамотно содержать собаку... они, в свою очередь, присматриваются ко мне, к моей семье, интерсуются всем- вплоть до моего образования(!)... для них щенок- произведение искусства, произведение их труда, а не предмет банальной купли-продажи...
мне очень импонирует такой подход к делу...

мне тоже!
за границей не то чтобы породистую отдают только тщательно проверенным людям, там даже из приютов отдают тем, кто собаку навестил несколько раз, предоставил вякие разные доки, проказал свои условия проживания и т.п.

и там уже люди понимаю что такое БЫТЬ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!

[Sherwood]

это как китайская подделка... хорошее дорого, так пусть я возьму подделку, зато за 3 копейки. все равно никто, кроме спецов, не узнает и не определит.
в общем, менталитет обывателя надо менять.

владелец прежде всего сам должен определиться- для чего он берет животное? если на диван и подушку- так и "подделка" за 3 копейки пойдет
а вот если он ищет племенное животное с выставочными перспективами- ту уже совсем другая категория животных и разряд заводчиков... и потом "пет-класс" может быть как раз с обывательской точки зрения "поддельным", но ни в коем случае не больным!!! и цена на него должна быть адекватной классу животного.

[cat-woman]

владелец прежде всего сам должен определиться- для чего он берет животное? если на диван и подушку- так и "подделка" за 3 копейки пойдет
а вот если он ищет племенное животное с выставочными перспективами- ту уже совсем другая категория животных и разряд заводчиков... и потом "пет-класс" может быть как раз с обывательской точки зрения "поддельным", но ни в коем случае не больным!!! и цена на него должна быть адекватной классу животного.

а бывает ведь такое, что человек хочет животное шоу-класса, выставлять, получать титулы.. и нифига в этом не понимает. он/а попадается на разводцика (разведенца) и за 3 копейки (сам не подозревая, что платит 3 копейки) покупает животное, поддавшись на уговоры продавца...ну и искренне верит, что живтное у него/нее шоу-класса, самое настоящее, самое породное!!!


цель (по крайней мере моя) остановить КОНВЕЙЕРНОЕ производство животных!!

Сообщение отредактировал cat-woman: 04.12.2008, 12:14:05

[natacats]

владелец прежде всего сам должен определиться- для чего он берет животное? если на диван и подушку- так и "подделка" за 3 копейки пойдет
а вот если он ищет племенное животное с выставочными перспективами- ту уже совсем другая категория животных и разряд заводчиков... и потом "пет-класс" может быть как раз с обывательской точки зрения "поддельным", но ни в коем случае не больным!!! и цена на него должна быть адекватной классу животного.

А еще покупателю надо помнить - ГЕНЕТИКУ не обманешь! И подделка за три копейки не станет шоу классом.
И если заводчик продавая котят - расписывает как вы с первого помета Мерс купите- он ВРЕТ!!!
Племенные хорошие котята потому и дороги что в них , начиная с покупки самой кошки мамы - расходы вложены немаленькие.
А лучше котят брать на выставке где можно с экспертом поговорить. А еще лучше брать котят с оценкой помета.


Как отличить профессионального заводчика от владельца 'кошачьего конвейера'?Сегодня популярность домашних животных заметно растет. Вероятно, люди исходят из принципа 'чем больше узнаешь людей, тем больше хочется общаться с животными'. Особенно выросла популярность кошек, преимущество которых перед другими домашними животными очевидна: их не надо выгуливать, и они достаточно интеллектуальны для общения с человеком. Спрос, как известно, рождает предложение. В связи с этим в среде заводчиков появились люди, обладающие минимумом знаний, которые поставили разведение кошек на конвейер, попирая тем самым основные устои фелинологического движения, где улучшение поголовья породистых кошек и корректное отношение к животным ставится во главу угла, и главным двигателем является энтузиазм заводчиков. Главная проблема заключается в том, что эти люди не осознают, что животное - это не товар, не кошкоединица, а личность, яркая индивидуальность, живое существо, у которого тоже есть душа. В свете этой ситуации я хотела бы помочь покупателю отличить профессионального заводчика от владельца 'кошачьего конвейера'.



Основные признаки 'кошачьего конвейера':
90% животных, продаваемых на рынках, являются продукцией 'кошачьих конвейеров'. Безусловно, там встречаются и нормальные здоровые котята, но есть ли смысл рисковать?;
цена животного. Хорошее породистое животное с родословной не может стоить значительно меньше определенной суммы. Эта сумма зависит от репутации заводчика, спроса на породу, поголовья этой породы в городе и т. д. Порядок цен можно узнать на приличной выставке, опросив нескольких заводчиков, средняя цена является реальной (в пределах определенной породы).



Сам заводчик является владельцем 'кошачьего конвейера', если:
проявляет нездоровый ажиотаж при продаже котенка, навязывает его вам, легко скидывает при торге цену;
при продаже не интересуется, где и как будет в дальнейшем содержаться котенок;
не рекомендует определенную схему кормления;
не настаивает на стерилизации (кастрации) животного, у которого нет перспектив в разведении;
не знает полной клички, даты рождения, родителей котенка, даже если продаёт его без родословной;
предлагает 'отбить' деньги на животном, используя его в разведении, независимо от его породных качеств;
не настаивает на вакцинации животного;
не советует ветеринарного врача, к которому можно обратиться в случае необходимости;
говорит, что его котенок - лучший и от лучших производителей. -Профессиональный заводчик никогда так не скажет, предела лучшему нет; некорректно ведет себя по отношению к другим заводчикам, давая их животным резко отрицательную оценку, попросту оговаривая их.

Где можно столкнуться с 'кошачьим конвейером':
в местах, где животное по этическим соображениям нельзя продавать: метро, улица, вещевой рынок. Представляете, как чувствуют себя котятки, которых продают на улице в мороз или жару;
по объявлению, если в объявлении указаны котята в большом количестве и разных возрастов и разных пород одновременно;
если текст объявления примерно такой: 'Котята шоу-класса. Недорого'. Котята шоу-класса не могут стоить недорого;
на выставке. К сожалению, бывает и такое. Клубы бывают разные. Родословные одного клуба среди заводчиков могут рассматриваться как гарант качества животного, а родословные другого клуба - как простая, ничего не значащая бумажка. Но, к сожалению, в любом клубе не обходится без 'паршивой овцы'. Вот когда стоит выяснить репутацию заводчика в его клубе.



На что стоит обратить внимание на выставке:
на оформление клетки. Если от клетки исходит стойкий кошачий запах, шторки имеют давно не стиранный вид (если они есть), котята не подготовлены к выставке (затекшие глаза, грязная, засаленная или в колтунах шерсть), если их много и они разных возрастов;
на аксессуары. Нет фотографий производителей (родителей котенка), необходимых туалетных принадлежностей (горшок, расческа и т. д.), рекомендаций по уходу;
на внешний вид заводчика;
на производителей (родителей котенка). Они не должны иметь неухоженный, изношенный вид. Если владелец говорит: 'У кошечки гастрит, она этих котят еле выкормила', необходимо задуматься, а всё ли в порядке у котят со здоровьем.

[natacats]

Как определить котенка с 'конвейера': если котенок дикий, с нарушениями в поведении, а, следовательно, в психике. Не думайте, что вы сможете его 'отогреть'. Если ему уделили мало времени (что обычно при клеточном содержании и скученности в 'кошачьем конвейере'), вы ничего не сможете сделать;
котенок слишком маленький для продажи: до 2-2,5 месяцев (в зависимости от породы). При раннем отъеме от матери и однопометников котенок не сформируется полноценно и, скорее всего, у него будут проблемы (нарушения) в поведении;
котенок ходит в туалет в неположенном месте, мимо горшка. Скорее всего, он будет делать так всегда, переучить очень сложно;
котенок неухоженный, недокормленный, выглядит значительно младше своего возраста;
котенок явно болен, хотя заводчик утверждает обратное; на предложение посетить ветеринара, заводчик реагирует нервно или обижается.


Здоровый котенок должен быть активным, игривым, любопытным, не бояться рук. Глаза у здорового малыша ясные, ушные раковины розового цвета, зеркальце носа чистое, прохладное; котёнок упитанный (позвоночник практически не прощупывается), но без раздутого живота, шерсть чистая, здоровая, блестящая, кожный покров без залысин, корок, перхоти и паразитов; задний проход розовый, без покраснений и остатков каловых масс; котенок нормально движется, запрыгивает на поверхности и спрыгивает с них без проблем; нормально реагирует на посторонние звуки и на прикосновения.

Правильно выращенное животное здорово не только физически, но и психически. Поэтому старайтесь приобрести котенка через зарекомендовавший себя клуб или на выставке. Лучше заплатить немного больше денег, но взять гарантированно здоровое и породное животное, чем сэкономив в малом, потом платить деньги ветеринару и видеть страдания малыша или самому страдать от его асоциального поведения. Могу сказать, что 'общественное' поведение котёнка практически целиком зависит от обращения с ними заводчика, а не того владельца, которому он достался.

Хочу сказать, что не всегда можно понять кто перед вами: профессиональный заводчик, начинающий или размноженец. Все когда-то начинали и были начинающими. Кто-то стал профи, кто-то перестал заниматься разведением кошек, поняв, что одной кастрированной киски ему достаточно, кто-то стал владельцем конвейера. Просто выбирая малыша, выбирайте и заводчика и будьте внимательны.

Надеюсь, что мои рекомендации и советы помогут вам сделать правильный выбор и оградят вас, по возможности, от неприятностей и ошибок. Желаю вам найти именно ЕГО - своего котёнка и прожить вместе много счастливых лет.

Удачи вам.
Автор: cat.mau.ru

[Sherwood]

а бывает ведь такое, что человек хочет животное шоу-класса, выставлять, получать титулы.. и ничига в этом не понимает. он/а попадается на разводцика (разведенца) и за 3 копейки (сам не подозревая, что платит 3 копейки) покупает животное, поддавшись на уговоры продавца...

если человек хочет животное шоу-класса- он его ищет...ищет долго и упорно...как искать- это уже сто миллионов раз обсуждалось- есть выставки, клубы, интернет, породники и заводчики...надо сначала изучить породу, немного узнать о внутрипородных типах, об общем сотоянии породы на сегодняшний день...
не спорю, но есть и варианты вообще бесплатного приобретения породных животных- совладение, под помет, или рассрочка - да много чего еще...но это все варианты для особых категорий покупателей...
и потом, априори, ну как можно не подозревать, что платишь 3 копейки?!...могу сказать, что крепенький такой шоу-класс как в щенках, так и в котятах(мы не учитываем эксклюзивные окрасы, импорт с Запада, и прочие особо тонкие моменты) может стоить, опять же в среднем- 500-1000 евро. в столицах цены выше, на периферии ниже...
ЗЫ
я бы просто мечтала приобрести щенка шоу-класса тенге так за 5000 а уж какие бы у меня при этом ручки бы были хорошие и лицо счастливое-пресчастливое
ау, ищу щенка шоу класса за 5 тыщ- жду предложений !!!!

[natacats]

ау, ищу щенка шоу класса за 5 тыщ- жду предложений !!!!

пять тыщ - чего?