Сообщений в теме: 617

[dzid]

Hedin, да что вы прицепились к "второсортности"? То Вы не знаете, что Конституцию КЗ МЕНЯЛИ под Назарбаева, чтобы он мог продолжать "президенствовать". Стало быть далеко не каждый natural born citizen Казахстана может стать Президентом. Но не в этом дело.

Дело именно в том, что миграция - это в некотором смысле ОБМЕН. Ну поменял человек Зеленый базар на белочек и оленей. Значит ему больше нравятся белочки и олени, чем мусор и бардак прибазарья. И государство смотрит на этот вопрос также прагматически - "мы тебя пустим, потому что ты будешь приносить доход".

А патриотизм... Ну, патриотизм и любовь к Родине - это все хорошо, светлые чувства, туда-сюда. Что такое патриотизм? Есть у меня убеждение, что на эти вещи все смотрят через призму собственного кармана. Оставим в стороне фанатиков, их мало, их легко переубедить, и большой роли они не играют (если не дорываются до власти, конечно). К тому-же, никто не запрещает любить Родину дистанционно, платонически, так сказать

Лично мне больше нравится то, что тут государство прикрывает задницу мне, мигранту, заметно сильнее, чем Казахстан мне же, но гражданину. Получается я нужнее этой стране, чем Казахстану, логично? То есть получается какая-то невзаимная любовь у нас с Казахстаном. Это грустно.

Миграция - это нормально. Кто-то из Канады, Германии, США едет сюда, а кто-то - отсюда в США, Германию, Канаду. Из Англии много мигрантов. Люди перемещаются, и это абсолютно нормально. Да, они жертвуют правом быть избранным президентом, но далеко не каждому человеку вообще нужно это право. Взамен они получают то, что им, лично им, важнее. А уж если ты поменял гражданство, ты сам признался в любви к той стране, чьим гражданином ты стал - стало быть, давай, люби, если надо, защищай. Не хочешь - не надо, никто насильно никуда никого не загоняет.

Да, мигранты едут за "колбасой". Для себя, своей семьи, своих детей. Они решили, что так ИМ лучше. Они многим пожертвовали, но и приобрели/приобретают/приобретут тоже немало. Они не испугались трудностей.

А кто-то не поехал. Он любит Родину. А может на самом деле и не любит, но что-то сделать, изменить - боится, ленится, блаблабла. А прикрывается этой самой любовью. Такое тоже бывает.

[bigfan05]

расскажу о себе по-детальнее. что бы моя тз была понятнее
я с недавних пор живу в Чехии, ксенофобию не видел (жена кстати тоже, она работает в чешской компании).

Потому что работаете в среде умных образованных людей, которые далеки от предрассудков и прекрасно понимают, что прежде всего все зависит от человека. Потому и сами себя ведете подобающим образом.

[Касманафт]

Кстати. В споре проскальзывают довольно интересные факты. Ведь действительно. Емигрантов во все времена хватало. На протяжении всей истории человечества всегда были люди которые ехали кудато.
А в трудные времена их просто становилось больше. Добавлялся выталкивающий фактор.

Хотя одно дело - первые переселенцы в Америку. И другое - сегодняшние эмигранты. Тогда, сотни лет назад, не было ни самолетов, ни гостиниц, ни интернета/телефона, ни международных переводов. Вот это я понимаю. Настоящие крепкие люди. Ехавшие осваивать дикий запад, целину и т.п.
Хотя чёрт его знает. Может им там в европе на столько тесно и плохо было что новые бесплатые земли в новом свете стали гигантским стимулом?

[bigfan05]

Те же Ирландцы, понятно, почему уезжали. После Great Famine в 1845 году там такой гладомор начался, плюс еще политика Британской Империи по отношению к Ирландцам. Вот и уезжали в Америку сотнями тысяч. Про условия переезда вообще говорить не приходится. Так называемые coffin ships - эти люди действительно прогли через многие муки. А ведь шли на них осознанно, так как дома все было еще хуже.

[Та еще штучка]

Ни фига се! Мощно. Недавно француз у меня один спросил кое что. Я по Вашей логике должен с разворота пендаль в живот зарядить и сказать вроде "ты чо нах, на казахском должен говорить нах, малахай \ тюбетейка где, э!!!". Ну не нравиться мне может, когда ко мне в КЗ обращаются на русском, английском, немецком, турецком и французском, пусть теперь умрут все, всё в жизни по моему должно быть.

Хедин, я ж не требую от экспатов, которые тут между прочим на МПЖ, говорить со мной на русском!! если я вижу, что чел явно не владеет языком, я приложу все усилия чтоб изъясниться на понятном ему языке!! или буду общаться жестами! а тут, видят, что я явно не восточных кровей, и намеренно говорят на казахском.. хотя русским прекрасно владеют! это порядочно?

[Та еще штучка]

Отсюда вопрос: какой смысл менять географические координаты своей среднестатистичности? Может лучше поменять свою среднестатистичность на более высокий статус? Ну или проще говоря, зачем скажем мне менять свою руководящую должность в крупной компании, новую большую машину, комфортное жилье и зарплату, которая выше зарплаты среднестатистического немца раза эдак в два, на место клерка в какомнить Мистер Смит и Ко, средненькое жилье в не самом лучшем районе какогонить западного мегаполиса и тойоту королу или опель астру?

наша местная ментальность.. ценности все заключаются в теплом месте, крутой мафынке, статусе.., а что вокруг творится, не волнует абсолютно. главное я в теплом жипе с кондером, и не касается, что вокруг грязь, нищета, дышать нечем.. можно и бутылки из окна машины кидать..
просто не у всех людей такие же приоритеты.. некоторым белки и олени, связь с природой, читые улицы важнее всех этих понтов в виде тачек, статусов и колбасы.
я лично хочу уехать только из-за белок )))

Сообщение отредактировал Та еще штучка: 03.09.2008, 09:51:16

[bigfan05]

наша местная ментальность.. ценности все заключаются в теплом месте, крутой мафынке, статусе.., а что вокруг творится, не волнует абсолютно. главное я в теплом жипе с кондером, и не касается, что вокруг грязь, нищета, дышать нечем.. можно и бутылки из окна машины кидать..
просто не у всех людей такие же приоритеты.. некоторым белки и олени, связь с природой, читые улицы важнее всех этих понтов в виде тачек, статусов и колбасы.
я лично хочу уехать только из-за белок )))

Та еще штучка, не подводите это определение под всех, пожалуйста. Лично меня тоже все эти понты бесят и я знаю очень много людей, которым, поверьте, далеко не наплевать на окружающую нас среду. С себя надо начинать, прежде всего. Не знаю, я лично никогда бумажки из своего жипа не выкину. Поверьте, не западло мне повозить мусор в машине и выкинуть его в урну. А я не далеко не один такой, уж поверьте.

[Vadziku]

Ну да, а в Канаде что ни ВУЗ - сплошняком Кембриджи с МТУ

простите, а как ВУЗы Канады взаимосвязаны с бегством преподавателей из Казахстанских ВУЗов? или преподаватели бегут в Канаду?

Это к тому, что качество преподавание низкое не только у нас
Я думал это очевидно.

[Та еще штучка]

ну большинству-то наплевать. а следовательно, жизнь для тех, кому не наплевать, становится не комфортной. ну не могу я в загазованном городе жить! окно зимой не откроешь, оно черным становится! мож кому-то это неважно, мне важно

[Vadziku]

Казахстанцы вообще живут в тюрьмах и их только днем отвозят на работу, где приковывают наручниками к своему рабочему месту. Никакой жизни. Турьма.

Расскажите об этом Жакиянову или Дуванову, или семьям Серсенбаева и Нуркадилова.

Наших несчастных олигархов и политических проституток мне жалко просто до слез

[bigfan05]

Та еще штучка, это Ваше личное право. Раз не можете здесь жить именно по экологическим причинам, спорить не о чем. Ваш личный веский аргумент.

[Vadziku]

Не могу, уважаемый, с Вами согласиться. Первое предложение звучит как "Президентом может быть лицо родившееся гражданином или являющееся гражданином США в момент принятия этой Конституции"
По Вашей логике, если не было ни одной женщины на посту президента, то это по причине того, что Конституция этого не позволяет?

Подсказка могучих интерпретаторов законов: как вы думаете, много ли граждан США, не являющихся урожденными дожило до наших дней от момента принятия конституции?

[tullin]

Лучше наши дебилы и агашки. Они, понимаетели, роднее, что ли...

[Hedin]

И это весь аргумент?! Эххххх. Ну тогда, на вашем месте я бы начал с Яна Гуса и Джордано Бруно. "Ну и что что в Казахстане оппозиционеров убивают. Зато на Западе Джордано Бруно сожгли."

Конечно!!! Убийство безумно популярного молодого президента самой свободной страны мира, убийство его почти такого же популярного брата, который шел к тому чтобы стать президентом, убийство самого известного борца за гражданские права в США мирным путем, убийство другого борца за гражданские права радикала - это полная фигня. Это очень демократический, самый демократический, либеральный и гуманистический путь чтобы они заткнулись. Очень по американски.

А то, что пришили пару политических проституток это ужасная трагедия, заговор тоталитарных кровавых гэбистов и НКВД. Все деморатические страны должны немедленно закончить это безобразие и отнять всю нефть у этих проклятых коммунистов.

Когда убили Кеннеди и М.Л.Кинга люди выходили на улицы и плакали. Кто нибудь наблюдал как народные массы (хотя бы пропорционально) вышли на улицы когда пришили Сарсенбаева и Нуркадилова? Я не наблюдал. Наверное потому что народных масс там не было, как и не было народных масс при похоронах политической проститутки ЕБуНа.

Вы прицепились к положению о президентстве. К вашему сведению такие положения имеются в конституции практически любой страны, включая Боратию. Это не показатель отношения к иммигрантам. А вот то, что Шварценеггер стал акимом самой богатой области в Штатах -- показатель!

Я указал на положение о праве стать президентом (одно из важнейших прав) не потому что оно единственное такое среди всех стран, а потому что это положение есть в конституции богоизбранной нации (Бог Бушу сам лично так сказал), Светоче Демократии, самого демократического эммигрантофила среди всех. Как пример самой главной в мире демократии, где нет дискриминации, ибо так сказал Бушу Бог!

И, совершенно верно, такие дискриминирующие положения, указывающие эммигрантам на их место имеются в большинстве стран мира, что лишь подтверждает отношение к ним.

Сообщение отредактировал Hedin: 03.09.2008, 17:23:37

[Systemshock]

...

Сообщение отредактировал Systemshock: 03.09.2008, 18:50:34

[tullin]

Когда убили Кеннеди и М.Л.Кинга люди выходили на улицы и плакали. Кто нибудь наблюдал как народные массы (хотя бы пропорционально) вышли на улицы когда пришили Сарсенбаева и Нуркадилова? Я не наблюдал. Наверное потому что народных масс там не было, как и не было народных масс при похоронах политической проститутки ЕБуНа.

знаешь, в общем разделяю твою точку зрения, но, о мертвых либо хорошо говорят, либо вообще ничего не говорят... не забывай...

[Systemshock]

hedin Если смотреть обьективно то никто у нас не выйдет на улицы если убьют любого известного человека-политика,журналиста и тд Потому что все думают только о своих понтах и бабках А если возникнет опасность-сразу убегут за рубеж Никакого патриотизма у нас нет

[М@мбет]

Когда убили Кеннеди и М.Л.Кинга люди выходили на улицы и плакали. Кто нибудь наблюдал как народные массы (хотя бы пропорционально) вышли на улицы когда пришили Сарсенбаева и Нуркадилова? Я не наблюдал. Наверное потому что народных масс там не было, как и не было народных масс при похоронах политической проститутки ЕБуНа.

А вот это ложь. Как впрочем и многое, о чем вы тут пишите. Когда убили Сарсенбаева, более тысячи людей между прочим вышли на митинг и прошли вверх по Фурманова. Если учесть что митинг был не санкционирован, то это беспрецендентный случай. Власть может быть впервые обк...калась от страха по настоящему и решила митинг не разгонять. В первый и последний раз. Если вы не были на этом митинге, то это не значит что его не было. Это значит, что либо вам так приказал старший по званию, либо потому что вам совершено безразлична судьба Боратии, либо это ваше жизненное кредо, которое вы, без всяких на то оснований, переадресовываете на других, а именно политическое проституирование. В любом случае, поздравляю вас, гражданин соврамши!

[Hedin]

Когда убили Сарсенбаева, более тысячи людей между прочим вышли на митинг и прошли вверх по Фурманова. Если учесть что митинг был не санкционирован, то это беспрецендентный случай. Власть может быть впервые обк...калась от страха по настоящему и решила митинг не разгонять. В первый и последний раз. Если вы не были на этом митинге, то это не значит что его не было.

1. "Какие Вашьи даказательства" (с) Список присутствующих на митинге, видеосьемка, чтобы видеть всю "более тысячу". Если Вы таковые привести не можете, то лучше не говорить. А то я тоже могу сказать, что на моем дне рождении был сексилиярд человек.
2. Также прошу предоставить доказательства, что на митинге были Вы, раз так смело утверждаете.
3. Вы во время митинга с какой стороны были? В оцеплении стояли? Или Вы и есть пресловутые "власти".

Это значит, что либо вам так приказал старший по званию,

Конечно, госпожа Новодворская, во всем виновата кровавая гэбня (устало). Особенно я, работающий в органах НКВД ажна с 1939 года.

А теперь наденьте своё пенсне и прочитайте ещё раз:

Когда убили Кеннеди и М.Л.Кинга люди выходили на улицы и плакали. Кто нибудь наблюдал как народные массы (хотя бы пропорционально) вышли на улицы когда пришили Сарсенбаева и Нуркадилова? Я не наблюдал. Наверное потому что народных масс там не было, как и не было народных масс при похоронах политической проститутки ЕБуНа.

Не зря написано ключевое слово "пропорционально". Когда убили Кеннеди его оплакивали миллионы, миллионы вышли на улицы, миллионы до сих пор приезжают на место его гибели - достаточно большой процент. По Вашим неподтвержденным и недоказанным словам, после убийства Сарсембаева вышла тысяча - то бишь очень мало, скажем 0, 000001%. Мощно, убедительно. Прошли получается по Фурманова, а потом мы их и не видели. Быстро разбежались по домамю Если уж они уверены, что убийство совершили пресловутые "власти", что то не видел их с винтовками у органов государственной власти. А пару тысяч таких "несогласных" которые обсирают всех и вся, ненавидят всё есть всегда, везде и при любой власти, даже если им дать все права и осыпать брильянтами каждый день. На похороны ЕБуНа тоже кстати тысяча с чем то человек пришла (а вот это доказанная информация). Высок был авторитет президента, расколовшего свою страну по частям.

По уровню размаха личности Д.Ф.Кеннеди, М.Л.Кинга с Нуркадиловым и Сарсембаевым смешно просто сравнивать.

Сообщение отредактировал Hedin: 04.09.2008, 01:26:23